管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[1121: 評判気になるさん]

適正管理費の相場を研究しなくちゃね。

[1122: 匿名さん]

適正管理費については、各項目ごとに比較しなければ
わからないよね。

[1123: 匿名さん]

当然値引き交渉するときは、各項目ごとにね。

[1124: 匿名さん]

ここのスレ主は管理費の値下げのやり方を勉強
したのかな。
項目別に交渉してね。

[1125: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の
項目ごとに値下げをしなければ、何が下がったのかが
分かりません。

[1127: 匿名さん]

前のコピペか。つまらん。

[1128: 口コミ知りたいさん]

>>1127 匿名さん

あんたが間違った投稿繰り返してるからでしょ。少なくとも終始報告書を比べたら何がどうなったかの内訳は分かると思うし、自分がバカで理解できないのを書いてたって誰からも相手されないよ

[1129: 匿名さん]

>>1128 口コミ知りたいさん
終始報告書がどんなものか分からんけどね。
まだ経費の削減の仕方がわからんあほだね。

[1130: 匿名さん]

管理費の値下げをするときは、終始　報告書の項目ごとに
やるんだよ。
まだわかっていないんだね。

[1131: 匿名さん]

管理費を下げるときは、管理人や清掃人の時間や日にちの
縮小をすればすぐ解決できる。
各種点検については、相見積もりを取ることだね。

[1132: 匿名さん]

相見積の取り方をしらなければどうしようもないが。

[1133: 匿名さん]

値下げをする前に、管理費の相場とか長期修繕計画書の
作成をまずやらなければね。

[1134: 評判気になるさん]

管理費が平均より高いなと感じていたので値下げ交渉へ。最初は管理項目をそれぞれ交渉しようとしましたが、今は物価が上がってるのでむしろ上げたいくらいだと言われました。

そこで、コンサルに頼んだところ、複数の他社から見積もりをとってくれたら、咄嗟に今の管理会社が2割下げるからと泣きつかれまして、結果的に2割下がりました。

[1135: 口コミ知りたいさん]

>>1134 評判気になるさん
無能なコンサルもいたもんだ笑
なぜ相見積もりを自分で取らなかったんですか？

[1136: 匿名さん]

相見積は取ったと書き込んであるけどね。

[1137: 名無しさん]

>>1136 匿名さん
自分で取らなかった理由を聞いているんですけど？答えられないのですか？

[1138: 職人さん]

>>1137 名無しさん

普通の組合ならコンサルに依頼するでしょ。理事もそこまで暇じゃないし普通は相場を知ってるプロに頼むでしょ。
別に結果が出たならいいのでは?

[1139: 口コミ知りたいさん]

>>1138 職人さん
コンサルを探す暇があるのに見積りを取る時間はないとか
自分で矛盾に気付けないとは、職人の名泣いてますよ。

[1140: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉ぐらいのことでコンサルに依頼はしませんよ。
それぐらいは簡単にできます。
相場が分ればいいんでしょう。

[1141: 職人さん]

>>1139 口コミ知りたいさん

見積もり取る時間とコンサル探す時間、どっちが時間かかるの?

>相場が分ればいいんでしょう。

あんた相場全くわからなかったじゃん

[1142: 職人さん]

>>1140 匿名さん

コピペに書かれてるこれ↓答えられたら相手してやるよw

>また、荒らしが主張する「項目別の相場を提示して現行の管理会社に交渉」は、項目別の相場はそもそも調べようがありません。例えば４０階タワマンのエレベーター保守費の相場など、ネットを調べてもどこにも載っていませんし、仮に事例があっても、それは「相場」とは言えません。それでも荒らしは。存在しないデータでも「考えろ」と言ってきます。まともじゃないですよね。荒らしが言う、「項目を相場で交渉」は相場を知る術がないので、そもそも誰もできないでしょうw

[1143: 評判気になるさん]

>>1141 職人さん
普通に考えたら、何をしてくれるの、実績もわかりにくいコンサルを探すより相見積取る方が圧倒的に楽ですね。

[1144: 職人さん]

>>1143 評判気になるさん

項目で交渉するのではなく、管理会社に見積もり取るってことでいいの?

