管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[1161: 匿名さん]

>>1160 マンション掲示板さん
相場については、自分で探す努力もすべきです。
例えば、毎日マンションの分譲の宣伝が行われていますので
それを見て管理費とかを調べるのも一方です。

[1162: 評判気になるさん]

>>1161 匿名さん

でもあんたも相場を答えられなかったよね？
調べろと言ってる当人がわからないのに、どうやってこの世に存在しないデータを探すの？w

[1163: 検討板ユーザーさん]

>>1152 口コミ知りたいさん
>手間はどう思うかだから個人の価値観だよね。最初のやり取りだけで少なくとも１２回が手間に感じる大半の人はコンサル頼んだ方がいいってことだよねw
どうやって選定するのかわからないコンサルより見積り取る方が簡単ですよね。今の仕様はあるのだから何も難しいことはないですよ。

ナゼそんなにコンサルに肩入れするのですか？管理組合が出来ることは管理組合でするべきではないのですか？他人任せの組合が辿る道は管理不全です。

コンサルに依頼してマンションが無茶苦茶になったという事例もありますがそれでも敢えてコンサルを進めるのですか。

[1164: 職人さん]

>>1163 検討板ユーザーさん

>何も難しいことはないですよ。

難しいかどうかとか、できるかできないかではなく、手間だって言ってるんだよ。話の内容分かってる?

>無茶苦茶になったという事例

別にうまくいく事例もあるし、１２回も理事の誰かが負担被るなんて事例あるのかな?w

[1165: 名無しさん]

>>1164 職人さん
12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。あなたこそ理解できていませんね。

見積り取るだけなら管理会社に指示できる場合もありますけどね。その場合、負担wは格段に下がりますがそれでもわざわざコンサル使いますか？

負担の事例？大した事ないのだから事例として扱うまでもないんです。見積り依頼した相手も仕事欲しいんだから客に手間を掛けさせないですよ。考えなくても分かると思いましたが？

[1166: 口コミ知りたいさん]

>12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。

コンサルに依頼　＝１回
１２回見積もり　＝１２回　（もちろんやり取りでさらにこの??２回か×３回かかかる）

どちらが手間か考えなくても分かると思うのだが。。

管理会社を通して見積もりができたら、最初から問題になってないよ。。管理会社に
値下げしてって頼んだって拒絶された場合に、組合で見積もり取らなきゃ行けないって
話なんだが、最初から理解できてなかったのかな？

[1167: 匿名さん]

だいたい、コンサルに依頼というけど、そのコンサルは
マンションの相場とかにくわしいのかな。

[1168: 名無しさん]

>>1167 匿名さん

一般人とコンサル、どちらが詳しいか考えてみたら分かるのでは？少なくとも、自分で見積もり取れと言ってるあんたが相場を答えられないんだからさw

[1169: 匿名]

たまたま理事になってる人に平日に見積もり作業までやれとか、普通ムリだろ。なんでマンション管理士がいるか考えなくても分かると思うが。。

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん
そのコンサルが信用できないからなー

[1171: 匿名さん]

別にあんたが信用するしないは誰も興味ないと思うよ。。信用できない人は管理会社を信用して高い管理費払っていればいいよ。

[1172: マンション検討中さん]

>>1166 口コミ知りたいさん
具体的に、どこに手間がかかり、何時間必要か言って下さい。

[1173: 通りがかりさん]

>>1172 マンション検討中さん

いや、1回より12回の方が手間が少ないと思えば自分でやったらいいと思うよ。

[1174: マンコミュファンさん]

コンサルを使う場合、候補を3社程度選びますよね？忙しい理事会が、わざわざ3社探してくる手間があり、更に検討、選定したら総会の議案に上程するため説明文の検討。総会で承認されようやくコンサルが動けるようになります。コンサルが見積りを取ったあと検討がありますが、コンサルはたいがい削減した費用の半額程度を報酬とするためさらなる削減を提案します。

管理費が下がればそれだけ自分の利益になり、削減さえできれば後は管理組合がどうなろうと知ったこっちゃないので言葉巧みに仕様や管理人の勤務時間、会社のレベルを下げます。よくあるのはデベ系管理会社から独立系管理会社に変えたりですね。

