【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

[匿名さん]

「プラウドタワー目黒MARC」の契約者および住民専用スレッドです。
該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671912/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

所在地 東京都品川区西五反田三丁目247番18(地番)
交通情報 ＪＲ山手線他 「目黒」駅 徒歩9分、都営浅草線他 「五反田」駅 徒歩10分

構造・規模 RC造（一部鉄骨造）地上32階地下1階建
竣工時期 2023年8月中旬（予定）
引渡時期 2023年10月中旬（予定）

総戸数 301戸
駐車場 122台（タワーパーキング112台、平置6台、身障者用1台、来客用1台、荷捌きスペース2台）
駐輪場 464台

売主 野村不動産株式会社 株式会社ジェイアール東日本都市開発
施工 株式会社竹中工務店
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
　

[415: 契約者さん7]

拙速に対応されても困るわけですし、もう少し落ち着いて事の次第を見守りませんか。
野村不動産にしろ竹中工務店にしろ内覧会に向けて他にも山程仕事があるわけですし。

[416: マンション検討中さん]

行かれた方、内覧会の様子を教えてください！

[417: 契約者さん3]

>>412 契約者さん7さん

すみませんでした。部分削除の申請をしました。
半グレについては前に話題に上がってましたが、定義としては暴力団に所属しない犯罪集団、ということなので犯罪者との決めつけは憶測であり良くありませんでした。お詫びします。

[418: 匿名さん]

>>415 契約者さん7さん
何らかの仕様変更がないまま、写真のように落書きを上書きをするだけの処理で終わるのであれば、イタチごっこになってしまうことを危惧します。
確かに、野村にも竣工・引き渡しに向けやるべきことは山積みだとは思いますが、
逆に言えば、それだけ時間切れで逃げ切りを許すことにもなりかねません。
具体的な対応策は無理だとしても、現時点ではこういう形で解決していきたいと方向性だけでも契約者に書面や、内覧会など何らかの方で、早急に示すべきだと思います。
これだけ多くの契約者がこの問題の所在を把握しているのですから。

[419: 契約者さん4]

>>413
こらはこれで言われなければデザインだと見えるし、素敵だけどね。毎日チェックしては、揚げ足を取るような投稿はいかがなものかな。竹中と野村は誠心誠意やってくれているし、出来ることに限りがあるのも理解してあげないと可哀想。エリアの治安が悪いことは彼らの責任でもなんでもない。

[420: 契約者さん2]

>>418 匿名さん
当たり前ですが、時間切れで逃げ切りを許せなどと言っているわけではありません。
>>419さんの言う通り、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのが過剰な対応ではないかと感じたまでです。
何らかの対応策を示すべきという点についても、お盆期間を挟んだり、また内覧会対応もあったりと、現実的にある程度時間がかかるのはやむを得ないことではないでしょうか。野村不動産として対応策を示す以上は社内での調整などに時間を要するのも想像に難くありません。

購入者としてこういった問題に敏感になるのは当然のことではありますが、この掲示板の投稿を見ていると、もう少し冷静になったほうがいいのではないかと感じています。（話題になっていることにフォーカスしすぎてしまうという掲示板の特性が現れているように思います）

[421: 契約者さん2]

>>418 匿名さん
少し前に内覧会で説明があるって話出てませんでしたっけ？内覧会で何も説明がなかったってことならわかりますが、そうでないなら、もう少し待っておけばいいのでは？

[422: 契約者さん4]

>>419 さん

お盆の時期、1週間ちょっとでペンキを塗って頂いたのは早い対応だったのかもしれません。これにもコストがかかってますし、感謝しています。お盆に休み返上でご対応されてたのであれば、大変可哀想なことであります。今も野村不動産や竹中工務店は鋭意対応下さっていますので、信頼し、見守ることも大切です。