[1145: 匿名さん]

相見積を取るのに管理会社に出してもらっても意味ないでしよう。
項目別に相見積もりを取ればいいんです。
例えば、管理員人件費、清掃費、各種点検費、事務管理委託費等に分けて。
コンサルや管理会社を通すからややこしくなるんです。

[1146: 口コミ知りたいさん]

>>1145 匿名さん

理事がわざわざ管理員人件費、清掃費、各種点検費、事務管理委託費等に分けてそれぞれ何社も相見積もり取る方が、コンサルを探すより簡単なんですか？

[1147: 口コミ知りたいさん]

管理員人件費、清掃費、各種点検費、事務管理委託費等

これだけでも４つで３社に見積もり出したとして、１２回、このやり取りやるくらいならコンサルに頼んだ方が良くない？

[1148: 通りがかりさん]

>>1147 口コミ知りたいさん
コンサルに依頼するには理事会でどこな依頼するか検討して、決して安くない金額を支払う事になるので総会に上程、承認が必要じゃないですか。

それに、12回見積りを取ることが難しいならコンサルはどうやって選定するのでしょうか。実績や注意点など調べないと危険ですが、とてもじゃないけどできないでしょうね。

[1149: 口コミ知りたいさん]

>>1148 通りがかりさん

見積もりの打診だけで最低でも１２回の手間が必要なことと、コンサルを探すことはどちらが手間だと思ってるの？

いや、管理費の改定はどっちみち総会の承認は必要になるよ。

1142も答えられないってこと？

[1150: 口コミ知りたいさん]

項目君はまた嘘をついたな。
項目の相場早く出してくれよw　何個も見積もり取れるほど暇なんだろ？w

[1151: 検討板ユーザーさん]

>>1149 口コミ知りたいさん
どちらが手間か書いていますが、読めないですか？
管理費改定の前に承認が必要なのにそこの手間は一切気にしないのですよね。

12回見積り取ることの何が手間か全く分かりません。まずあなたはそれを説明しなければ誰からも理解を得られないですよ。

1142になぜ私があなたに答える必要があるのですか？職人さんが1140さんにした質問ですよね。

[1152: 口コミ知りたいさん]

>>1151 検討板ユーザーさん

>12回見積り取ることの何が手間か全く分かりません。まずあなたはそれを説明しなければ誰からも理解を得られないですよ。

手間はどう思うかだから個人の価値観だよね。最初のやり取りだけで少なくとも１２回が手間に感じる大半の人はコンサル頼んだ方がいいってことだよねw

>1142になぜ私があなたに答える必要があるのですか？

あんた項目の相場調べて交渉と言ってるのに、項目の相場を調べられなかったら交渉のしようがないよねw

不都合なことには答えない人の主張は誰も聞いてくれないでしょうね。

[1153: 匿名さん]

相場がわからなければ、値下げしたい項目を挙げて
相見積を取ればいいじゃないか。
批判する前に行動しろ。

[1154: 口コミ知りたいさん]

管理費を下げるには全ての項目で見直すべきで、相見積もりが面倒ならコンサルに任せた方がいいということ？

[1155: 口コミ知りたいさん]

いずれにせよ、相場を調べて交渉するんではなく、他社に相見積もり取るってことなんだねw

[1156: 匿名さん]

相場をしらなければ、また比較しずらいのであれば、相見積もりを
取らなければならないでしょう。
当然項目別にですね。

[1157: 匿名さん]

管理費をさげるのに、コンサルタントを頼む必要はない。
コンサルタントとは何のコンサルタントか分からないが。
それから、修繕積立金の値下げは必要ないと思うよ。
将来的に余裕のあるマンションは殆どないと思うからね。

[1158: 匿名さん]

そもそも自分のマンションの管理費自体がよそと比べて
高いのか安いのかをしらなければならないのでは。

[1159: 匿名さん]

