横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「(仮称)中原区今井西町計画新築工事」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-06-02 23:59:56
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川崎市中原市今井西町139番地1(NEC社宅の跡地)
面積:9991㎡
高さ:14.84m
階数:5階
住宅戸数:274
売主:積水ハウス
施工会社:長谷工
管理会社:不明
工事着手:2023年4月下旬
工事完了:2025年6月下旬
建物構成:東、西、南の3棟
公式URL:なし

川崎市環境アセスメント
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/300/0000136606.html

分譲か賃貸か不明です。分譲と仮定してスレ立てしました。
分譲はグランドメゾンになりますね。例えば鷺沼にあります。
賃貸はシャーメゾンが井田にいくつかあります。

[スレ作成日時]2022-02-06 13:31:05

 
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(仮称)中原区今井西町計画新築工事

6: マンション比較中さん 
[2022-02-06 21:32:11]
武蔵小杉西口まで820mですね。惜しいな、もうちょっとで10分表示できたのにね。
7: 周辺住民さん 
[2022-02-06 21:58:42]
まだスレないですが溝の口の積水も旧NECの社宅だったと思うんですが、こちらとセットで土地取得したんですかねー
どちらも長谷工×積水でぼちぼち規模ありますし
8: マンション検討中さん 
[2022-02-06 22:23:24]
溝の口の方が安いかな
9: マンション検討中さん 
[2022-02-06 23:22:48]
↑N
      今井小

┌─┬─┐   ┌─┬─┐
├─┼─┤   ├─┼─┤
├─┼─┤   ├─┼─┤
├─┼─┤   ├─┼─┤
├─┼─┤   ├─┼─┤
├─┼─┤   ├─┼─┤  今井中
├─┼─┤   ├─┼─┤
└─┴─┘   ├─┼─┤
        ├─┼─┤
        └─┴─┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
10: マンション検討中さん 
[2022-02-06 23:49:51]
ここと溝の口だとどちらが先の販売になりますでしょうか?
11: マンション検討中さん 
[2022-02-07 00:09:23]
小杉の方が先と予想。環境アセスすでに出てる
溝の口のは標識あるんですかね?少なくとも環境アセスは未公告
12: マンション検討中さん 
[2022-02-07 00:30:46]
ありがとうございます。
どちらもまだまだ先なんですね?。。。
13: 通りがかりさん 
[2022-02-07 12:14:51]
溝の口は看板出てて、24/3/31竣工みたいです
社宅取り壊し済みで更地になってました
14: マンション検討中さん 
[2022-02-07 13:35:41]
ありがとうございます。
溝の口が1年早いんですね
15: マンション検討中さん 
[2022-02-07 22:35:30]
2024年3月末竣工なら2022年1月には販売開始しますよね?でも公式ページがない
16: マンション検討中さん 
[2022-02-07 23:22:51]
17: マンション検討中さん 
[2022-02-08 22:58:45]
説明会があります
説明会があります
18: マンション検討中さん 
[2022-02-26 13:50:15]
拡大すると寸法が見えます。

周囲に緑地帯を設けて3mセットバックする。但し南側は1.6m。
駐車場が地上4階と高い。
ゴミ置場狭いかも。
拡大すると寸法が見えます。周囲に緑地帯を...
19: マンション検討中さん 
[2022-02-26 13:52:47]
壁面の色、かなり白っぽい。今の社宅と同じような色。
病院的な・・・・・
壁面の色、かなり白っぽい。今の社宅と同じ...
20: マンション検討中さん 
[2022-02-26 14:01:03]
間取りも細長そうですね
21: マンション検討中さん 
[2022-02-26 15:55:16]
>>19 マンション検討中さん
新しくできた喜多見のグランドメゾンがまさにこんな感じです。病院のような賃貸のような、残念な仕上がりです
22: マンション検討中さん 
[2022-02-26 16:50:24]
住戸計画。55から87㎡。
2LDKはELV脇のものでしょう。
住戸計画。55から87㎡。2LDKはEL...
23: マンション検討中さん 
[2022-02-26 16:58:33]
工事車両ルート。杭工事期間以降のものです。

最初の一年間(解体工事期間)は、今井上町交差点からのルートだけ使います。

これじゃ今井小、下校時は南口は使用禁止にしないと危険でしょう。
校庭経由の北口から帰宅するようにしないと。
危険すぎます。
工事車両ルート。杭工事期間以降のものです...
24: マンション検討中さん 
[2022-02-26 17:25:29]
今井小児童の安全確保についての業者の認識。マーカーは私が引きました。

市道中原5号線というのが今井小南口の道路。ここが、マウントアップ等により歩車道が分離され安全とのこと。

本当に安全ですか? どう思いますか???
今井小児童の安全確保についての業者の認識...
25: マンション検討中さん 
[2022-02-26 18:11:42]
説明会で示された、工事日程です。

解体工事で、アスベスト除去の時
周辺住民へ周知すると言ってました。適正に処理するとのこと。
説明会資料p.15

解体する社宅には吹付石綿等の飛散性アスベストが使用されていることはわかっていて、
建材にもアスベストがあるかもしれないそうです。

アスベストは吸い込んでから数十年後に中皮腫という悪性腫瘍になる可能性があり、潜伏期間(初めての石綿ばく露から発症まで)は40~50年。出典は独立行政法人環境再生保全機構の資料。
つまり今井小、今井中の児童生徒さんへの影響が心配。
説明会で示された、工事日程です。解体工事...
26: マンション検討中さん 
[2022-02-26 18:14:36]
他にも お知りになりたい情報あれば 環境影響評価準備書の説明資料から抜粋して 投稿します。
27: マンション検討中さん 
[2022-02-26 19:45:53]
>>21
喜多見のグランドメゾンというのは
世田谷喜多見ザ・テラスのことですか?積水と清水総合開発の。
だとしたら、喜多見の色はもっと濃くて落ち着きがあります。
そもそも喜多見は70平米で7000~8000万円なので
一緒にされたら向こうが怒りますよ世田谷区の駅近物件ですからね。