コンサルは無責任に無茶苦茶することもあるので要注意です。そういうリスクと手間がかかりますよね。

平日忙しい無能には理解できないようですが…

[1175: 職人さん]

３社コンサルを探す手間より、最初の連絡だけでも12回必要な見積もり手配の方が手間じゃないってどういう感覚してるの? w

それから、コンサルに依頼するだけでわざわざ総会にかけないよ。成功報酬のところに頼めば、見積もり取るだけではお金も発生しない。新しい予算が決まった時に承認とるだけだから。何も知らないんだなw

まあ、算数もできないバカに言っても仕方ないけど

そもそも管理費が高くて管理会社が言ってる費用の説明が怪しいからコンサル使うのに、コンサルが怪しいから怪しい管理会社を信用するってことないよw

[1177: 匿名さん]

またおまえか。
管理費の減額交渉のやりかたの勉強をやれよ。
コンサルタントに依頼するとかいっているが、そのコンサルは
何のコンサルなの。

[1178: 匿名さん]

コンサルタントに管理費の値下げを依頼しても、管理費の
項目別の相場が高いのか安いのかがわかっているかが問題だよ。
その相場が良くわかっているのは管理会社のフロントだと思うが。

[1179: ご近所さん]

そのコンサルタントというのはマンション管理士かい。

[1180: 匿名さん]

ところでスレ主さん、管理費の値下げはうまくいきましたか。
どれ位効果があったかを披露してください。

[1181: 口コミ知りたいさん]

>>1175 職人さん
私が何も知らないのではなく、あなたが無知なんですよ。
事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者がマンション運営を無茶苦茶にするんです。

あと、成功報酬のところが一番胡散臭いと説明したばかひですが、あまりに都合が悪くてまともな反論できないのですね。わかります。

[1182: 職人さん]

>>1181 口コミ知りたいさん

>事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者

費用が掛からない段階なら、理事会が総会に諮る必要はないというだけなのに、反論できないとまたありもしない妄想膨らますしかできないんだねw

↓本当にコピペのまんまの荒らしだなんだねw

９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う

[1183: 評判気になるさん]

>>1182 職人さん
費用の有無ではないと言うのが分かりませんか。
よく職人を名乗れますね。羞恥心持たれたほうがいいですよ。

全部あなたに当てはまりますが？

誤魔化さずに理事が見積り取れない理由を答えなさい。
それから理事が忙しいという具体的なデータも示しなさい。あるんですよね笑

[1184: 名無しさん]

>>1182 職人さん
次は口コミ知りたいさんを名乗るんですよね。

[1185: マンコミュファンさん]

>>1184 名無しさん

費用かからないなに見積もり取ることを反対する人なんていないでしょ。費用が確定した段階で総会にはかるんですよ。

あんたはマンションの事以前に常識も何も知らない荒らしなんだから黙ってたら？論点ずらしのレス送りしかできないんだからさ。

どうせなんも資格もなくて、バカすぎて管理会社もクビになってマンション所有者が気に入らないからボロアパートから書き込んでるんだろ？w

仕事でもしたら？バカすぎてムリか？可哀想に

[1186: 匿名さん]

>>1185 マンコミュファンさん
やっぱり職人を名乗らないのですね。逃げた笑

コンサルを探す時間がどこにあるんですか？理事会で話してる間に理事が見積りとれますよ？

他人にマンションの情報を渡すのに、総会で事業計画すら話さず勝手にできる訳ないでしょうが。あなたこそ非常識極まりないですね。

あなたが持ってる資格を写真に撮ってアップしてください。あと立派なお宅と名刺も。証拠となる免許と住民票とパスポート、マイナカードもお願いします。さぞ素晴らしい仕事をされていて立派なお宅にお住みなんでしょうね。

[1187: 評判気になるさん]

>>1185 マンコミュファンさん
理事が忙しいというデータまだですか？妄想だったんですか？また嘘ついたんですか？

[1188: 匿名さん]

>>1185 マンコミュファンさん
論点ずらすなという本人が一番ずらしてることにすら気付かないアホっぷりwwww投稿見直す知能もないんだなw

[1189: 匿名さん]