ということは相場を知ることが必要ということですね。

[1160: マンション掲示板さん]

管理費の平均は出てくるし、不動産サイト見ればだいたいわかるけど、項目別の平均や相場なんて統計データないよ。あるなら見せてよ。

結局、あんたみたいに暇人じゃない組合の理事が自己犠牲でいちいち見積もり取るなんて面倒なことしないならコンサルに頼むしかないんじゃないの？

[1161: 匿名さん]

>>1160 マンション掲示板さん
相場については、自分で探す努力もすべきです。
例えば、毎日マンションの分譲の宣伝が行われていますので
それを見て管理費とかを調べるのも一方です。

[1162: 評判気になるさん]

>>1161 匿名さん

でもあんたも相場を答えられなかったよね？
調べろと言ってる当人がわからないのに、どうやってこの世に存在しないデータを探すの？w

[1163: 検討板ユーザーさん]

>>1152 口コミ知りたいさん
>手間はどう思うかだから個人の価値観だよね。最初のやり取りだけで少なくとも１２回が手間に感じる大半の人はコンサル頼んだ方がいいってことだよねw
どうやって選定するのかわからないコンサルより見積り取る方が簡単ですよね。今の仕様はあるのだから何も難しいことはないですよ。

ナゼそんなにコンサルに肩入れするのですか？管理組合が出来ることは管理組合でするべきではないのですか？他人任せの組合が辿る道は管理不全です。

コンサルに依頼してマンションが無茶苦茶になったという事例もありますがそれでも敢えてコンサルを進めるのですか。

[1164: 職人さん]

>>1163 検討板ユーザーさん

>何も難しいことはないですよ。

難しいかどうかとか、できるかできないかではなく、手間だって言ってるんだよ。話の内容分かってる?

>無茶苦茶になったという事例

別にうまくいく事例もあるし、１２回も理事の誰かが負担被るなんて事例あるのかな?w

[1165: 名無しさん]

>>1164 職人さん
12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。あなたこそ理解できていませんね。

見積り取るだけなら管理会社に指示できる場合もありますけどね。その場合、負担wは格段に下がりますがそれでもわざわざコンサル使いますか？

負担の事例？大した事ないのだから事例として扱うまでもないんです。見積り依頼した相手も仕事欲しいんだから客に手間を掛けさせないですよ。考えなくても分かると思いましたが？

[1166: 口コミ知りたいさん]

>12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。

コンサルに依頼　＝１回
１２回見積もり　＝１２回　（もちろんやり取りでさらにこの??２回か×３回かかかる）

どちらが手間か考えなくても分かると思うのだが。。

管理会社を通して見積もりができたら、最初から問題になってないよ。。管理会社に
値下げしてって頼んだって拒絶された場合に、組合で見積もり取らなきゃ行けないって
話なんだが、最初から理解できてなかったのかな？

[1167: 匿名さん]

だいたい、コンサルに依頼というけど、そのコンサルは
マンションの相場とかにくわしいのかな。

[1168: 名無しさん]

>>1167 匿名さん

一般人とコンサル、どちらが詳しいか考えてみたら分かるのでは？少なくとも、自分で見積もり取れと言ってるあんたが相場を答えられないんだからさw

[1169: 匿名]

たまたま理事になってる人に平日に見積もり作業までやれとか、普通ムリだろ。なんでマンション管理士がいるか考えなくても分かると思うが。。

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん
そのコンサルが信用できないからなー

[1171: 匿名さん]

別にあんたが信用するしないは誰も興味ないと思うよ。。信用できない人は管理会社を信用して高い管理費払っていればいいよ。

[1172: マンション検討中さん]

>>1166 口コミ知りたいさん
具体的に、どこに手間がかかり、何時間必要か言って下さい。

[1173: 通りがかりさん]

>>1172 マンション検討中さん

いや、1回より12回の方が手間が少ないと思えば自分でやったらいいと思うよ。

[1174: マンコミュファンさん]