しかし我々契約者(すみません勝手に代表ぶってしまって)は、今はお互い誰も知らなく、繋がりもなく(ウォーミング会ご参加された方は別?)、細々と個々人が野村不動産に問い合わせるか、匿名のこのオンライン掲示板で合意形成を図ろうとすることくらいしかできません。
対応方針が本日の内覧会でしっかりと説明されたのであればよいのですが、まだそこまでには至っていないでしょう。いずれにせよその決定プロセスには我々は入れない、蚊帳の外です。そしてこのまま残り2ヶ月後に明け渡されれば、あるいは納得しない対応で終わってしまえば、プロでもない一般人の我々契約者がこの問題解決に引き続きあたらなければなりません。300世帯が集まるとはいえ、対応力も運営力も資金力も野村不動産と比べて圧倒的に乏しい。圧倒的に。億のお金を支払いつつも、非常に弱い立場なのです。出来ることに限りがあるからこそ、求めるべきものは今ここで最低限議論し、主張すべきです。

繰り返しますが、我々契約者は、課題の根本的解決が明け渡し前に行われることを求めています。

この求めがtoo muchだとおっしゃるのも、ご意見としては勿論ありですが、逆に何故そこまで野村不動産・竹中工務店に肩を持たれるのかとも感じてしまうわけです。その結果は多くの契約者の利害と相反しかねません。

論点を整理します。

1.とりあえずペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？(勿論追加的対応は検討頂いていらっしゃるとは思います)

2.落書きがなされやすいエリア・擁壁に対しての想定や未然防止策は十分に行われていたか？(豊富な知見を持つデベロッパーとしてはしっかりと対処すべき)

3.今後契約者の負担とならない再発防止策は具体的にどのようなものがあり、どれがどのような期待効果のもと採用されるのか？それはマンション管理組合や入居者の対応、費用等どれほどの影響を与えうるか？


野村不動産への批判ではなく、この論点と課題対応がフォーカスポイントです。

長文失礼しました。

[423: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4
長すぎ、全く読む気しない。

[424: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4さん
なっが
まだ野村の最終的な方針について明らかになっていない中でフォーカスポイントと言われても…
主張するにも適切なタイミングというものがあります。

[425: 契約者さん6]

単なる総括ですから読まなくても過去スレご理解頂ければ何ら問題ないです！

[426: 契約者さん2]

>>424 契約者さん1さん

適切なタイミングってどういうタイミングですかね？

[427: 契約者さん1]

>>422 契約者さん4さん
今までの投稿を見ても、明け渡し前に適切な対応がなされることが過剰な主張だと言ってる投稿はないと思います。
それは当然として、過剰な投稿が目立つということでは。
落ち着きましょう。

[428: 契約者さん3]

>>425 契約者さん6さん
総括になってない

[429: 検討板ユーザーさん]

１億５千万円の買い物なんだから
過剰な位で丁度いいでしょう。

[430: 契約者さん2]

>>426 契約者さん2さん
例えば、
ペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？
という点ですが、上塗りのまま明け渡されるかどうかもわからない中で議論する意味はないかと。
（内覧会等で各々の意見を伝えるにしても）今はひとまず野村の反応を待つ段階ではないかということです。

[431: 契約者さん2]

不安なのはわかるけど、この掲示板を見すぎて過度に不安を増大させてる方もいそう。。
もちろんこの問題も重要だし、目を離してはいけないことですが、せっかくのマンション購入なので、もう少し楽しい面にも目を向けた方が幸せではないかと…。

[432: 匿名さん]

>>431 契約者さん2さん
この問題についてここで意見交換することと、入居を楽しみにすることと相反するものではありません。
いずれにしても、野村が問題を把握した上で解決策を検討するのにある程度の時間がかかるのは当然ですが、それが引き渡しまでの時間との競争になっていることも事実。
430の方が書かれているように、内覧会で説明があるとの話を信じて待つのはその通りですが、野村の対応が期待外れだった際に契約者としてどう対抗するのかに備えるのも悪いことではないはずです。

[433: 匿名さん]

連投になりますが、どなたかが投稿されたように、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのは過剰です。
ただ、私のように、徒歩圏内の住人で日々の状況が直ぐに把握できる契約者も少数では。そうでない人にとっては、写真での現状報告で安心される方もいると思います。もちろん不安に駆られる方もですが。。

[434: 契約者さん5]