まあ、色以外の、建物仕様はよく似てますが笑
28: マンション検討中さん 
[2022-02-27 15:00:29]
[著作権所有者様からのご指摘により、削除しました。管理担当]
29: マンション検討中さん 
[2022-02-28 09:00:48]
>>27 マンション検討中さん
ここも70平米で7000~8000万円しますよね?
むしろ喜多見より高いと思うのですが
30: マンション検討中さん 
[2022-03-01 22:45:18]
>>29
武蔵小杉みたいな川崎アドレス、しかも駅から徒歩10分以上離れてる70平米台が7000万円超えなんて、いくらなんでも有り得ないでしょう。駅近のタワマンじゃないんだから。
と思いますが、南向きならワンチャン7千万ありますかね?
少なくとも6千万超えは堅い?
31: マンション検討中さん 
[2022-04-19 06:40:20]
ランドスケープが独特ですね。
コの字型の内側に中庭向きの部屋がありますが、かなり閉塞感がありそう。

全戸とも内廊下にしたので通風を確保するために吹き抜けを設けたのでしょうが、内廊下部分の空調が大変そうですし、大規模修繕も吹き抜け部分に手間と費用がかかりますね。

エレベーターは274戸に対して6基。低層5階建てなので充分すぎる数ですが、これまたメンテと更新費用が大きい。

タワマン並みの管理費・修繕積立金になるでしょうね。つまり分譲価格もタワマン並みの高級物件になりそう。
32: マンション検討中さん 
[2022-07-23 22:55:05]
何時ごろ販売はじまるのでしょうね、楽しみです!
33: マンション検討中 
[2022-08-06 11:53:36]
>>30
周辺の地価、中古価格からすると6000万台は考えにくい。

平均7000万~7500万と予想

34: デベにお勤めさん 
[2022-08-07 21:52:16]
>>33 マンション検討中さん
平均でそこまで行きますかね?
南向きの最高値は7000超えるくらいで、でも平均としては6千前半じゃないですかね~?詰め込みすぎだから
35: マンション検討中さん 
[2022-08-08 18:14:57]
いや、むしろ8000万とか超えると思います。
横の同じ規模の中古マンションの80平米が、7000万で売られているので。
36: マンション比較中さん 
[2022-08-10 00:17:16]
その中古マンション、
売値表示7000、でも7000では約定せず寄って来た客に部屋のあちこち指摘され叩かれて6500くらいかなと。それを織り込んで7000スタート。
あと、調べましたが新築時5000ちょっとですよ。築15年で40%も上がる?
一方、積水のは新築のため表示から一円も下がりませんので。

隣の中古は、表示価格から下げ6500。敷地に余裕があり割高。
積水新築は、表示価格のままで7000。ぎゅうぎゅう詰め割安。
これが結論
37: マンション検討中さん 
[2022-08-10 22:43:25]
隣のマンションの実勢。2Fしか見れないけど80平米は南向きで何とか6000に届く。https://www.ieshil.com/buildings/280354/
物件募集のページとかチラシの価格は売り主目線として盛って書いてあるわけで。7000とか大嘘でしょ
38: マンション検討中さん 
[2022-08-11 11:11:57]
いくらにしてもどうせ5m台のナロースパンだよね
39: マンション検討中さん 
[2022-08-11 15:42:59]
スーモで3階が7000万って出てたんですけど、結局は安くなって売られてると言うことなんですね。
買えるような値段で積水が売り出してくれたらいいなと思います。
40: マンション検討中さん 
[2022-08-14 01:25:05]
近隣の中古が6500辺りとすると、条件悪い部屋で6000後半スタート、採光良い部屋は7500って所でしょうか?
41: 管理担当 
[2022-09-06 23:00:43]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
42: 匿名さん 
[2022-09-07 23:50:09]
>>41 管理担当さん
管理担当様、ご削除有難うございます。名前がふざけてまして反省し削除いただきました。

あらためて書きますと、最近、本物件の仕様変更通知が近隣住人に配布されました。

一階外向き全住戸で、庭「住戸テラス」の奥行が1.2~1.3メートル程度削減され、結果、内向き住戸のテラスと同じ奥行になりました。建物の位置は変化なく、緑地帯と庭の間に、減少幅分の無印の帯が出現しました。つまり敷地が狭くなった。
細かいですけれども南棟、棟全体で東西方向の幅が50センチ縮小、戸数はフロアあたり16(変更なし)。
センターの共用室は北端へ移動しメールコーナー等と合体。これで、中庭面積同じでも雰囲気的に広くなり良かったです。
ごみ置場が東側共用室の一部に新設で計二箇所となり、バイク置場は9→4台と減で位置移動。平置き駐車場11→10と減(含 身障者用)。
43: 周辺住民さん 
[2022-09-07 23:57:23]
>>42 匿名さん
南棟の縮小幅は50センチじゃなくて5センチが正しいです・・・
44: マンション検討中さん 
[2022-09-08 09:52:54]
ゴミ置き場2箇所は嬉しいですね!
ディスポーザーついてることを祈ります、、
45: マンション検討中さん 
[2022-09-08 23:57:17]
>>44 マンション検討中さん
付いてますよ
ちなみに、ディスポーザーの排水は南側道路下の排水路へ。
汚水は今井小側の道路下の排水路へ。
46: 通りがかりさん 
[2022-09-09 00:09:29]
今はどこも上がっているので、70平米はかるく7千万のってくるでしょう。
どこも最初頃ののポジショントークより高いですからね。
47: マンション検討中さん 
[2022-09-10 21:18:50]
今は特にタイミング良くない。五輪特需一服と思ったらウクライナ危機からの燃料高騰に突然の円安局面。工事説明会した2月に1ドル115円、その後25%円安になってる。輸入資材価格も跳ね上がりホントに7千万円乗りそう。逆にNは社宅をうまい時期に売り抜けた。今なら開発見込み立たなくて買うデベいないでしょう。
48: マンション検討中さん 
[2023-01-06 19:08:52]
そろそろ販売でしょうか??
49: マンション検討中さん 
[2023-01-06 22:37:27]
>>48 マンション検討中さん
まだ販売されてないみたいですね。
NECの溝の口社宅の跡地も積水が作っていて
物件の価格を見て驚きましたが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684967/
50: 匿名さん 
[2023-01-06 22:54:38]
>>49 マンション検討中さん
ん-、やっぱ高いですねー。
ここも同じくらいの価格でくるのかなー。
51: マンション検討中さん 
[2023-01-07 19:13:30]
高いですねー!!
徒歩距離も同じくらいだろうし、同じ感じでしょうね、、
52: マンション検討中さん 
[2023-01-07 23:19:14]
>>51 マンション検討中さん
ただ、溝の口物件は配棟?に余裕があるんです。小杉の方はみっちり詰めてますから、その分安いのかなと期待。
上のリンクから溝の口の公式へ行けば配棟見れます。
53: 匿名さん 
[2023-01-08 09:11:49]
現場はこんな感じ。
敷地は思ってたほど広くはないですね。
現場はこんな感じ。敷地は思ってたほど広く...
54: マンション検討中さん 
[2023-01-13 22:30:22]
>>53 匿名さん
100m x 100m だよ? かなり広いと思うが
どんな風に思ってました??
55: 匿名さん 
[2023-01-15 15:21:57]
>>54 マンション検討中さん
日医大キャンパス再開発計画の、タワマン2棟が建つ区画くらいの敷地面積かと思ってました。
56: マンション検討中さん 
[2023-01-15 21:51:47]
>>55 匿名さん
残念! あそこの面積の、ちょうど半分です
57: 匿名さん 
[2023-01-16 09:47:31]
日医大跡地 20,178㎡に1500戸で、13.5㎡/戸。
今井西町計画 9,991㎡に274戸で、36.5㎡/戸。

