管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん

また、架空の作り話を。
別に安いところを探すってだけだから。
探させないように嘘つきたいだけだろ？

物価上昇と取引先の選定は全く別次元の話。
いずれにせよ、何社かに見積もり出して決めることだから。そこではっきりするんで
あんたが嘘を書こうが関係ないよ。

今、物価上昇中だから、お願いだから他の価格見たり他社に見積もり出したりしないでくれ！ってことだろ？w

相場が上がってたり、物価が上がってる＝他社に乗り換えたり、価格交渉しないってことじゃないからなw

>皆さんが想像しているよりも遥かに利益を出しにくい業界なのですが、

これは完全に事実に反するね。基本は中抜き商売だから利益率は高いよ。
管理会社の営業利益はだいたい５～６％　全業種平均は４％くらいだから少なくも高い方に入る。

なんで明らかな嘘つくんですか？

マンションも在庫ストックは右肩上がりで伸びていくので管理会社は日本の国内産業の中ではかなり有望ですよw

>フロントスタッフの削減により一人当たりの担当数の増加という手段を取っているようです。

要するに一組合あたりで考えると、管理会社が要している時間は僅かな仕事ってことで
すね。勉強になりました。相応の金でいいってことですね。ありがとうございました。

[342: 検討板ユーザーさん]

アホがいる

フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
こういうバカには管理費の削減なんてできないだろな

[343: 匿名さん]

>>342 検討板ユーザーさん

またピンハネスレと全く同じこと聞いてるね。
じゃあ一組合当たりの管理会社が割いている時間聞いたって答えられないだろ?

いつも知ったかぶりしたままで答えられずトンズラがきみのいつものパターンじゃないか。何から何まで全部あんたが言ってることは全部ウソっぱちの単なる荒らしなんだから。

[344: 検討板ユーザーさん]

>>343 匿名さん
質問なんかしていないが、俺がどこで質問した
一組合あたりの時間って？343の会社は顧客毎に費やす時間を公開しているのか？さすがバカ
お前の業界は顧客毎に出してるならここに晒せよバカ

[345: 匿名さん]

>>344 検討板ユーザーさん
343さんは328で意味不明な事を言っていた人と同一人物で、無知か釣りかのどちらかです。

[346: 匿名さん]

>>344 検討板ユーザーさん

>お前の業界は顧客毎に出してるならここに晒せよバカ

は？

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

お前がこう書いたから聞いたんだろ。

相変わらず嘘しかつかないな。脳内の妄想ばっかじゃん

[347: 匿名さん]

意味不明と言えば、宮爺の
>>337
>管理費の値上げは館下金額にはならない。
だろう。

[348: 検討板ユーザーさん]

>>346 匿名さん
どこで質問したか、答えられないのか
何が嘘か、これも答えられないんだろなバカ

[349: 検討板ユーザーさん]

>>346 匿名さん
>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
これに対する正しい応えは、思ってない。だバカ

[350: 匿名さん]

>>349 検討板ユーザーさん

お前、ピンハネスレでフロント以外もバックオフィスが大変だとか言うから何が大変なのかと聞いたら全くなにも答えられなかったじゃん。あ、ハイヤーとか、５分もあれば終わる毎月ほとんど一緒の項目の経理のところしか言えなかったじゃんw　　

あれから勉強して、「いや、こんな作業がこれくらい大変だ」というのがあるなら聞いてやるよ? でもないだろ?

知らないのか？と言って中身聞かれたら誤魔化して逃げるだけのただの荒らしだろ?違うの?

[351: 検討板ユーザーさん]

>>350 匿名さん
ピンハネスレで？頭大丈夫か？あ、バカなんだった
バックオフィスが大変？仕事に大変も何もないだろ。請けたらやるだけだろバカ

まずバカの会社の業務全部出せよ、何がバックオフィスで何がフロント業務に該当するか俺が教えてやるよ

中身ってなに？お前が聞いたのは時間だろ。時間のどこが中身なんだ？説明しろバカ

[352: 匿名さん]