>>433 匿名さん

文句ではなく意見のつもりで写真投稿付きで述べた者です。
暇ではなく、わざわざ見に行って皆さんに共有しようと思ったまでで、そんなこと言われたくはなかったです。
明け渡しの楽しみはみなさんと同じように持ってますよ。素晴らしい物件だとも思ってます。

工事関係者に不満を言ったということだけが一人歩きしてますが、
もう良いでしょう。。
でも言われた身にもなってください。
あなたも心配だから見に行っても、同じようにガツンと言われたかもしれません。私はショックでしたけどね。自分が住む家なのに。本当は工事関係者とも会話したいくらいのオープンな気持ちでいたときに。

[435: 匿名さん]

今回の事案の首謀者や、将来同様の問題を引き起こす者の属性をああだこうだと推測するのも、過剰な反応であるとも思います。

[436: 通りがかりさん]

遠方に住んでおりますので、こちらで写真を見るのが楽しみでした。
また、落書きの件もこちらで教えて頂かなかったら、何も知らずにいるところでした。
来週はいよいよ内覧会なので楽しみで仕方がないです。
内装は素敵な仕上がりになっていそうですね。
共用部分の今まで写真がなかった部分（エレベーターホールや、メールボックス等）も楽しみです。
今まで、こちらに写真を載せてくださっていた方々、本当にありがとうございました。

[437: 匿名さん]

>>434 契約者さん5さん
あなたがされた現状報告に感謝されている方もいると思いますよ。私も含めて。
ただ、残念ながらそうと受け取らない方もいるようですね。
それでも、どこかの時点で多くの契約者が出来るだけまとまって、野村と必要であれば対峙する気構えは今の時点からでも持っていた方が良いと私自身は考えます。

[438: 契約者さん7]

まぁ…あの擁壁は作り直される前に落書きだらけだったことを、この近辺に住んでいる人じゃない限り絶対に知らなかったことですし、今回のタイミングで事件が発生しなければ引き渡しまでに落書きのリスクに気付かずにいました。重要事項説明で野村がこの点を説明してくれた訳でもありませんし。

野村も竹中も落書きのリスクを知っていたにもかかわらず、未然防止対策を全く導入せずに新品のキャンバスを落書きした連中に提供したも同然ですので、「可哀想」ではないと思います。

[439: 匿名さん]

300余の購入者のうち、どのくらいの方が今回の件把握しているのでしょうか。
このスレを見ていないければ、ほとんどの方が問題の存在に気がついていなかったと思います。そうした場合に野村がどう対応していたのか。。神のみぞしることではあったかもしれませんが、最初にこの件の告知をされた人や、様々な対処のアイデアを開陳された契約者の方々に、私自身は感謝しています。
まあ、やり過ぎではのメッセージがなきにしもあらずですが。。

[440: 冷静に]

>>439 匿名さん
まず、日々出来上がりつつある目黒MARCの写真や、落書き対応のご報告をいただいております皆様に感謝いたします。

ところで、みなさま、お気持ちはわかりますが、落書きに関しては冷静になりましょう。野村不動産も竹中工務店も被害者であり、加害者ではありません。ここを責めることに意味はありません。また、加害者が特定されてもいないのに、特定の趣味をもつ人々を一括りにして批判することもよくありません。

ただし、再び落書きの被害が起きぬよう対策は必要で、それを野村不動産としてやっていただけるのかどうかは、うかがってもいいのではないかと思います。

[441: そうだけど]

>>440 冷静にさん

作り直したばかりの擁壁に落書きをされてしまった意味では確かに野村も竹中も被害者だが、再び落書きされるだろうことを知りながらも何の対策も打たずに完成させ、しかも重要事項説明会でこの点に一切触れないで我々に買わせた意味ではどうなんだろう…

人によってはマンションの購入は人生で一番大きな買い物であり数十年をかけて返済していく物なので、こんなことになったらデベが対策方針を示すまではあれこれ言われても仕方がないと思う。

[442: 契約者さん4]

このマンションはきっと今年のグッドデザイン賞の候補に上がるでしょうし、野村さんもきっと何か対策をしてくれるんじゃないでしょうか…

[448: 契約者さん2]