土地の評価額がどのくらい違いのかわからないけど、一戸あたりの固定資産税は同じようなもんかな。
58: マンション検討中さん 
[2023-01-16 23:53:59]
>>57 匿名さん 国税の路線価だと
小杉町一丁目の再開発地域は「個別評価」となってますが、参考までに東隣63万円/㎡。
今井西町は37万円/㎡。つまり今井西町は半値。
逆に戸あたり面積は今井が倍もつとすると、
たしかに一戸あたりの固定資産税はおなじくらいになりますね
てことはタワマンと同じ価格帯になるの?
徒歩で遠いから少しは安くなりますよね?
積水さんお願いしますよ
59: マンション検討中さん 
[2023-01-16 23:59:27]
>>58 マンション検討中さん
よく考えたら、路線価には駅からの距離が織り込まれてますよね。遠ければ路線価も低い。だから積水のも高いということになるのかなぁ
60: 名無しさん 
[2023-01-17 00:37:16]
坪単価400前後と予想
61: 匿名さん 
[2023-01-17 09:46:15]
>>60 名無しさん
だとすると、2LDK (55~60㎡) で6700~7300万前後、3・4LDK (70~87㎡) で8500~10500万前後か。
62: 匿名さん 
[2023-01-17 20:08:24]
エントランスは今井小学校側らしいので、その道をずーっと東にまっすぐ行って、JR西口まで12分くらいですかね。
63: マンション検討中さん 
[2023-01-17 22:52:40]
小杉駅JR西口へは10分です普通の大人なら。
でも区役所前の交差点で信号待ちが入るから、プラス2分か
てことで12分で正解
64: 匿名さん 
[2023-01-18 00:08:41]
>>63 マンション検討中さん
そうですか、信号にかからなければ10分なんですね。
意外と近いんですね。
65: マンション検討中さん 
[2023-01-18 23:11:32]
信号は3個あり、最初が当マンションの角、次が区役所前、最後が南武線アンダーパス。合計でプラス5分です。特に当マンション角の交差点は待ちが意外に長くてイライラすると思います。
66: マンション検討中さん 
[2023-01-18 23:28:52]
歩道が狭くなったり片側なかったりして、子供を歩かせるには少し怖い道ですよね。
67: 匿名さん 
[2023-01-19 18:08:03]
JR小杉駅西口 (階段を降りたところ) から今井小学校正門前向かい側 (マンション敷地側) まで実際に歩いてみました。3か所の信号にはすべてかかりましたが、所要時間は10分ちょうどでした。
通勤モードで歩いたので、わりと早足だったかもしれませんが。
68: マンション検討中さん 
[2023-01-19 23:09:14]
その階段降りた所から横須賀線ホーム登った所まで7分かかりますので
69: 匿名さん 
[2023-01-19 23:10:30]
横須賀線は遠いからしょうがないです。
70: 匿名さん 
[2023-01-22 09:36:21]
横須賀線の新改札口ができたら、JR西口はスルーして真っすぐ行けば、トータルで17分くらいですね多分。南武線ホームを経由するよりはマシでしょう。遠いことは変わりませんが・・・
71: マンション検討中さん 
[2023-01-22 20:40:46]
横須賀線も蛇窪信号場がそろそろ改善されるみたいで本数増えて混雑も緩和されるかな、、、
だからタワマン地区と多摩川の間あたりに出物があれば、横須賀線利用者としては飛びつきたいんですが、あの辺はまとまった土地がないですからねえ・・結局ここを見ちゃう
72: 匿名さん 
[2023-01-22 21:47:53]
>>71 マンション検討中さん
いっそのこと新川崎とかは?
73: マンション検討中さん 
[2023-01-25 22:07:20]
>>72 匿名さん
新川崎もなかなかお高いですねえ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/680711/
74: マンション検討中さん 
[2023-02-03 08:58:16]
そろそろホームページできますかね?
楽しみです!
75: マンション検討中さん 
[2023-02-04 19:48:46]
この景色も今だけ
この景色も今だけ
76: マンション検討中さん 
[2023-02-06 23:08:45]
正面に今井小、右に今井中。体育館のかまぼこ屋根が見えますね。
どうかここを、今井中の運動場にしてください。
77: マンション検討中さん 
[2023-02-09 20:40:49]
久々のムサコ×低層×大規模でますね。地元からしたら注目度高い物件でしょう。隣接の小中学校に行くたびに目を引かれる立地ですから優越感も半端ない。タワーを買う層と違う環境志向派にとってはまたとない出物。積水さんの商品力と植栽計画が楽しみですわ。
78: 名無しさん 
[2023-02-09 21:56:46]
>>77 マンション検討中さん