荒らしはほっとくとして、管理費や修繕費が高いとマンションのリセールバリューを落としてしまうので、少なくとも平均以上より高ければ、改革はすべきだと思う。

すべきことは、他の管理会社に、現行の仕様、もしくは希望する条件で見積もりをとってみることです。この作業をコンサルに依頼することもできるし、大抵はコンサルに依頼することになるでしょう。それで出てきた見積もりを理事会で検討。アンケートなどをとって、最終的に総会で決まるというのが、基本的な流れになります。

修繕計画も、当初の計画自体が過剰だったりするので、修繕期間を１２年から15年に伸ばしたり、修繕箇所を見直すことで、修繕費も減額できる可能性があります。

維持費が高額なのに何も行動を起こさなければ、物件のためになっていると信じて支払っている修繕費や管理費がいつの間にか管理会社の養分になって物件価値を下げているってだけになるので、やはり改革はすべきでしょうね。

[1190: 匿名さん]

>>1189 匿名さん
見積りは理事が取っていいんですよね？どうなんですか？認めますか？

修繕費を減額した管理組合が存在するんですか？
また嘘ですか？いい加減にしなさいよ。

[1191: 評判気になるさん]

管理費を下げるのにコンサルは不要です。
成功報酬が削減費の半額など謳っている所は特に要注意。彼らは報酬欲しさに必要以上の削減を提案し、現行仕様から下げそれを言葉巧みに仕様を下げていないと言い張りトンズラするとこもあります。

彼らの多くは管理会社の元社員。これが何を意味するかは、分かる人には分かりますね。

[1192: 匿名さん]

>>1191 評判気になるさん
分かる人にはわかるんですか。

[1193: 匿名さん]

管理費の中で各種点検費については、相見積もりを取ればいいでしょう。
管理委託費、管理員人件費、清掃費については、相場で管理会社と交渉
します。

[1194: 匿名さん]

要するに、管理費の値下げをするのにコンサルタントは
不要ということでよろしいでしょうか。

[1195: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
よろしいよ★

[1196: 匿名さん]

ここのスレ主は、何故コンサルタントに依頼しようという
発想が出てきたのか理解しがたい。

[1197: マンコミュファンさん]

>>1193 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

[1198: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
自身がコンサルで金儲けしたいから。

[1199: 匿名さん]

>>1198 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

[1200: 匿名さん]

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

今のところ、ワンルームの分譲マンション（別々の住所）を2戸、区分所有しています。

一つは、管理組合の理事長で、もう一つは、管理組合の理事をしております。

7月上旬の大雨で、専有部分に雨漏りが発生しました。

現地調査と対策（防水業者との打ち合わせ）、雨漏りの被害者（賃借人）への謝罪、保険会社との打ち合わせ等は全て、理事長である当方が行いました。

管理会社へ依頼したのは、他の理事への『原因と対策』の資料配布のみです。

■管理会社まかせにしないことが、コツでしょう。

[1201: 職人さん]

>>1199 匿名さん
見積りは理事が取っていいんですよね？どうなんですか？認めますか？

[1202: 匿名さん]

>>1201 職人さん

理事は取ることができるけど、普通はそんな手間で面倒で慣れないことはコンサルを利用するんですよ。

で、あんたが、散々言っていた、相場で交渉の相場はどこに載っているのか聞いてるんですが？

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
あんたは手間と言うだけで具体的なものが何一つしめせないですよね。100歩譲って見積りが面倒だったとしても理事がやって慣れていけばマンション管理に主体性を持つことができるんです。

他人任せが現状なのだから理事が自分でやるべきですよ。

私が相場と言ったと言い張るならIPアドレスでも示しなさい。

[1204: マンション掲示板さん]

>>1203 匿名さん

手間は手間。

結局、交渉材料の相場は分からないと言う事でいいの？分からない相場でどうやって交渉するのか説明したら？w

[1205: eマンションさん]

>>1204 マンション掲示板さん
自ら主張を説明すらできないということですね。
信頼性ゼロですね。

[1206: 名無しさん]

>>1205 eマンションさん

コンサルは一回、自分で見積りとれば12回、算数ができなくても数字がわかれば、どちらが手間か分かるよねw

で、相場で交渉と言いながらその相場が分からないでどう交渉するのか早く教えてよw

[1207: 評判気になるさん]