契約者同士で争ってもしょうがないのでは。
落書きが資産価値に与える影響もあるでしょうが、メインエントランスの脇に落書きされているわけでもないですし、そこまで影響あるのか？という意見もわかります。
そもそも落書きリスクがありますなんて重要事項説明で説明される類のものではないですし、不安だからと言って今の段階で色々想像してもあまり意味がないような気がします。

[449: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[453: 契約者さん7]

色々な意見が出ることは良いと思いますが、牽制するような言い方だとハレーションを生むと思います。
ご自身に実害がある場合は除いて、ご自由にどうぞ、くらいの構えが良いのではないでしょうか。

[459: 契約者さん2]

掲示板に書き込んでる人の属性なんてわからないので、もし自身が契約者なら、どんな書き込みに対してであろうと将来同じ住民となりうる人だと思って最低限の敬意を払いたいものですね。

[460: 契約者さん3]

いつもの荒らしの人が紛れ込んでいるようですね。。

[461: 契約者さん8]

契約者は検討板に書き込むな、住民板でやれといいつつ、住民板が賑わっていたら、こちらにやってくる…
やれやれ…

[462: 契約者さん6]

住民スレにまで張り付いていたんですね…

[465: 管理担当]

[No.443～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[466: 契約者さん2]

投稿ができなくなりました。テスト

[467: 契約者さん4]

投稿できるようになったのでもう一度

そういや内覧会の報告って全然ないですね。
SNSとかかここ見てる人はほぼいなく、いても特にサプライズ無しって感じですかね。

ホームドクターと言うサイトで内覧会チェックリストなるものを見つけたのですが、こんな細かく見るもんなのだとは想像してなかったです。
(url貼り付けたらどうやら荒らし認定されました)

[468: 契約者さん5]

もう賃貸も3LDK複数出てますね。
27,28,29階 60-63万
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13109/to_1002424150/

[469: 契約者さん7]

>>468 契約者さん5さん
賃貸棟の賃料の1.5倍か…
https://meguromarcapartment.com/?page_id=2

[470: 契約者さん5]

うーん、、、

これだと高すぎて借り手がつかないでしょう。

[471: 匿名さん]

73.42m2で60万円か…確かにあんな面積にしては高く感じますね。

[472: 契約者さん2]

>>471 匿名さん
物件価格が合ってるかわかりませんが、1.5億くらいだとすると、表面利回り4.8%ですね…
このご時世それはさすがに…

[473: 契約者さん1]

>>448 契約者さん2さん

武蔵小山が契約者に成りすまししてる件の投稿が消されたね。いつも不都合な投稿は削除依頼してるけど、それが動かぬ証拠になってしまってるんだよな。

[474: 契約者さん3]

ここで 73㎡ 60万はヤケクソですよ。

[475: 契約者さん1]

うーーんの人、また来てる。

[476: 契約者さん8]

Xに内覧会の感想コメント見つけました
言葉を失うくらいかっこよかった、との投稿にまだ見てないですが嬉しい気持ちになりました

[477: 契約者さん5]

＞ここで 73㎡ 60万はヤケクソですよ。


五反田の相場だと30万くらいですよね。

[478: 住民さん8]

>>477 契約者さん5さん

んなわけねーだろ。隣の賃貸等見なさいよ。
そういう荒らしうっとうしいわ。

[479: 契約者さん4]

>>476 契約者さん8さん

これのことですかね。

[480: 契約者さん3]

同じタイプの西向73平米の22階の売出し物件価格を鑑みての価格設定

18800をフルーローン組んだ際に、管理修繕費込で返済は53万程度なので、60万は高くないと言うか、18800を最も高くセットすべきだと思います

また第三日野学区内での賃貸相場鑑みても新築タワーの73平米で60万は高くないですね。60平米でも45万とかしまし(同じ五反田でも全然別モノ)、選択肢もそんなに無い

[481: 契約者さん6]

>>480 契約者さん3さん

おそらく同じ不動産投資会社で複数購入されたお部屋だと思いますが、

[482: 匿名さん]