優越感?よくわかりません。
利便性だけが取り柄の武蔵小杉で、徒歩10分超のマンション。コンセプトに一貫性が無い
79: 匿名さん 
[2023-02-09 23:05:26]
>>78 名無しさん
今井地区の大規模物件は一貫性ありすぎだと思うけど?
80: 匿名さん 
[2023-02-09 23:28:05]
>>78 名無しさん
そうはいっても、すぐ南に隣接するほぼ同じくらいの敷地にも総戸数221戸5階建てのマンションが建ってるわけで、需要があることは確かですよね。
最寄り駅は小杉駅がいいけど駅周辺の喧騒からは少し離れた住宅地に住みたいって人もいるんじゃないですか。私は駅近派ですけどね。
81: 名無しさん 
[2023-02-10 09:06:32]
駅までの道程は、南武線・東急線まで約1km、横須賀線まで約1.4kmくらいでしょうか。
ちょっと遠いですね。。。
82: 匿名さん 
[2023-02-10 10:14:04]
>>81 名無しさん
マピオンのキョリ測ではかると、JR西口まで880m、東急のJR連絡口まで960m、横須賀線新南口まで1460m。
横須賀線はホーム北側に新改札ができれば1300mくらいに短縮されそう。
まあ遠いですけどね。
83: 匿名さん 
[2023-02-10 10:47:49]
>>82 匿名さん

ありがとうございます。
マピオン計測は直線距離でしょうか?
それでしたら実際の道程はもっと遠いということですね。
84: 匿名さん 
[2023-02-10 11:58:21]
>>83 匿名さん
直線じゃありませんよ。道なりにそこそこ細かくポイントを取って測りました。
ちなみに始点は、エントランスができると思われる敷地北側の中央付近にしてます。
85: 匿名さん 
[2023-02-10 23:41:28]
>>80 匿名さん
駅近さんは太らないよう要注意だな
この物件くらいの距離がちょうどいい
一日あたり往復で10分間だけ他人より長く歩く
そういう日々の積み重ねが長期的に効いてくるよ
遠すぎるのは困るけども
86: マンコミュファンさん 
[2023-02-11 10:22:02]
>>85 匿名さん

駅近さんはジムとか行くから大丈夫なんだよ
87: 匿名さん 
[2023-02-11 23:45:21]
>>86 マンコミュファンさん
そうじゃない
ジムなんかには行く気がない。そういう人種だからこそ駅近にこだわるのさ
88: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-12 15:48:09]
こだわることは結構ですが言い方がマウントのように聞こえてしまうのは私だけでしょうか笑
タワマンにお住まいの方々の話はよく噂に聞きますがやっぱり一定数はそういう人がいるのがよくわかりました。
89: 匿名さん 
[2023-02-12 16:51:13]
>>88 検討板ユーザーさん
ん? どの書き込みの言い方が、ですか?
>>80? >>86? >>87?
90: 匿名さん 
[2023-02-12 19:19:55]
>>89 匿名さん
>>88検討板ユーザーさんには、
>>86の書き込みが「マウントのように聞こえ」ているんだと思います。
しかしながら、
>>86は「そういう人種」という言葉によって自分と駅近の人たちに一線を引いているので、>>86自身は駅近賛成派ではないことがわかります。
要するに「>>88 検討板ユーザーさんはレス内容を落ち着いてきちんと読め」ということになります
91: マンション検討中さん 
[2023-02-12 20:07:28]
私はマウントに聞こえても聞こえなくても全然気にしないです!タワマンにはタワマンの良さが、低層マンションには低層マンションの良さがあると思いますので。
このマンションの有益な情報交換ができたら嬉しいです、早くホームページ出来上がるといいですね!
92: 新築で探し中 
[2023-02-16 14:15:34]
積水の溝の口見てきました。HPでは、4件売り出しと書いてありましたが、半分近く残ってました。やたら高すぎです。今井西町の物件も間もなく出ると思いますが、少し後から、日本医大跡地も出ますから、あまりに売れ残ると日本医大跡地の物件が完売するまで売れないということになるのではないかと。
93: 匿名さん 
[2023-02-16 15:57:19]
>>92 新築で探し中さん
ここと日医大跡地ではターゲットが違うと思うので、あまり関係ないような気もしますが。
94: 匿名さん 
[2023-02-16 22:16:30]
>>92 新築で探し中さん
溝の口で、この小杉物件のことを何か営業さんに質問しましたよね?
営業さんは何か言ってましたか?
「溝の口が高いというなら小杉へ行け」とか言い放ちましたか?
判断近く残ってたとのことですが、溝の口はいいとして、
この物件の情報提供はゼロってことですか?
95: マンション比較中さん 
[2023-02-17 15:23:27]
>>94 匿名さん
小杉は、もっと高いでしょうと。1000万以上高くなりますと言ってました。
96: マンション比較中さん 
[2023-02-17 15:25:59]
>>93 匿名さん
小杉に徒歩圏内で探すとしたら、ターゲットは同じです。
97: 匿名さん 
[2023-02-17 17:45:52]
>>96 マンション比較中さん
駅まで徒歩5分のタワマンと、徒歩11分の板マンで、ターゲット同じっすか?
98: 匿名さん 
[2023-02-17 23:10:06]
>>95 マンション比較中さん
ねえ冗談やめて!
99: マンション検討中さん 
[2023-02-18 11:19:09]
>>95 マンション比較中さん
溝の口+1000万の実需ありって判断なんでしょうかね。
駅前タワマンからの住み替え需要も、若干あるのかどうか
あとは、新線の効果見込んでるとか?
100: マンション検討中さん 
[2023-02-18 13:46:56]
>>99 マンション検討中さん
新線とはなんですか
101: 匿名さん 
[2023-02-18 14:44:24]
>>100 マンション検討中さん
東急新横浜線でしょ
102: マンション検討中さん 
[2023-02-18 15:01:10]
>>101 匿名さん
東急新横浜線、この物件に住みたくなるような効果が見込めるのですか?
もし見込めるとしたら理由はどのようなものでしょうか
103: 匿名さん 
[2023-02-18 15:11:40]
>>102 マンション検討中さん
東海道新幹線をよく利用する人は便利になるねって程度でしょうけど、そもそも溝の口よりは元々ずっと便利ですよね。+1000万が妥当かどうかは知らんけど。
104: マンション検討中さん 
[2023-02-18 15:39:58]
>>103 匿名さん
新横浜駅で、東急新横浜線から新幹線への乗換。
これがいかに大変か知ってますか?
菊名で横浜線に乗り換えてる今の方法とトントンですよ?
で? 新幹線以外に効果はないですよね?
要するに効果なしってことじゃん
むしろ新線できたら、相鉄の客が乗って来て邪魔。デメリットしかない
105: 匿名さん 
[2023-02-18 16:34:26]
>>104 マンション検討中さん
わたしに突っかかられてもねえ。。
106: マンション検討中さん 
[2023-02-18 19:24:48]
>>105 匿名さん
実は相鉄にも突っかかってます。
相鉄さん、東急頼みはやめて、自前で渋谷か目黒まで線路敷いてほしかった。
東急につなげさえすればいい? 違うでしょ
武蔵小杉の混雑度は今年3月に確実に悪化する。溝の口の方がマシかな?
107: 匿名さん 
[2023-02-20 23:31:27]
>>104 マンション検討中さん
朝のラッシュ時の菊名乗換を経験されてないのでは?
少なくとも直通で5分以上の短縮は大きな差ですよ。
108: 匿名さん 
[2023-02-21 21:09:17]
>>107 匿名さん
菊名はラッシュ時以外ならどうですか。改修後は乗換がスムーズです。新横浜駅では、横浜線と新幹線駅が一体化してるし。
一方、相鉄直通は環状2号の真下から這い上がり、横方向100メートル歩いて新幹線駅の入口に辿り着く。遠すぎます。
市営地下鉄も新幹線まで遠いが、あの不便さから何も学習していないようだ
109: 匿名さん 
[2023-02-21 21:13:32]
歩く距離は150メートルが正しい。ひたすら遠い
110: 匿名さん 
[2023-02-21 23:23:54]
地下4階だしね。
111: 匿名さん 
[2023-02-21 23:46:42]
人それぞれだねー。わたしは菊名乗り換えもめんどくさいし、横浜線新横浜駅の狭ーいホーム、上りエスカレータの行列、連絡通路の下り階段、などがたまらくイヤです。
112: 匿名さん 
[2023-02-22 23:41:00]
>>111 匿名さん
3月になったら、どうか新横浜駅で、直通線駅から新幹線への乗り換えをお試しください。そして、横浜線乗換との比較結果を投稿願います。楽しみにお待ちしております。
113: マンション検討中さん 
[2023-02-23 07:51:37]
>>112 匿名さん

