【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

[匿名さん]

「プラウドタワー目黒MARC」の契約者および住民専用スレッドです。
該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671912/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

所在地 東京都品川区西五反田三丁目247番18(地番)
交通情報 ＪＲ山手線他 「目黒」駅 徒歩9分、都営浅草線他 「五反田」駅 徒歩10分

構造・規模 RC造（一部鉄骨造）地上32階地下1階建
竣工時期 2023年8月中旬（予定）
引渡時期 2023年10月中旬（予定）

総戸数 301戸
駐車場 122台（タワーパーキング112台、平置6台、身障者用1台、来客用1台、荷捌きスペース2台）
駐輪場 464台

売主 野村不動産株式会社 株式会社ジェイアール東日本都市開発
施工 株式会社竹中工務店
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
　

[292: 契約者さん5]

最後の写真は構造的にもスペース的にも無理ですが、1枚目や2-3枚目の様に、付設されている感があるライトだとオシャレだし、良いのではと勝手に妄想してます。ライトはエコにLEDで。

[293: 契約者さん7]

>>284 契約者さん4さん

まぁ、野村が数多くの契約者にタイル貼りっぽい写真を見せて買わせてきたんだから、それに相当する擁壁を提供しないと「詐欺」と叫んでいた人の言い分って理にかなっている気もするけどね。それなりに費用がかかるとしても、だ。

[294: 住民さん6]

>>293 契約者さん7さん

詐欺とかじゃなくて契約書になんて書かれてるかじゃないですか？気持ちじゃなんともならないので法的に答えだすしかないんじゃないですか？

[295: 契約者さん5]

>>293
別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし、これを詐欺だというのはあまりに無理がある。悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。

[296: 匿名さん]

別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし
→初期パースと現況は明らかに違う
悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。
→従前の擁壁はラクガキだらけだったんだから十分に予見可能
まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。
→治安悪いのは同意。

[297: 契約者さん1]

>>295 契約者さん5さん

あまり不安に陥れることは書かないほうが。。
女性は通らないほうがいいとかね。

夜はどこも暗いですし、ここはまだ明るい方です。
雅叙園横の川沿い通りはもうちょっと暗い。

ただ、夜遅くJR駅から帰られる場合は、五反田よりは目黒からの方が良いです。
旧DNPビルから駅まではオフィスビルが多く、休日夜はオフィスも電気が消えてて暗いので。

私も不安に思わせてるかしら。

[298: 契約者さん]

まぁまぁまぁ、一旦落ち着きましょう。落書きをされてしまったのは事実ですが、泥棒とか殺人とかじゃないから「危ない」犯罪では先ずないです。卑怯者が誰もいない時にしか犯さない犯罪ですので、落書き=治安が悪いとはちょっと違うんですよね。

今まではマークの敷地はこんな感じでした。今でもマークにまだ誰も住んでいないので夜は真っ暗です。でも10月からに皆さんが住み始めるとそれが一気に変わります。

取り敢えず擁壁の落書きを消していただき、そしてライト+監視カメラをいくつか設置していただければ落書き防止だけでなく一般犯罪からも防いでくれるでしょう。擁壁の横の階段のところだけでなくメインエントランスを出て直ぐの東急の壁も監視する様お願いしましょう。

[299: 匿名さん]

本来はそういう場ではありませんが、
来週から始まる内覧会で、野村の担当者から現状や再発予防策を含めた対処方針に言及があるかどうか注目です。

[300: 契約者さん1]

このようにあってほしいものです。

https://www.proud-web.jp/proud/design/

[301: 契約者さん12]

野村に問い合わせてみました。

オペレーターの方に「どの様なご用件ですか」と聞かれ、「竣工前にも関わらず既に落書きされてしまったため、今後のご対応・対策について詳しくお聞きしたい」と伝えたら、オペレーターでも落書きのことを知っている様な言い方をされました。でも、担当部署はお盆休みに入っているとのことでしたので、ご対応の相談については休み明けになるそうです。

野村の方々も可哀想ですよね…休み中にこんな事件が発生したらゆっくり休めないでしょうね。特に内覧会の直前ですので。

[302: 契約者さん5]

>>301 契約者さん12さん

本日の現場から

野村も工事関係者も余計な仕事が増えて可哀想です。
でも今後住民が対応しなければならないのであれば、抜本的未然防止策は必須です…

[303: 契約者さん2]