最近、賃料盛るのはやってるねｗ
まー、どこも取得価額高すぎて、モリモリでイキらないと利回りマイナスだからねｗｗｗ

[483: 契約者さん2]

73平米が60万ですか。

白金ザスカイより、高いですね。

ついに五反田は、港区を超えてきましたよ。

[484: 契約者さん2]

>>472 契約者さん2さん

ア?か、元々が1.5億だから、時価は2億+だよ
なので、超都心の2.8%とかまでは行かないが、表面利回りを3.5%辺りから以下を見ればいいのでは

[485: 契約者さん4]

>>479 契約者さん4さん

確かにかっこいいんだけど、うるさいんだよなぁ

[486: 契約者さん1]

内覧会行ってきました。
共用部はさすがの作り。見どころ満載でどこもゆとりがあり特に2階のワークラウンジがやはり最高でした。
EVホールもまぁ悪くはないかな、全体的に基本黒を基調としたトンマナでまとめてますね。

[487: 契約者さん8]

>>484 契約者さん2さん
時価ベースの利回りの話なんてしてませんよ

[488: 契約者さん7]

>>486 契約者さん1さん

報告ありがとうございます。私はまだこれからなので、首を長くして待ってます！
楽しみにとっておきたいところですが、気になる点を質問させてください。

黒基調のトーンマナーということですが、パースを見るとゲストルームやジムは壁紙が全部黒なので閉塞感が気になるのですが、印象どうでしたでしょうか？特にジムは窓がなさそうなのも気になってます。

EVホールはそこまで期待値上げない方が良さそうですかね。。

[489: 契約者さん8]

個人的にはEVホールを大きくかつ豪華にする意味が分かりません。そこでEVを待つ以外で時間を過ごすことはありませんし、その空間を他の目的のために使うべきだと思います。(あくまで個人の意見ですが。)

[490: 契約者さん3]

内覧行った人、落書きについてのデベ見解レポお願いします。

[491: 契約者さん1]

>>488 契約者さん7さん
個人的にはゲストルームやジムについて特に閉塞感は感じませんでした。
個人差あるでしょうが、ジムについては正面の壁が鏡張りになっていることもあり、むしろ広々しているような印象を受けました。

[492: 契約者さん7]

>>491 契約者さん1さん

ありがとうございます。内覧会楽しみです！

[493: 契約者さん2]

>>490 契約者さん3さん
最後の最後に営業から挨拶させてくださいと言いながら、本件説明されましたが、引き渡し前の対策は検討中で、
掲示板設置、監視カメラ等対応は引き渡し後の管理組合での再検討決める?見たいな言い方/逃げ方でしたね…

[494: 契約者さん5]

>>493 契約者さん2さん

いやいやいや…看板じゃダサいし効果ないんだってば。引き渡し前にちゃんと対策を打ってくれないと解約も視野に入ておかないとね。管理組合に任せたら何も決まらないし、そもそもまだ野村の所有物であるうちに起きた問題なので野村がお金出して対処すべきだろう。

[495: 契約者さん5]

>>493 契約者さん2さん

ほんまですか？！？！予想的中じゃないですか。
大変由々しき事態。

>>494 さんがおっしゃるように、落書きの応急処置だけってのはありえません。ありえない。

何度も議論されましたが、今されなきゃ大丈夫でしょ、多分大丈夫でしょ、ではないですからね！

[496: 入居予定]

内覧行ってきました。
内覧時、部屋の天カセのエアコンを1機稼働させてくれてました。でも終了時間が決まってたので、バタバタ採寸して汗かきました。

[497: 契約者さん5]

>>496 入居予定さん

時間はどれくらいありましたか？

[498: 入居予定]

>>497 契約者さん5さん

うちは採寸に使える時間は40分くらいでした。ちょっと足りなかったです。

余談ですが、お部屋の排気口が天井についてたので、掃除が大変そうだなと思いました。脚立を買わなければ。

[499: 契約者さん6]

>>498 入居予定さん

ありがとうございます。40分ではバタバタですね。
おつかれさまでした。
我が家は来週なので、40分を目安に動けるようにがんばります。
情報ありがとうございました。