多少遠かろうが乗換は無い方が楽でしょう。
時間は確実に短くなるし。
何がそんなに気に入らないのかな。

東急が混むのが嫌なのかな。
114: マンコミュファンさん 
[2023-03-21 11:17:51]
>>112 匿名さん
新横浜線から東海道新幹線への乗り換えを試しました。
新横浜線の車両を降りたところから新幹線改札口までの所要時間はちょうど6分。
超楽。
最高でーす。
菊名乗り換えなど二度としません。
115: 匿名さん 
[2023-03-21 16:27:42]
>>114 マンコミュファンさん
電車の本数的にはどうですかね
116: 匿名さん 
[2023-03-22 17:23:01]
長谷工かー
117: 匿名さん 
[2023-03-25 00:34:17]
今日、関東に新着が点灯。期待したんですけど
国立の物件でした
https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/
118: 匿名さん 
[2023-03-25 00:34:52]
>>117 匿名さん
関東というか、左端の「首都圏エリア」
119: マンション検討中さん 
[2023-03-25 10:37:24]
>>115 匿名さん
菊名-新横間の横浜線の本数と比べると、朝夕はほぼ一緒、昼間は2/3くらいですねー。
120: マンション検討中さん 
[2023-03-27 17:03:16]
国立の物件はここより1年前に完成なんですね。
売り出しはまだまだ先なんですかね?
でもこちらは大きい物件なので、売り出し少しは早いですよね?
早くホームページみたいですー!
121: 匿名さん 
[2023-03-27 23:32:14]
>>120 マンション検討中さん
工事着手が今年4月下旬の予定なので、その頃には何か情報が出てくるのかなあと。
公式ホームページはもう少し後かもしれませんけど。
122: 匿名さん 
[2023-04-03 17:06:18]
基礎工事が始まってるっぽいですね。
123: 匿名さん 
[2023-04-06 23:46:50]
>>122 匿名さん
今やってるのは旧建築物の杭抜き工事。

新築の着工は4月28日。近隣向けの工事説明会が来週予定されてる。
工程表では、竣工後の引き渡しは2025年4~6月
124: 匿名さん 
[2023-04-06 23:54:34]
4/28は、六曜が大安、十二直が建。地鎮祭やるのに縁起がとても良い日。
こういう日は一ヵ月に3日くらいしかない
125: 匿名さん 
[2023-04-07 00:09:34]
>>123 匿名さん
あ、そうなんですか。どもども。
126: マンション検討中さん 
[2023-04-17 13:06:11]
本物件から駅寄りの、今井中を挟んだ反対側にも、社宅だけどもう誰も住んでいなさそうな場所があります、ここより小さくてギリギリ分譲マンション建てられるかなくらいの大きさですが、、
ここもマンションになったらいいな、とちょっと期待しています。
127: 匿名さん 
[2023-04-17 14:36:01]
>>126 マンション検討中さん
Googleマップで「中原社宅」と書かれてるとこですか?
128: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-17 18:05:21]
>>127 匿名さん

そちらは三菱UFJ銀行の社宅ですね。閉鎖になったのでしょうか。

であれば小規模なザ・パークハウス(三菱地所レジデンス)になるかもしれませんね!
129: 匿名さん 
[2023-04-17 22:40:38]
>>128 口コミ知りたいさん
その社宅、しばらく前は1住戸だけ住んでるようでした。今はわかりませんけど時間の問題で解体でしょうね。物理的に危険な感じもします。