>>300 契約者さん1さん

まさにその通りですね。野村不動産にはそのようなデベロッパーとしてこの目黒MARCにも期待したいです。

[304: 匿名]

>>302 契約者さん5さん
監視カメラ、ライトの設置、見回り強化だけでは再発防止策としては弱いのでは。
建物の引き渡しが完了する前に、抜本的な対策を講じてもらわないと、あるいはその確約を得ないと、以降はのらりくらりと言を左右に責任逃れをされることを危惧します。150メートルに及ぶ広大なコンクリート壁です。健筆をふるおうとする輩には垂涎のキャンバスになります。写真のように、いったん描かれてしまうと、跡形もなく消すことは極めて難しいのでなおさらです。

[305: 契約者さん5]

>>304 匿名さん

一生懸命擦ってましたよ…

でもあのざらざらの素材だと、インクは染みてるし、擦ったら壁が削れますね。。

[306: 契約者さん6]

>>305 契約者さん5さん

落書き消しの費用も馬鹿にならないみたいです。

こちら渋谷区議会議員によると1m^2あたり3.4万円、
googleだと5000-8000円とありました。
https://www.s-kenpo.jp/archives/3849

目黒MARCは特殊な表面仕上げの壁なので、単価5000円にはならないと思います。

今回の被害範囲は高さ2.5メートル、横幅8メートルくらい＝20m^2なので、最低10万円、渋谷区議会議院の話なら68万円！

[307: 匿名さん]

>>305 契約者さん5さん
暑い中での作業に従事する工事関係者には、ご苦労様ですとしか言いようないですが、
まずは描かせないための方策ですね。

[308: 匿名さん]

引き渡し後は、対処の一義的な責任が管理組合になります。
相当な額の出費が伴う対応策を決めるに当たり、300余の住戸から同意、賛意を取るのに手間も時間もかかることは、容易に想像がつきます。
なので、何としても引き渡し前に実効性のある処置の実施を求めることが肝要です。

[309: 契約者さん7]

>>308 匿名さん

ということを漏れなく野村不動産に求める必要があるので、内覧会の時に皆さまお願いしますね。引き渡しまであと2ヶ月しかありません。

[311: 契約者さん5]

>>310 契約済みさん

。。。？

[312: 匿名さん]

蔦で壁を覆うプランだと、害虫の発生などのマイナス点の指摘もありましたが、フランス大使館脇のプラウド南麻布などは、フェンス全体を覆うような形で青木坂脇の植栽を施しています。野村不動産には、このような高級物件の知見、(例えば植栽管理費用や頻度、害虫の発生を抑制できる種類選択などについて)を活かして、最適解を提示してもらいたい。

[313: 契約者さん6]

>>308 匿名さん
ただ、引渡日間近の今の段階になってしまうと、野村としても住民の賛否が別れるような大胆な策は取りにくいでしょうね。。難しい。。

[314: 契約者さん4]

>>313 契約者さん6さん

何もせずにこのままにしておく方が住民の殆どが納得行かないと思いますけどね…

[315: 契約者さん3]

個人的にはあまり草木ボーボーにして欲しくないです。
おしゃれに見えるのは管理されてるからだと思います。

JRの敷地にも同じ壁が続いてるので、JRとも話し合って早く決めて欲しいところです。

JR目黒MARCビルの北側壁面と同じ感じになるように黒のパネル貼ってもらえないですかね。。
この縦糸を伝る蔦の葉、、おしゃれなんですよね。

[316: 契約者さん1]

>>315 契約者さん3さん

いいですね、これ！
落書きしようがないし、統一感もあって。

[317: 契約者さん5]

>>314 契約者さん4さん
何もしないというのは良くないですが、蔦を這わせるとかだと賛否分かれそうなので、防犯カメラやライトの設置などに留まりそうだなと。

[318: 契約者さん3]

>>317 契約者さん5さん

防犯カメラあっても、カメラ監視中の張り紙を等間隔に貼り付けないと、意味がないと思うんです。

150mの広大な壁にそんな張り紙がずっと並ぶのは結構辛くないですか？

ブランド品に注意書きのシールを貼り付けるようなイメージです。

[319: 契約者さん7]

>>316 契約者さん1さん

大賛成。この様な統一感かつ高級感のある対策であればそんなに賛否が分れることはないと思います。

名案ですね、こりゃ。

[320: 入居予定さん]

これは良い案ですね！

[321: 契約者さん4]