>>1206 名無しさん
どちらが手間か、というだけでなく一回何日かかるから掛ける12回だからコンサルがいいって話をしてくれませんか？
ネットで見積り依頼をすれば飛んでやって来て数分で終わるんじゃないですか？否定するなら具体的な数字だして下さい。

数分掛ける12、しかも同じ条件ですし、理事は幸い複数人居ますからね。一人当たりかかっても10分ぐらいですね。

[1208: マンション掲示板さん]

>>1207 評判気になるさん

12回も電話するくらいなら1回で済ませたいと思うのが普通の感覚だねw

さあ、いつまでしらばっくれてるのかな？早く項目別の相場教えてくれよw どこにそんなデータあるの？前の使えないコピペはいらないから早く出してね。この世に存在するならw

[1209: 名無しさん]

見積りは理事が取りましょう。理事が自分達で見積りを取得する事で主体性を持った運営を行えるようになります。

わざわざ責任のせの字もないような者にマンションの情報を流す必要は無いです。それだけではなくぐちゃぐちゃにされる危険性もあります。

[1210: 検討板ユーザーさん]

>>1209 名無しさん

相場で交渉しろと言いながら分からない幻の相場でどうやって交渉するの？

やっぱりムリだった？まあ、1と12の大小も知らないようだしね。w

[1211: 匿名さん]

管理費の相場を知らないのなら、同じ項目での
相見積を取ればいいんですよ。

[1212: マンション検討中さん]

>>1211 匿名さん

いや、あんたに聞いてるんだよ。
自分でも知らないの？

[1213: 匿名さん]

>>1212 マンション検討中さん
当然知っているけど、教えないよ。
自分で調べなよ。

[1214: 口コミ知りたいさん]

>>1210 検討板ユーザーさん
たった数十分で出来ることにわざわざ信用ならないものに数百万～数千万円も払うバカいませんけどね。
あんたはバカのようですが笑

[1215: 匿名さん]

相場ぐらい自分で調べろよ。
自分のマンションのことだろう。

[1216: 評判気になるさん]

>>1215 匿名さん

あんたな嘘のデマカセを言ってるかどうか確認してんだよ。

すぐ調べて答えられるんなら早く答えたら？自分で実践して見せてよw

例えば500戸のタワマンの40階建のエレベーター保守費の相場は一基いくらなの？

すぐ調べられるんでしょ？
あんたが嘘つきでないか証明してよw

[1217: 匿名さん]

>>1216 評判気になるさん
相場の調べ方が分からないんだな。
今はネット社会だよ。
調べたいことを検索すれば出てくるよ。
自分で調べる気にはならないのでね。
今までに何回か相場を書きこんでいるのでそれをみてみたらいいよ。

[1218: 契約済みさん]

反論が幼くてわろた

[1219: 匿名さん]

調べることもできない者がいるとは
わろた。

[1220: 名無しさん]

>>1219 匿名さん

調べ方じゃなくて、あんたが嘘ついてるかどうかだよ。
ご自慢の調べ方で早くタワマンのエレベーター保守費教えてよw

[1221: 匿名さん]

そばそばそばそば‥

[1222: 口コミ知りたいさん]

>>1221 匿名さん

存在しない相場で交渉しろ！それがムリなら、何故かコンサルは頼らず、理事の自己犠牲で項目別にいちいち相見積もり取れと主張してるらしいw

[1223: 匿名さん]

相場を調べる力がなければ、項目別に
相見積を取ればよかろう。

[1224: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉はどうすればいいのかは、有能な
理事の皆さんが考えればいいんだよ。
知識を知恵に変えればいい案が浮かぶよ。

[1225: マンション検討中さん]

>>1222 口コミ知りたいさん
何故か、お前だけがコンサル使えと言い続ける。

自己犠牲なんかではなく本来理事がやるべきこと。お前が提案する事は無責任理事を増やし金の支払い先を変えるだけ。たかが見積り取るだけの奴らに何百万も支払うなんて愚の骨頂

[1226: 周辺住民さん]

>>1225 マンション検討中さん

項目別の相場どこで調べるの？w
早く教えろよ

またウソ?