敷地は狭いです。マップの黒枠。川沿いのルフォンと同じくらい。戸建の可能性もあります。佐藤歯科から西側は全部戸建が建ったので。

もしマンションなら、かなりお高めになりそうです。
その社宅、しばらく前は1住戸だけ住んでる...
130: 匿名 
[2023-04-18 22:40:22]
>>127 匿名さん
はい、そこだと思います!
少し前まで一家族住んでたようですが、今は南京錠ついてるので、誰も住んでないと思われます!
131: マンション検討中さん 
[2023-04-18 23:09:19]
欲しい。小中学校と大規模分マン隣で環境も変わりづらい上、道路付けも完璧。西側も敷地が薄いから建て替えの影響少。駅前の派手さが好きな人には向かないけど、その分落ち着いて過ごせるのがいい。スーパーまでは距離少しあるけど許容範囲だし、なにげコンビニも1分ちょいで行けてしまうのもありがたい。そろそろHPでてくるかな
132: マンション比較中さん 
[2023-04-18 23:17:28]
>>131 マンション検討中さん
ですよね。
わりといい場所だなあと思います。
駅近最優先の人じゃなければ。
133: 名無しさん 
[2023-04-18 23:39:29]
この場所だと中原駅近辺のスーパーや業務スーパーも行きやすいですからね
スギ薬局がスーパーのままだったら更に良かったですが
134: eマンションさん 
[2023-04-20 10:41:12]
>>130 匿名さん
見てきた。敷地の入口が閉じられて、南京錠付のチェーンが掛かってますね。チェーンがまだ真新しいので、わりと最近閉じたのかな
135: eマンションさん 
[2023-04-20 12:34:36]
中原社宅から今井中の前を通ってここの敷地の横に出る道を歩いてみたんだけど、なんかいい雰囲気ですね。
136: 名無しさん 
[2023-04-20 17:22:35]
>>131 マンション検討中さん
ここからみて元住吉方面ににクリエイト、中原方面にいなげやもあるのでいいですよ。休みの日に賑やかな駅前いくの億劫な人間なので個人的にはありがたいです。
137: 匿名さん 
[2023-04-20 20:51:31]
>>131 マンション検討中さん
積水ハウスの「グランドメゾン倶楽部」に入会するとメールで最新情報が入手できるかも。たまに来るDM冊子も高級感ある。金かかってる。
138: 名無しさん 
[2023-04-20 21:55:24]
>>137 匿名さん
情報欲しいのですがそれどこから入会できますか?
139: 匿名さん 
[2023-04-20 22:02:22]
>>138 名無しさん
検索すれば出てくると思いますが、ここだと思います。
https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/club/
140: 匿名さん 
[2023-04-21 22:05:53]
>>137 匿名さん
情報ありがとうざいます!
141: マンション検討中さん 
[2023-04-25 12:01:51]
>>40 マンション検討中さん

武蔵中原13分が坪290だから、こちらは坪350前後じゃないですか?
142: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-25 23:17:34]
>>141 さん

>>141 マンション検討中さん
気持ちはわからないでもないが小杉と中原比べても仕方ないよなぁ、、せめて新丸子とか元住吉でしょ
143: 名無しさん 
[2023-04-25 23:52:01]
小杉徒歩19分のクレヴィア小杉御殿町が坪330万で苦戦、タワーだけどドレッセの低層が坪400万弱だったことを考えると坪350~380万辺りですかね…
そんなに駅近くないし400行かないと思いたい
144: 匿名さん 
[2023-04-26 07:03:35]
ここは、このくらいですか。
東急「武蔵小杉」駅 徒歩12分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩17分

プラウド元住吉ガーデンズ(平均坪単価370万円)と同等ですね。
東急「元住吉」駅 徒歩8分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩13分
東急「武蔵小杉」駅 徒歩14分
145: 匿名さん 
[2023-04-26 11:07:59]
>>144 匿名さん
グランドメゾン溝の口の杜(平均坪単価370万円)
東急田園都市線「溝の口」駅徒歩12分
南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩11分
東急田園都市線「高津」駅徒歩10分

なのでここよりは高くしてきそう。
プラウド元住吉ガーデンは比較的早く完売したので、もう少し高くなるのが自然でしょう。やはり坪400前後では?

146: 匿名さん 
[2023-04-26 12:27:52]
溝の口の杜は確かに予定価格は370万円と言われていたが
実際には、そんなに行かなかったんじゃないですか。現在販売中住戸は
先着順 2F 58.11m2 6290万円 坪単価357.2万円
先着順 3F 70.28m2 7460万円 坪単価350.3万円
2期3次 4F 71.75m2 7790万円 坪単価358.3万円

プラウド元住吉ガーデンズ(平均坪単価370万円)も予定価格は380万円と
言われてました。
147: 通りがかりさん 
[2023-04-27 11:11:15]
>>146 匿名さん

プラウド元住吉ガーデンの設備仕様と同等なら、駅遠なので坪370程度なら納得かな。
武蔵小杉駅近タワマンも築浅で390で販売してることもあるし、これから二棟建つし、370でも駅までタワマンという強い競合がたくさんあるので、元住吉より苦戦する気もしなくもないね。
元住吉に新たにプラウド立つし、駅遠いところを設備ないし価格でカバーして欲しいところ。
いつ頃リリースされますかね?
148: 匿名さん 
[2023-04-27 22:12:29]
>>147 通りがかりさん
今日グランドメゾン倶楽部のメルマガ5月号が届きましたがこの物件は載ってませんでした
149: 匿名さん 
[2023-04-27 22:17:31]
>>146 匿名さん
直近の物価高騰を織り込んで書いていますか?時代は変わりましたよ?
150: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-28 12:05:30]
>>149 匿名さん
値上がりしているのはもちろん知っていますが、ここ最近武蔵小杉のタワマンは価格改定を繰り返し、割と落ち着いた値段で成約されている物件がでてきていますよ。
直近の状況も確認されていますか?
151: マンション掲示板さん 
[2023-04-28 12:06:07]
>>150 口コミ知りたいさん

中古市場の話です。
152: 匿名さん 
[2023-04-28 22:54:43]
>>151 マンション掲示板さん
物価高騰が直撃するのは新築の建材、あと重機レンタルとか
どうして中古の話にすり替わるのか?
153: 匿名さん 
[2023-04-30 01:48:26]
積水HPの首都圏新着が2件に増えてます。とうとうキタか?