>>351 検討板ユーザーさん

ほらね。誤魔化しているだけで

自分が書き込んだのに聞かれたら逆切れして答えられない。

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

自分でこう書いているのにね。こいつは何も知らないのに書き込んで、突っ込まれたら誤魔化すだけのただの荒らしw

[353: 通りがかりさん]

>>352 匿名さん
自分の会社の事すら分からないバカ
それとも無職か　無知って怖い

[354: 匿名さん]

顧客のマンション管理でフロント以外がやっている業務の中身を具体的に答えられないのに

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

こんな書き込みしたんだよな。

つまりお前は何から何まで根拠がないウソばかり書いている嘘つきの荒らし野郎ってこと。

[355: 検討板ユーザーさん]

>>354 匿名さん
捏造きたー
お前が聞いたのは管理会社が組合毎に割いている時間だろ
いつ、どこで業務の中身を聞いたんだ？
時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

[356: 匿名さん]

>>355 検討板ユーザーさん

頭大丈夫か？　業務の中身が分からないのに割いている時間だけどうやって分かるんだよ。ここまで言わないといけないの？

ってか、業務の中身も分からないのなら、フロント以外の管理会社が割いている時間をどうやって知るんだよ。

＞時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

w

お前があるって言ったから聞いたんだろ。客観的データもないなら

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

これは一体、何が言いたいんだ？　フロント以外の業務はあるはずだが、俺は知らないけどあるはずだってか？ww

完全に頭いかれてるなw知ってるけど

[357: 匿名さん]

結局、管理会社がやっている顧客のマンション管理の業務はフロント以外あるの？ないの？あるならどういう業務がどれほどあるの？　はっきりしろよ。詳しいんだろ？w

[358: 検討板ユーザーさん]

>>356 匿名さん

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？

[359: 匿名さん]

>>358 検討板ユーザーさん

はい。また出まかせでしたね。フロント以外の業務はほとんどないのにぼったくってる。これが真相。あるなら中身を示してね。他にある何がが分からないけど、あるはずだって言ってるのはバカだからw

[360: 検討板ユーザーさん]

>>359 匿名さん
なんだコイツ(笑)簡単な質問にすら答えられないのか

>フロント以外の業務はほとんどない
あるって事は認めたんだな
俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる
お前は時間が欲しいんだろ？お前が自分の会社のバックオフィスの時間を把握してるならまず出せよ。バカがどんな形で欲しいか分からんからな

[361: 匿名さん]

お互い罵りあっても先にすすまないし、いい意見は
出ませんよ。

[362: 匿名さん]

管理委託費の値下げ交渉も必要ですが、そのためには
住民が我慢することもありますよ。

[363: 匿名さん]

管理員の人件費をさげるのであれば、時間とか日数削減が
条件ですよ。

[364: 匿名さん]

自己主張だけではだめですよ。

[365: 匿名さん]

今管理委託費を下げる交渉をするとしたら、管理員人件費と清掃費
ですよね。

[366: 匿名さん]

値下げは今はだめですよ。
お互いくるしいときですから。

[367: 匿名さん]

>>360 検討板ユーザーさん

だいたいの業務って具体的に何なの？
それを聞いてるんだけど。誤魔化さずに答えてよ

[368: 検討板ユーザーさん]

>>367 匿名さん
いやいや、お前今迄時間聞いてたじゃないかバッカだなー
てかお前が言うピンハネのスレに書かれていたぞ。その中で理解出来たのが経理の月次決算だけで、それも消込とかはどっかロストしたのな(笑)
教えるだけ無駄じゃねーか

[369: 匿名さん]

>>368 検討板ユーザーさん

はい。自分が書いた事すら説明できないんだな。
どうせ何も書けないと思ったよ。

全部出鱈目だって事。フロント以外、管理会社の業務は殆どない。

違うといいたくても、どんな業務があるか説明できないんだったら話にならないよねw

[370: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
別スレ見に行く知能もないの？なんで生きてるの？かわいそう

[371: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？
そろそろこれに答えてみな

[372: 匿名さん]

>>371 検討板ユーザーさん

思ってるよ。全てじゃないが、ほとんどね。
違うなら詳しく解説頼むよw

[373: 検討板ユーザーさん]