コンサルを使う場合、候補を3社程度選びますよね？忙しい理事会が、わざわざ3社探してくる手間があり、更に検討、選定したら総会の議案に上程するため説明文の検討。総会で承認されようやくコンサルが動けるようになります。コンサルが見積りを取ったあと検討がありますが、コンサルはたいがい削減した費用の半額程度を報酬とするためさらなる削減を提案します。

管理費が下がればそれだけ自分の利益になり、削減さえできれば後は管理組合がどうなろうと知ったこっちゃないので言葉巧みに仕様や管理人の勤務時間、会社のレベルを下げます。よくあるのはデベ系管理会社から独立系管理会社に変えたりですね。

コンサルは無責任に無茶苦茶することもあるので要注意です。そういうリスクと手間がかかりますよね。

平日忙しい無能には理解できないようですが…

[1175: 職人さん]

３社コンサルを探す手間より、最初の連絡だけでも12回必要な見積もり手配の方が手間じゃないってどういう感覚してるの? w

それから、コンサルに依頼するだけでわざわざ総会にかけないよ。成功報酬のところに頼めば、見積もり取るだけではお金も発生しない。新しい予算が決まった時に承認とるだけだから。何も知らないんだなw

まあ、算数もできないバカに言っても仕方ないけど

そもそも管理費が高くて管理会社が言ってる費用の説明が怪しいからコンサル使うのに、コンサルが怪しいから怪しい管理会社を信用するってことないよw

[1177: 匿名さん]

またおまえか。
管理費の減額交渉のやりかたの勉強をやれよ。
コンサルタントに依頼するとかいっているが、そのコンサルは
何のコンサルなの。

[1178: 匿名さん]

コンサルタントに管理費の値下げを依頼しても、管理費の
項目別の相場が高いのか安いのかがわかっているかが問題だよ。
その相場が良くわかっているのは管理会社のフロントだと思うが。

[1179: ご近所さん]

そのコンサルタントというのはマンション管理士かい。

[1180: 匿名さん]

ところでスレ主さん、管理費の値下げはうまくいきましたか。
どれ位効果があったかを披露してください。

[1181: 口コミ知りたいさん]

>>1175 職人さん
私が何も知らないのではなく、あなたが無知なんですよ。
事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者がマンション運営を無茶苦茶にするんです。

あと、成功報酬のところが一番胡散臭いと説明したばかひですが、あまりに都合が悪くてまともな反論できないのですね。わかります。

[1182: 職人さん]

>>1181 口コミ知りたいさん

>事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者

費用が掛からない段階なら、理事会が総会に諮る必要はないというだけなのに、反論できないとまたありもしない妄想膨らますしかできないんだねw

↓本当にコピペのまんまの荒らしだなんだねw

９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う

[1183: 評判気になるさん]

>>1182 職人さん
費用の有無ではないと言うのが分かりませんか。
よく職人を名乗れますね。羞恥心持たれたほうがいいですよ。

全部あなたに当てはまりますが？

誤魔化さずに理事が見積り取れない理由を答えなさい。
それから理事が忙しいという具体的なデータも示しなさい。あるんですよね笑

[1184: 名無しさん]

>>1182 職人さん
次は口コミ知りたいさんを名乗るんですよね。

[1185: マンコミュファンさん]

>>1184 名無しさん

費用かからないなに見積もり取ることを反対する人なんていないでしょ。費用が確定した段階で総会にはかるんですよ。

あんたはマンションの事以前に常識も何も知らない荒らしなんだから黙ってたら？論点ずらしのレス送りしかできないんだからさ。

どうせなんも資格もなくて、バカすぎて管理会社もクビになってマンション所有者が気に入らないからボロアパートから書き込んでるんだろ？w

仕事でもしたら？バカすぎてムリか？可哀想に

[1186: 匿名さん]

>>1185 マンコミュファンさん
やっぱり職人を名乗らないのですね。逃げた笑

コンサルを探す時間がどこにあるんですか？理事会で話してる間に理事が見積りとれますよ？

他人にマンションの情報を渡すのに、総会で事業計画すら話さず勝手にできる訳ないでしょうが。あなたこそ非常識極まりないですね。

あなたが持ってる資格を写真に撮ってアップしてください。あと立派なお宅と名刺も。証拠となる免許と住民票とパスポート、マイナカードもお願いします。さぞ素晴らしい仕事をされていて立派なお宅にお住みなんでしょうね。