と思ったら新着は上野毛の物件でした。一昨日来たメルマガには上野毛は載ってなかったので、告知はHPが先かもしれないですね

メルマガに加入する意味がない気がしてきました。
154: マンション検討中さん 
[2023-05-02 07:38:03]
上野毛の物件情報ありがとうございます、1年後完成の物件ですね。
この物件も完成1年前だとしたら、ホームページはあと1年後ですかね、、大きな物件だから早く出ると信じたいです!
155: 匿名さん 
[2023-05-03 07:58:45]
日本医科大学病院跡の三菱ツインタワーは2026/2竣工だけど、1500戸もあるから
今年秋までには公式HPを作って情報が出始めるだろう。
ここは、あっちの低層階の分譲価格を見てからじゃないと価格を公表できないだろう。
まず、あっちの情報をチェックした方が良いと思うよ。
156: 匿名さん 
[2023-05-03 09:52:53]
ツインタワー低層階の方がここより大幅に高くて比較にならないと思います
157: 匿名さん 
[2023-05-03 11:33:00]
ドレッセが坪355万円からだったからね。
ここが坪400万円だと言うなら、大幅に高いと言う事にはならないですよ。
158: 匿名さん 
[2023-05-03 17:41:39]
サライ通りに解体工事をしてる所があって、標識を見たら施工者が積水ハウスになってます。この物件のモデルルームができるんでしょうか。むかしむかし、プラウド武蔵小杉のMRがあった所です。
159: マンション掲示板さん 
[2023-05-03 20:55:30]
全然情報ないけど武蔵小杉徒歩圏で小中学校隣接の時点でファミリーウケ良いことは明白。三菱のタワーは駅前のタワーよりはるかに高いだろうから売却益たらふくの二実家取得者じゃないと厳しい。よっぽどタワー好きじゃない限りこっちに落ち着くような。
160: 匿名さん 
[2023-05-05 13:51:37]
>>158 匿名さん
確かに設計・施工は積水ハウスですが、別の標識に「今井滴翠園様マンション新築工事」って書いてあったので、MRではないようです。
161: 匿名さん 
[2023-05-05 19:30:18]
>>157 匿名さん
ドレッセ完売したばかりなのにドレッセよりここ高かったら、販売後値下げ必須ですね。
溝の口見てると、積水はそう言う売り方なんだと言うことだってことだろうけど。
162: 匿名さん 
[2023-05-05 20:53:05]
>>160 匿名さん
賃貸マンションですかね。積水の得意分野
163: 匿名さん 
[2023-05-06 00:23:00]
>>162 匿名さん

ですね。
積水ハウスの川崎シャーメゾン支店と書いてあったので。
164: 匿名さん 
[2023-05-06 18:30:34]
積水は頑張ってますね。株価も堅調に推移してるようです。
165: 匿名さん 
[2023-05-06 19:47:32]
グランドメゾン倶楽部に登録したら、すげー立派な冊子が届いたよ。
166: 匿名さん 
[2023-05-06 21:15:58]
>>165 匿名さん
あの冊子にはビビりました。でも入会時の1回きりなんですよ
167: 匿名さん 
[2023-05-07 00:01:17]
>>166 匿名さん
えっ、そうなんですか!? なーんだ。。
168: 匿名さん 
[2023-05-07 08:35:08]
>>167 匿名さん
169: 評判気になるさん 
[2023-05-14 18:02:11]
リリースまだー?
170: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-17 10:07:08]
>>169 評判気になるさん
なかなか発表されないですね…
武蔵小杉の賃貸に8年住んでますが、子どものことも考えると私たちの中ではここ以外考えてないので待ち遠しいです。
171: 通りがかりさん 
[2023-05-17 18:35:36]
>>170 口コミ知りたいさん

気になりますよね!
武蔵小杉のタワマンのリリースを待ってるんですかね…
タワマンと比べると安いと思ってしまう販売作戦なのかもしれません。
172: eマンションさん 
[2023-05-17 20:29:32]
>>171 通りがかりさん
竣工時期を考えるとタワーの方が1年~あとになるでしょうか。むしろここの価格みて後出しできる分、タワーは釣り上げてきそうです、、
173: 匿名さん 
[2023-05-17 20:52:27]
逆でしょ。どう考えてもタワマンが先。
174: マンション検討中さん 
[2023-05-22 10:14:02]
たぶんタワマンのリリースは武蔵小杉駅北口再開発の発表とセットになる。
もしかしたら新東口再開発も同時に発表するかも知れない。
全部同時に発表したら国内最大級の巨大プロジェクトになっちゃうね。
175: 匿名さん 
[2023-05-22 22:52:36]
>>174 マンション検討中さん
有り得ないと思う
176: マンション比較中さん 
[2023-05-25 22:47:30]
予告広告でてる
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001100000345/
2024年1月中旬販売開始予定
177: マンション検討中さん 
[2023-05-25 23:03:47]
他との兼ね合いか板状の割に早めに売るんですね
小杉ツインタワーの他に遊園タワマンも被りそうなのが悩ましい
178: 匿名さん 
[2023-05-25 23:37:19]
グランドメゾン武蔵小杉の杜
引き渡し 2025年7月下旬
271戸
2LDK ~ 4LDK
57.52㎡ ~ 84.87㎡
なるほど なるほど
179: 匿名さん 
[2023-05-25 23:39:56]
>>178 匿名さん
なまえ。グランドメゾン武蔵小杉は、だめなのかな?
180: マンコミュファンさん 
[2023-05-26 11:16:06]
>>179 匿名さん
庭園とか緑多めのグランドメゾンの場合は~の杜になるみたいなので、植栽多めの物件になるのではないでしょうか?
181: 通りがかりさん 
[2023-05-26 19:38:16]
>>176 マンション比較中さん
共有ありがとうございます!
朝は見られたけど今見たら開催終了になってます!
間違えて出しちゃったのかな??
182: マンション検討中さん 
[2023-05-26 19:44:12]
やっぱり消えてますよね

徒歩12分だった気がするけど、サイトに書かれるとやっぱりちょっと遠いね
183: やっぱり 
[2023-05-26 22:05:38]
>>182 マンション検討中さん
どういう意味ですか。「サイトに書かれるとやっぱりちょっと遠い」のはなぜ?
184: 買い替え検討中さん 
[2023-05-27 00:44:48]
>>183 やっぱりさん
182ではないけど「駅から遠いのは知っていたけど、徒歩12分と書かれると改めて遠さを実感する」という意味ではないかと
185: 匿名さん 
[2023-05-27 08:51:21]
>>180 マンコミュファンさん
緑が多いと言うと誇大な感じではないですか。単にイメージと説明した方が無難。
東向きの1、2階は陽当たりが悪くなりそう。
>>18
>>19
うまく表示されなったら、このスレのトップ(1番)を見て下さい。
186: マンション検討中さん 
[2023-05-27 14:04:57]
>>185 匿名さん
スレのトップにあるURL、とっくにリンク切れになっていますが?