[1227: 匿名さん]

自分で調べろよ。
お前には教えないよ。もったいない。

[1228: 匿名さん]

人にものを尋ねるのに常識のない者に対して
返答する必要はなし。

[1229: 匿名さん]

マンション管理について、何も知らない者が、ここで
書き込みをしてはだめだよ。
相場ぐらい自分で調べるんだね。

[1230: 匿名さん]

相場といっても、株や金とかの相場ではないよ。

[1231: 匿名さん]

マンション管理の収支報告書での項目別の相場ということだよね。
それぐらいは調べれはすぐ分るよ。

[1232: 検討板ユーザーさん]

>>1231 匿名さん

嘘ついてて出したくても出せないから自分で探せと誤魔化してるの？w

早く出してよ。

やっぱり嘘なの？

[1233: 匿名さん]

>>1232 検討板ユーザーさん
おもしろい奴だね。
頭悪いね。

[1234: 評判気になるさん]

存在しない相場で交渉はできないだろ。

嘘と誤魔化しと言い逃ればっかでそこまでバカ晒してどうするの？

誤魔化しでも嘘でもなければ具体的な相場データを出せば1番説得できるのになんで自分の主張する相場データを出せないの？

本当に実在するの？自分で調べろとか苦しい言い逃れするなら自分で出せばいいのにw

[1235: 匿名さん]

あのね、株は損もするし。儲かることもある。
確実にもうかるのだったら、証券会社のアナリストは会社を
辞めて自分で売買をすればいい。
修繕積立金は安全性が一番大事なんだよ。

[1236: 検討板ユーザーさん]

>>1225 マンション検討中さん
結局コンサルは使うだけムダということですね。

[1237: 評判気になるさん]

結局、荒らしは相場で交渉と言いながらその相場を答えられず、相見積もりは全て素人の理事が平日返上して自力でやれと言う。

無茶苦茶w

[1238: マンコミュファンさん]

荒らしは数分で終わる見積り取得も相場出せ相場出せと頓珍漢な難癖を付け、何故か理事は平日忙しいヤツしかいないと思い込ませ無駄にコンサルを使わせようとします。

反論するなら見積り取得に何時間、どういう問題があるからと定性的、定常的に示すべきなのに1と12では12の方が大変だ。と切り取らないと反論できないのです。

[1239: 周辺住民さん]

>>1238 マンコミュファンさん

いや、相場で交渉しましょうって言ってるやつが、肝心の相場を答えられないでどうやって交渉すんだよw

やっぱりウソだったの?

[1240: 周辺住民さん]

>荒らしは数分で終わる見積り取得

すごいね。どこの業者が数分で見積もり出してくれるの?

[1241: 周辺住民さん]

>反論するなら見積り取得に何時間、どういう問題があるからと定性的、定常的に示すべきなのに1と12では12の方が大変だ。と切り取らないと反論できないのです。

管理項目ごとに複数社から自ら見積もりを取るのと、その作業を仕事としてやってるコンサルに
頼むのとどちらが大変かなんて、普通は考えるもないけどねw

[1242: マンション掲示板さん]

>>1241 周辺住民さん
そうそう、１分と12分なら１分がいいですよね。
ただし１分は500万円の手数料が必要で、12分は手数料ナシなら普通は考えるまでもありませんけどねw

[1243: 周辺住民さん]

>>1242 マンション掲示板さん

500万て何の数字?

[1244: 周辺住民さん]

いずれにせよ、成功報酬だから出費ないよ。管理会社に払っていた分が１年か半年だけコンサルに
渡るだけだから、その後、ずっと安くなるならそっちのほうがいいね。

で、結局相場は出せなかったでいいの?調べろって言うんならまず調べた金額出してくれよw

[1245: 名無しさん]

>>1244 周辺住民さん
500万でも1000万でも好きな数字を入れればいいですよ。

>成功報酬だから出費がないよ。
意味不明。出費してますよ。理事がやれば半年、1年待たずにずっと安くなるならそっちの方がいいですね。

そして成功報酬、これを増やすためにいくらで管理の質を下げるのがあなた達ですよね。
出費を出費と言わず、質の低下を合理化と言って誤魔化す。そしてバックマージンも貰うんですよね。ひどいですね。

[1246: 通りがかりさん]

>>1240 周辺住民さん
だったら何分かかるんですか？

[1247: 口コミ知りたいさん]