>>372 匿名さん
担当者がフロントと呼ばれているか考えたこともないんだな

バカに分かりやすく教えてあげるよ

工事の見積、発注、日程調整、請求
管理費等の未収金の計算、督促、内容証明の作成、送付
月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)
管理員との連携
その他業者対応
お前みたいなバカなクレーム対応

つぎはどんな難癖つけるのか

[374: 匿名さん]

>>373 検討板ユーザーさん

それはフロント業務だよね。

フロント以外の管理会社が行っている
顧客マンションの管理業務は何かと聞いてるんだが。それが大変だと

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w

>月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)

マンションの月次決算みたことないの? 余裕で家計簿の以下だぞw せいぜい家計簿の1-2日分以下だよw だいたい出費項目なんて毎月ほとんど一緒なのに何に時間かけてるの? よほど仕事遅いんだなw

[375: 検討板ユーザーさん]

>>374 匿名さん
へー、フロントの業務なんだ。フロント業務に詳しいみたいで。フロントの業務は他にどんなことがあるの？
バックオフィスの意味が分からないからとんでも発言が飛び出すんだな。フロントが全部やってたら効率が悪いからいるんだけど…
お前が見たことあるのは月次決算の結果だけだろ。出費項目が一緒とか(笑)消込ってggrks

>↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w
何がいいたいのか全くわからん。何をどう誤魔化しているか説明しろ

[376: 匿名さん]

>俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる

早く言えよ。ちなみに、役員のハイヤーはバックオフィスでもなんでもないから。福利厚生と混同するなよw

あと、会社の総務もバックオフィスじゃないよ。あくまで顧客のマンション管理に関する業務だからな。何があるのかなw

[377: 検討板ユーザーさん]

>>376 匿名さん
総務は何？

[378: 匿名さん]

>>377 検討板ユーザーさん

やっぱり答えられないの？w

[379: 検討板ユーザーさん]

>>378 匿名さん
は？回答済み
総務はなに？

[380: 匿名さん]

マンション管理の管理会社が果たす役割なんて担当が１５棟以上掛け持ちできるくらい、組合あたりではほとんど作業がないと言うこと。担当以外にたくさん業務があると言うなら説明して欲しいが、それが説明できなかったと言うことだなw

やはり、ほとんど仕事がないのに高い金取って管理会社はぼったくってるってことw

[381: 検討板ユーザーさん]

>>380 匿名さん
で？どうするの？

[382: 匿名さん]

管理組合が悪い、何もしない管理会社だから変更しようと
いうのなら３ヶ月前に通告して契約破棄すればいい。
その理由は、ただ気に入らないからでもいい。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
契約破棄は自由だが次がまともか審査が必要

[384: 匿名さん]

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

[385: 検討板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
逃走乙
>実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており

具体性が全くない。全体でどんな分野があり、専門会社が担っているのはどの分野なのか明確にすべき

>その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

具体性が全くない。労力はどのくらいで適正価格と中間マージンというものの割合をだすべき

>究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。

ハードルとは何か？

>逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

なぜ利益相反となるのか文章に脈絡が全くない

>専門家がいないと心細いというのであれば、

なんの専門家だよ

>細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

コンサルを信じ切ることも危険で報酬のために必要以上に仕様をいじり管理の質を下げることにもなりかねない。理事会はしっかりと審査、検討が必要

>何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。

個人の価値観の押し付け。現状維持を損と考えない人間もいる。

>そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。

だとしたらやるべきことは一般の区分所有者の意識改善。

>管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。

何か根拠があるのか？管理会社の満足度ランキングではデベの評価が高いのは明らかだが…

>管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

管理の質とは何を指しているのか抽象的過ぎて分からない

[386: 匿名さん]

>>385 検討板ユーザーさん

具体的な反論は何もないことはわかりました。

「わからないよ」って書くくらいしか、荒らしの人はできないんですね。
普通の人はわかるから、別に荒らしが何書いても意味ないと思うけどね

専門会社が何か分からないって、普通はエレベーター保守とか清掃とか、考えなくてもそんなことすぐ想像つくけど、そんなことにわざわざ話突っかかってるって、

「自分は荒らしです」

って宣言してるようなもんだね。いつになったら気がつくんだろうね。

それからここは管理費を減額したいという目的を持った人の管理費減額の進め方ですよ。あんたの書き込みは明らかにスレ違いです。ルール違反は良くないと思うな

[387: 検討板ユーザーさん]