[1187: 評判気になるさん]

>>1185 マンコミュファンさん
理事が忙しいというデータまだですか？妄想だったんですか？また嘘ついたんですか？

[1188: 匿名さん]

>>1185 マンコミュファンさん
論点ずらすなという本人が一番ずらしてることにすら気付かないアホっぷりwwww投稿見直す知能もないんだなw

[1189: 匿名さん]

荒らしはほっとくとして、管理費や修繕費が高いとマンションのリセールバリューを落としてしまうので、少なくとも平均以上より高ければ、改革はすべきだと思う。

すべきことは、他の管理会社に、現行の仕様、もしくは希望する条件で見積もりをとってみることです。この作業をコンサルに依頼することもできるし、大抵はコンサルに依頼することになるでしょう。それで出てきた見積もりを理事会で検討。アンケートなどをとって、最終的に総会で決まるというのが、基本的な流れになります。

修繕計画も、当初の計画自体が過剰だったりするので、修繕期間を１２年から15年に伸ばしたり、修繕箇所を見直すことで、修繕費も減額できる可能性があります。

維持費が高額なのに何も行動を起こさなければ、物件のためになっていると信じて支払っている修繕費や管理費がいつの間にか管理会社の養分になって物件価値を下げているってだけになるので、やはり改革はすべきでしょうね。

[1190: 匿名さん]

>>1189 匿名さん
見積りは理事が取っていいんですよね？どうなんですか？認めますか？

修繕費を減額した管理組合が存在するんですか？
また嘘ですか？いい加減にしなさいよ。

[1191: 評判気になるさん]

管理費を下げるのにコンサルは不要です。
成功報酬が削減費の半額など謳っている所は特に要注意。彼らは報酬欲しさに必要以上の削減を提案し、現行仕様から下げそれを言葉巧みに仕様を下げていないと言い張りトンズラするとこもあります。

彼らの多くは管理会社の元社員。これが何を意味するかは、分かる人には分かりますね。

[1192: 匿名さん]

>>1191 評判気になるさん
分かる人にはわかるんですか。

[1193: 匿名さん]

管理費の中で各種点検費については、相見積もりを取ればいいでしょう。
管理委託費、管理員人件費、清掃費については、相場で管理会社と交渉
します。

[1194: 匿名さん]

要するに、管理費の値下げをするのにコンサルタントは
不要ということでよろしいでしょうか。

[1195: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
よろしいよ★

[1196: 匿名さん]

ここのスレ主は、何故コンサルタントに依頼しようという
発想が出てきたのか理解しがたい。

[1197: マンコミュファンさん]

>>1193 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

[1198: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
自身がコンサルで金儲けしたいから。

[1199: 匿名さん]

>>1198 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

[1200: 匿名さん]

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

今のところ、ワンルームの分譲マンション（別々の住所）を2戸、区分所有しています。

一つは、管理組合の理事長で、もう一つは、管理組合の理事をしております。

7月上旬の大雨で、専有部分に雨漏りが発生しました。

現地調査と対策（防水業者との打ち合わせ）、雨漏りの被害者（賃借人）への謝罪、保険会社との打ち合わせ等は全て、理事長である当方が行いました。

管理会社へ依頼したのは、他の理事への『原因と対策』の資料配布のみです。

■管理会社まかせにしないことが、コツでしょう。

[1201: 職人さん]

>>1199 匿名さん
見積りは理事が取っていいんですよね？どうなんですか？認めますか？

[1202: 匿名さん]

>>1201 職人さん

理事は取ることができるけど、普通はそんな手間で面倒で慣れないことはコンサルを利用するんですよ。

で、あんたが、散々言っていた、相場で交渉の相場はどこに載っているのか聞いてるんですが？

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
あんたは手間と言うだけで具体的なものが何一つしめせないですよね。100歩譲って見積りが面倒だったとしても理事がやって慣れていけばマンション管理に主体性を持つことができるんです。