>>1240 周辺住民さん
これもコンサルがよくやる論点ずらしで、業者の時間なんか理事に知ったこっちゃないです。

[1248: 評判気になるさん]

論点ずらしはお前だろ。

何から何まで全部メチャクチャだな。

相場で交渉しろと言いながらその相場を答えられない。

業界の知識が乏しい理事が全て見積もりから業者えらびまで平日返上で全てやれとか言う。コンサルの料金も好きな数字入れろとか無茶苦茶言う。

そりゃどのスレでも誰も相手されないよな。毎日毎日このスレで支離滅裂なこと書くのが生き甲斐。そりゃお前みたいなバカ、実社会じゃ誰も相手しないもんね。可哀想な奴。

何年か前に管理会社クビになったのかな？コンサルに邪魔されてぼったくりのノルマ達成できなかったのかな？wまあ、そもそも就職なんてできないかw

[1249: 匿名さん]

>>1248 評判気になるさん
見積りに何分かかるかと聞いたんですが誹謗中傷でしか返せないんですねw

[1250: 匿名さん]

>>1249 匿名さん

いや、自分で取れって言う奴が答えたら？
自分で言いだした事くらい自分で答えたら？

業者を自分で探して現場まで来る時間調整して立ち会って、見積もり取得して、表は資料にまとめてって自分で見積もり取る業者の数を理事がやるわけだよね？

コンサルなら全部コンサルがやってくれて、出てきた内容を理事会で検討するだけだけど、どちらが大変か考えるまでもないけど、反論できないから見積もりに何分かかるんだとか小学生みたいな事しか言えない。

キミ、働いたことあるの？ずっと引きこもり？

[1251: マンション掲示板さん]

>>1250 匿名さん
とっくに時間示しています。
電話するだけなので数分です。
立会？管理人いないのですか？
表にまとめる？やればいいでしょう。理事会中にでもできますけど？

どちらが大変かなんて議論一切していません。費用対効果があるかないかです。数分で500万の詐欺師集団に渡すのか、ほんの少し頑張って暇な理事が長くても60分かけて全部の業者に電話をするのか、普通の社会人なら考えるまでもありません。

あなたの反論(w)は誹謗中傷だけですけど、働いたらそんなアホになるんですか？

[1252: 匿名さん]

>>1251 マンション掲示板さん

電話して数分で見積もり出してくる業者ってなんてとこですか？

[1253: マンション検討中さん]

>>1251 マンション掲示板さん

電話して数分で見積もり出してくる業者ってなんてとこですか？

500万かかってもその後の十年で5000万節約できるなら頼むけどね。

あんたがやりたいってんなら実践で示してよw

[1254: 名無しさん]

>>1253 マンション検討中さん
だからあんたが示しなさい。
見積りの電話が数分でないと言い切るなら、具体手順を示しとても数分でなんか終わらないと。

仕事が欲しい業者が客に何時間、何日、何ヶ月も手間かけさせる会社があるならねw

[1255: 名無しさん]

>>1253 マンション検討中さん
あとコンサルはやったらやりっぱなしだから10年続いた事例は一切ないですね。みんな後悔しているんでしょうねw

[1256: マンション検討中さん]

他人に求める前にまず自分の主張の根拠からまず示しなよw
自分で言ってることなんだしさw

[1257: 通りがかりさん]

>>1256 マンション検討中さん
仕事が欲しい業者が客に何時間、何日、何ヶ月も手間かけさせる会社があるならねw

[1258: マンコミュファンさん]

>>1256 マンション検討中さん
根拠示してますよ。仕事が欲しい業者が客に手間を掛けさせる訳がないと。
あなたは逆にたかだか見積りにとんでもない手間がかかると一般論と正反対の主張をするんだから、さっさと示しなさい。ニートだからできないんでしたっけ？w

[1259: 周辺住民さん]

>>1258 マンコミュファンさん

じゃあその自分でとった見積もりをここで示してよw

[1260: マンコミュファンさん]

>>1259 周辺住民さん
反論できないんですね。
あなたは自分の利益がなくならないよう、根拠がなく、費用対効果を一切無視したバカで無責任な方法しか言えないって事を認めた訳ですね。