>>386 匿名さん
なるほど、具体的な考えは何一つ持っておらず、管理会社にお前らの業務は適正価格なんて知らないけどとりあえず高いから安くしろっていうのがお前の管理費削減の進め方なのか。喚き散らすのが恥ずかしい人はコンサルに頼れ～(笑)

>専門会社が何か分からないって、
専門分野から専門会社にすり替えるのか。全く違うものだがお前の中では同じなのか

[388: 検討板ユーザーさん]

>>386 匿名さん
何一つ言い返せないところから上辺だけのペラペラ人間だったってこと

[389: 検討板ユーザーさん]

スレ違いならお前が削除依頼したらいいだろ

[390: 匿名さん]

たかが顔の見えない匿名掲示板だよ。
そんなに熱くならなくてもいいんじゃないの。

[391: 周辺住民さん]

どうしても熱くなるんだよね。

[392: 匿名さん]

管理費の減額交渉をするのは難しいかもね。

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

まあ、管理費の見直しって、簡単に言うと、コンサルに頼むだけなんで。理事は頼む手間がちょっとあるって程度であとはコンサルが他社への見積りなど細かいことはやってくれます。見積もりで上がってきた内容を検討して、総会で最終的に承認となります。

まあ、荒らしは必死に、ありもしないどうでもいいことに突っかかってくると思いますが無視しましょう。バカなだけですからw マンション管理は大きな利権でもあるので仕方ないところはありますが。

[394: 匿名さん]

ここは、ピンハネスレの姉妹スレですね。

[395: 匿名さん]

>>393さん
委託管理費を下げればいいと思っているようだけど、
そのためには、相場をしらなければだめだね。
そして、相場よりグレードの高い管理をするのか、グレードは
関係なく普通にやってくれればいいのかも。

[396: 匿名さん]

管理費の中でどの部分の値下げを交渉するかを
理解していないと交渉は難しいし、説得力も
ありません。

[397: 匿名さん]

その相場をどうして知るかですね。
管理会社に聞く訳にはいかないですから。

[398: 匿名さん]

相場はこのスレで聞けば皆さん教えてくれますよ。

[399: 匿名さん]

コンサルに相談し見積り出す段階まではタダだからね。やってみるのは悪くないかも。

[400: 匿名さん]

参考
管理会社に毎月払っている業務委託費の金額に目安はある？
https://diamond.jp/articles/-/238257

管理委託費の項目別の目安金額（消費税別）

[401: 匿名さん]

>>400さん
管理費の目安の参考になりました。
ありがとうございます。

[402: 匿名さん]

こういった相場というものを常にだれでもみれるように
しておければいいんですけどね。

[403: 匿名さん]

>>395 匿名さん

管理費を委託管理費と必死に言い換えたくて仕方ないみたいだねw

管理費＝区分所有者が毎月管理のために支払うお金
委託管理費＝管理費のうち、管理会社が業務委託している部分。つまり管理会社が、管理項目をバックマージンが得られるところと契約する直接契約の形にすれば、見かけの委託管理費は少なくなる。少なくなったところだけを減らそうとしても意味がない。

[404: 匿名さん]

管理費で光熱費は変えようがないでしょう。
各種点検費も変えようがありません。
管理費の値上げといえば、管理委託費が中心になります。

[405: 匿名さん]

>>404 匿名さん

光熱費以外は管理会社のバックマージン含まれてるよ。

直接契約の部分にするか、管理委託にするか、管理会社にとっては別にたいした差はないから。そもそも外部の業者に管理会社がタダであっせんするわけないだろw
むはろ

[406: マンコミュファンさん]

>>397 匿名さん
マンション管理士会に聞いたらわかるよ

[407: 匿名さん]

バックマージンや中間マージンをいかに削るか、無駄な提案をいかにして見抜くかですね。

[408: 口コミ知りたいさん]

>>407 匿名さん
大工さんに直接発注して家が立つのかい？

[409: 匿名さん]