>>18 の画像を一旦ダウンロードして拡大すると詳細寸法まで見れます。また、
>>42 の仕様変更で生じた外縁「無印の帯」も含めて緑地化されるなら、杜に近づくと思います。
187: eマンションさん 
[2023-05-29 14:57:39]
>>186 マンション検討中さん
緑多いと虫が出るから魅力どころか逆効果なんだが、ウケが良いのかな。
それとも虫でないように徹底的に管理してくれるのかな。
虫ダメで戸建てよりマンション選んでる人結構多いと思うんだけど杜シリーズって率直にどう思います?
188: マンション検討中さん 
[2023-05-29 22:50:14]
>>187 eマンションさん
緑化帯は、市の「緑の保全~」という条例に基づき維持管理計画が策定される予定。管理目的を書いた看板も設置。植樹予定の木の種類は多くて、中にはアラカシのように樹液が出てカブトムシが来るもの、ハイノキのように虫は来ないもの等、いろいろです。虫も多少は来るでしょうけどまあ仕方ない。管理計画の中で病害虫駆除は6,7,10,11月となっています。なお常緑樹と落葉樹もバランスよく配合するみたいで落ち葉も出ますね。清掃されるのでしょう。
189: マンション掲示板さん 
[2023-05-30 19:00:29]
>>188 マンション検討中さん

割と駆除やるんで大丈夫なんですかね。
ホームページはなぜ消えてしまったんでしょう。
見れなかったので早く見たい。
190: マンション検討中さん 
[2023-05-30 22:21:49]
>>187 eマンションさん
>虫ダメで戸建てよりマンション選んでる人結構多いと思うんだけど
そんなことないでしょう(笑)
戸建ては高いからマンション選んでるって人の方が多いと思います。
その戸建てにしても、中原区で販売されている新築物件は基本的に鉛筆。緑地のスペースはない。むしろマンションの方が条例で緑地化が義務付けられている。虫が嫌いなら戸建てをどうぞ。
191: マンション掲示板さん 
[2023-05-30 22:40:05]
>>190 マンション検討中さん
戸建ての方が今は安い気がします。
広さと値段は魅力的でも戸建てはGリスクと隣り合わせなので除外してます。
割とそういう人いると思ってたけど、みんな虫気にしないものなのかな。
192: マンション掲示板さん 
[2023-05-30 22:52:57]
>>190 マンション検討中さん

戸建ては高いというのは昔のこと。
最近はマンションの方が高いです。
戸建ては高いというのは昔のこと。最近はマ...
193: 匿名さん 
[2023-05-30 23:24:06]
>>192 マンション掲示板さん
首都圏のデータですね。ただ、首都圏も広いので。
田舎は戸建が多く値段は安い。都市部はマンションが多くマンションの値段はかなり高い。全体を平均すると、こういうデータになるだけな気がします。
例えばこのスレの物件の中原区内では戸建vsマンション、どちらが高いでしょうか?
(借地権物件とかは無しでですよ?)
194: マンション検討中さん 
[2023-05-30 23:55:43]
中原区内だったら立地の差はあるものの建売の方が安いはず
建売は予算7000万あれば4LDKとか豪華建物で無ければ十分選べるので
1種低層地域が殆ど無いのでほぼ3階建てペンシルにはなるな
195: 匿名さん 
[2023-05-31 08:33:40]
ペンシルハウスはいやだなあ。隣とくっつき合うように建ってるのを見ると、まるで木造アパートだなと思っちゃう。生活導線にもれなく階段が入ってくるし。
196: マンション検討中さん 
[2023-05-31 09:30:22]
武蔵小杉近くの戸建

【住まいDATA】
家族構成:ひたさん、夫、娘(2歳)
住まいのエリア:神奈川県川崎市内
今の住まい:注文住宅(セミオーダー)
面積:土地14坪/建坪9坪/延床22坪(3階建て)
間取り:2LDK
入居時期:2022年6月
施工会社:オープンハウス・ディベロップメント
費用:総額5702万円(土地3810万円、建物1170万円+オプション代350万円、諸費用372万円)

https://withonline.jp/with-class/house/realhousereport/BfKZj
197: 匿名さん 
[2023-05-31 21:13:34]
>>196 マンション検討中さん
拝見しました。ホントに「武蔵小杉近く」なんですか?
「川崎市内」 としか書いてないようですけど?生田からバス10分かも。

あと、この人出産予定なのに階段を頻繁に昇り降りして大丈夫かなって
198: 匿名さん 
[2023-05-31 21:19:19]
>>197 匿名さん
武蔵小杉と書いてあったよ ごめんなさい 

戸建は、古くなった時に売れるとイイね。築20年でいくらで売れるか
199: 匿名さん 
[2023-06-02 21:29:44]
公式HPオープンしてますね!

やはり中庭のあるランドプランでしたね。

https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/musako/plan/
200: 匿名さん 
[2023-06-02 21:55:12]
>>199 匿名さん
ホームページ見ました!
間取りに特徴のあるタイプがなくて面白みに欠けますね。。
4LDKは、リビングに面した部屋が二つでせっかくの4Lなのに使いづらそう。。もったいない。。
201: 匿名さん 
[2023-06-02 22:16:00]
建蔽率60%をフルに使って、かつ中庭を取っているから
周囲はギリギリですね。イラストでは杜らしくしているが
実際にはどうなるんだろう。
202: マンション検討中さん 
[2023-06-02 22:40:47]
学区は素晴らしいけど駅までの動線とスーパー遠いのがなあ。。
駅まで最短ルートは細めの道だし、大通り経由だと20分弱だし、、うーんって感じ
203: 匿名さん 
[2023-06-02 22:50:53]
グランドメゾン武蔵小杉の杜 というスレが立ったが、ここは閉鎖?
204: 職人さん 
[2023-06-02 23:57:39]
準備スレ、ありがとう。楽しかったよ。
205: 職人さん 
[2023-06-02 23:59:56]
グランドメゾン武蔵小杉の杜
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/689445/

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