他人任せが現状なのだから理事が自分でやるべきですよ。

私が相場と言ったと言い張るならIPアドレスでも示しなさい。

[1204: マンション掲示板さん]

>>1203 匿名さん

手間は手間。

結局、交渉材料の相場は分からないと言う事でいいの？分からない相場でどうやって交渉するのか説明したら？w

[1205: eマンションさん]

>>1204 マンション掲示板さん
自ら主張を説明すらできないということですね。
信頼性ゼロですね。

[1206: 名無しさん]

>>1205 eマンションさん

コンサルは一回、自分で見積りとれば12回、算数ができなくても数字がわかれば、どちらが手間か分かるよねw

で、相場で交渉と言いながらその相場が分からないでどう交渉するのか早く教えてよw

[1207: 評判気になるさん]

>>1206 名無しさん
どちらが手間か、というだけでなく一回何日かかるから掛ける12回だからコンサルがいいって話をしてくれませんか？
ネットで見積り依頼をすれば飛んでやって来て数分で終わるんじゃないですか？否定するなら具体的な数字だして下さい。

数分掛ける12、しかも同じ条件ですし、理事は幸い複数人居ますからね。一人当たりかかっても10分ぐらいですね。

[1208: マンション掲示板さん]

>>1207 評判気になるさん

12回も電話するくらいなら1回で済ませたいと思うのが普通の感覚だねw

さあ、いつまでしらばっくれてるのかな？早く項目別の相場教えてくれよw どこにそんなデータあるの？前の使えないコピペはいらないから早く出してね。この世に存在するならw

[1209: 名無しさん]

見積りは理事が取りましょう。理事が自分達で見積りを取得する事で主体性を持った運営を行えるようになります。

わざわざ責任のせの字もないような者にマンションの情報を流す必要は無いです。それだけではなくぐちゃぐちゃにされる危険性もあります。

[1210: 検討板ユーザーさん]

>>1209 名無しさん

相場で交渉しろと言いながら分からない幻の相場でどうやって交渉するの？

やっぱりムリだった？まあ、1と12の大小も知らないようだしね。w

[1211: 匿名さん]

管理費の相場を知らないのなら、同じ項目での
相見積を取ればいいんですよ。

[1212: マンション検討中さん]

>>1211 匿名さん

いや、あんたに聞いてるんだよ。
自分でも知らないの？

[1213: 匿名さん]

>>1212 マンション検討中さん
当然知っているけど、教えないよ。
自分で調べなよ。

[1214: 口コミ知りたいさん]

>>1210 検討板ユーザーさん
たった数十分で出来ることにわざわざ信用ならないものに数百万～数千万円も払うバカいませんけどね。
あんたはバカのようですが笑

[1215: 匿名さん]

相場ぐらい自分で調べろよ。
自分のマンションのことだろう。

[1216: 評判気になるさん]

>>1215 匿名さん

あんたな嘘のデマカセを言ってるかどうか確認してんだよ。

すぐ調べて答えられるんなら早く答えたら？自分で実践して見せてよw

例えば500戸のタワマンの40階建のエレベーター保守費の相場は一基いくらなの？

すぐ調べられるんでしょ？
あんたが嘘つきでないか証明してよw

[1217: 匿名さん]

>>1216 評判気になるさん
相場の調べ方が分からないんだな。
今はネット社会だよ。
調べたいことを検索すれば出てくるよ。
自分で調べる気にはならないのでね。
今までに何回か相場を書きこんでいるのでそれをみてみたらいいよ。

[1218: 契約済みさん]

反論が幼くてわろた

[1219: 匿名さん]

調べることもできない者がいるとは
わろた。

[1220: 名無しさん]

>>1219 匿名さん

調べ方じゃなくて、あんたが嘘ついてるかどうかだよ。
ご自慢の調べ方で早くタワマンのエレベーター保守費教えてよw