>>408 口コミ知りたいさん

もう反論できないんだから黙ってたら？w

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 匿名さん
　　　　↑回答できないあほ

[412: 匿名さん]

バックマージンや中間マージンを取らなければ
業者は仕事をしないよ。
むだな提案とは何なの。
工事個所の検討はマンションで考えるべきことだよ。

[413: 匿名さん]

委託管理費の値下げ交渉は、こういうご時世では難しいよね。
相手もくるしいんだから。

[414: 匿名さん]

しかし、生活用品もそうだけど、工事費も大幅に
値上げしている。
困ったもんだ。

[415: 匿名さん]

だからこそ安いところを探さないとね。当たり前のことだけど。
荒らしの人は相変わらず何もするなって主張だけど、それだと管理会社に舐められて
言いなりでただ値上げを飲むだけになるね。

[416: 匿名さん]

何もするなじゃだめだね。
自分たちで動いて交渉をし、業者を選定すべきだ。

[417: 匿名さん]

工事業者を選定する場合は、相見積もりをとらなければだめだね。
その取り方ぐらいは勉強すべきだ。

[418: 匿名さん]

管理費の減額交渉は具体的に何をどのくらいという目安を
たててから行うべきです。
当然他マンションの相場の研究もね。

[419: 匿名さん]

全国の相場の一覧表があればいいんだけどね。

[420: 匿名さん]

減額交渉をするときは、点検業務や小修繕等の場合は
相見積をとるべきです。
委託管理費の削減のときは、管理員や清掃員の勤務時間の
削減をして要求すべきです。

[421: マンション検討中さん]

>>419 匿名さん

全日本マンション管理士協会にありますよ

[422: 匿名さん]

さがしたけど分かりませんでした。

[423: 匿名さん]

全国の相場の一覧表ってあるんですか。

[424: 匿名さん]

全日本マンション管理士協会って、どこにあるんですか？

[425: 検討板ユーザーさん]

>>424 匿名さん
廃止されました。ごめんなさい。
中山泰秀さんが落選したからね

[426: 匿名さん]

えっ、なくなったんですか。

[427: 匿名さん]

管理費の減額交渉をしようというときに、管理会社に
他マンションの相場を教えてもらう訳にはいかないからね。

[428: 匿名さん]

ということは、やはり相場は自分たちでしらべなければ
ならないということになる。

[429: 匿名さん]

その調べ方が分からない。
どうすればいいのか教えてください。

[430: 匿名さん]

やはりこういったマンコミュとかの活用が
一番いいかもですね。

[431: 匿名さん]

管理費の減額交渉もいいけど、工事費の相見積もりも
しっかりとらなくてはね。

[432: 通りがかりさん]

>>429 匿名さん

積算資料という雑誌に載っています

https://www.amazon.co.jp/%E7%A9%8D%E7%AE%97%E8%B3%87%E6%96%99-2022%E5%...

[433: 通りがかりさん]

新品は高いから中古を買うといいですよ

[434: 匿名さん]

>>432さん
積算資料という雑誌は有料なんですね。

[435: 匿名さん]

お金を払ってまでは、なかなか相場の調査はしないでしょうね。
その地域にょって相場はかわりますから。

[436: マンション掲示板さん]

>>435 匿名さん
地域別に載ってますよ。ぼけ

[437: 匿名さん]

リプレースが手っ取り早い。
ダメな管理会社を改善させるとか無駄

[438: 名無しさん]

>>431 匿名さん
実売価格を調べないとね。
実際には半値程度で売られている物を定価の3割引きとか出してきて、工賃が3割でほぼ定価とか。
相見積もりは新型で定価＋工事費3割で出してきた。
新型でも実売価格は30%以上安く売られている。
業者に儲けさせるけど、キックバックも忘れるなという悪習慣。
住民はカモにぐらいしか思っていない。
住民が出す相見積もりは住民がキックバックを貰うという猜疑心が湧くようで難しい。

[439: 匿名さん]

そんなに悪い業者ばかりではないよ。
キックバックを受け取っている者も殆どいないよ。

[440: 匿名さん]

それにしても、管理会社と管理組合には信頼関係がないとこが
多いんだね。