[500: 契約者さん1]

>>497 契約者さん5さん

うちは時間制限ありませんでしたよ。

[501: 契約者さん4]

>>500 契約者さん1さん

そうなんですね！
時間帯によるのかしら？
夕方からだと、時間とれないとか…

[502: 入居予定]

時間帯によるかもです！
うちは午後からの内覧でしたので、時間制限があったのかもしれません。

[503: 契約者さん22]

>>501 契約者さん4さん

たしか説明終了後、閉館時間までご自由にと案内にかいてありましたよ。

[504: 契約者さん1]

駐車場を希望して営業の方にはその旨伝えてあるはずなのですが未だに連絡が来ていません。
今なんの連絡もないということは駐車場はもう期待できないですよね...
皆様普通に契約できたのでしょうか、、

[505: 契約者さん22]

>>504 契約者さん1さん

駐車場は各販売次毎に抽選のはず。
その結果に基づいて契約書も夏前くらいにきましたけど…、野村さんに聞いてみた方がいいのではないですかね。

[506: 契約者さん3]

>>501 契約者さん4さん
私は午前開始、内覧自体は3時間ほどで、そこから17時頃まで自由に採寸可能でした（確か案内にもそう書いてあったと思います）。
開始時間に関わらず終了時間が同じなので午後開始の方は急ぎ目で採寸を行う必要がありそうですね。
逆に午前開始の方なら特に時間を気にする必要はないのではないかと。

[507: 契約者さん6]

>>506 契約者さん3さん

内覧会当日であれば自由にエントランスや契約の部屋、コモンスペースに出入りできるもんなのでしょうか？
鍵が渡されるとか？
それとも係の人がつきっきりで単独行動はできないとかですか？

[508: 契約者さん15]

この間行ったけど、やはりめっちゃ格好良かったです！

[509: 契約者さん1]

>>508 契約者さん15さん

あ、めっちゃいい感じ！
私まだ内覧会随分先なんですが、さらに早く見たい気持ちが高まりました！アップありがとうございます。
でもここでの公開、大丈夫なんですか？

[510: 入居済みさん]

>>480 契約者さん3さん
三日野、今年度の一年生の入学者数が約160名。
二年生～四年生までは約130名。
五年生・六年生は100～110名。
来年度以降の新入生も>130名となると施設キャパ的にもう限界になるので、
恐らく上大崎や西五反田の三日野学区は結構な変更になるかもしれないですね。
特に、西五反田は山手通りを超えるとはいえ、四日野の方が物理的距離は近いので、変更には注意が必要ですね。
四日野が建て替え完了でキャパ上がりますし。

[511: 契約者さん6]

北東側の契約者さんいますかね？？
隣賃貸棟やオフィス棟との距離感はどうでしたか？？
眺望の実態が気になってます。

[512: 購入者]

>>511 契約者さん6さん

ご参考までに東・北・西の眺望です:
https://youtube.com/shorts/QKemEzk2dYw?si=FSnKXebCk4OsZzBi

・電車の音: 窓を閉めていれば全く聞こえませんでした。開けてる時はやはり聞こえますが、個人的には全然気にならないレベルでした。

・飛行機の音: 真上を飛ぶ時は窓を閉めていてもスコ～シだけ聞こえますが、集中して聞かないと普段から全く気づかないと思います。

[513: 契約者さん2]

>>512 購入者さん

眺望いいですね！東京タワーも見えますね！
こちら何階の景色ですか？

[514: 契約者さん2]

>>488 契約者さん7さん

ジムは明るく壁一面が鏡となっていたので閉塞感を感じませんでした。

スカイラウンジはちょっと暗かったけど、狭く感じませんでした。壁がダークグレーなモルタルみたいなもので出来ていたため、渋くて格好良い印象でした。

一階のメールルームは黒基調のトーンマナーでしたが、隣のEVホールは逆に明るかったです。超豪華ではありませんでしたが、丁度良い雰囲気だったと思います。

取り敢えず見た目に関しては大満足です。