テクがないので、適当に切り貼りしてイメージ作ってみました。

野村不動産さん、コレでお願いします！！

before(now) > after

[322: 契約者さん3]

>>318 契約者さん3さん
辛いとかそういう話ではなく、野村として取れる策がどの程度かという話です。
野村にある程度大胆な策を取ってもらうのであれば入居者としてそれなりの数強い要望を出す必要があるのではないかと。
個人的には>>315のような形で対処してくれるなら大歓迎ですが。

[323: 契約者さん6]

>>321
そんな金と時間がかかる策をこれからやるはずがないし、現実的でないよ。監視カメラとライト設置、10メートル置きにオシャレな張り紙話する程度しか落ちどころはない。治安の悪いところに下手な装飾してもそれを超えて悪い事してくるからイタチごっこになるのは目に見えている。都心部でこんな落書きされてる治安の悪い場所って他は中々ないよ。

[324: 契約者さん4]

>>322 さん

近くなのでまたアップデートさせていただきますが、
あんなに今日ゴシゴシと落書き落としをされてたのに全然落ちてないんで、仕様を変えないと目立つし、今後またやられたら目も当てられないですよ。。

[325: 契約者さん]

緑化フェンスで検索すると色々出て来ますね。

高さ2mとして考えると部材の単価は6-20万/m程度でしょうか。
※パネル無しでフェンスのみの単価

擁壁は160m近くあるので、部材費用だけで960-3200万。定価なので2,3割程は割引もあると思いますが、施工費用を考えると安くても1000-3500万は掛かりそうな気がします。

今から野村不動産がこのレベルの費用出せるかというと大変そうですね…。

管理組合でやるとしても1戸辺り4-10万は必要と言う…。
素人考えなので、デベロッパーが安い方法考えたらもっと安いのでしょうけど。

https://www.sekisuijushi.co.jp/catalog/ebook/j_green/index.html#target...

https://www.sekisuijushi.co.jp/catalog/ebook/j_gaikou_price/index.html...

https://www.tagakenzai.net/product/1503#&gid=1&pid=3

[326: 契約者さん6]

同一人物の落書きを山手通り沿いに見つけました。。1枚目右と2枚目左のアルファベット？3文字？

あと、よくみたら近辺の電柱は落書きだらけですね… これはあかんわ！

[327: 契約者さん6]

>>325 契約者さん

あの擁壁を格好良くしてくれるなら私は10万でも100万でも払いますよ。住戸の販売価格に比べれば全然大した金額じゃないし、それなりに大胆な対策を導入しないと落書きが再発し建物の価値が落ち資産性が失われるばかりだ。

[328: 契約者さん8]

>>324 契約者さん4さん
それはそうでしょうが、野村として実行できる策なのかということです。
今だって目も当てられないわけですし。

[329: 契約者さん7]

>>327 契約者さん6さん
ですね。
野村が中途半端に対策するよりも管理組合で対策を売ったほうが良いのではないかと考える人もいそう。。

[330: 契約者さん1]

>>329 契約者さん7さん

野村不動産が軽い対応で済ませるとなると、管理組合はもっと対応が難しいのではないでしょうか。。

毎回落書きの度に何十万円も出費しないといけない運営は大変ですし、落書きは速やかに消さないとマンションの資産価値に影響します。

やはりここは強く言わないと、こんなキャンバスみたいな綺麗な擁壁は格好のターゲットですよ。
監視カメラに必ずしも抑制力があるとは思えません。

ちなみに、、、
>>326 でアップした1枚目の左の落書き(山手通り沿い)は、
こちらの渋谷区議会議院が紹介してる渋谷区内の落書きの「07:teck」でした。
都内広範囲に落書きしていることが分かります。
西五反田だからというものでもないようです。

https://twitter.com/kenpo_shibuya/status/1614939975266476034?s=46&t=HS...

[331: 契約者さん4]

>>324 住宅街でこれだけ、落書きがあるばしのもめずらしいですね。いかにこれまで治安が悪かった場所であるかのしょうさあですね、再開発でどれだけ、こう言った犯罪者の出入りが少なくなるか期待したいです。

[332: 契約者さん7]

>>324 契約者さん4さん

熊が餌に執着するのと一緒で、
自分の作品が消されたと気づいたらまた描きに来ますよ。

[333: 契約者さん2]

>>332 契約者さん7さん

まさに上の中華料理店の好好のシャッターは、消された上にまた書かれてますよね。そしてその落書きは、目黒MARCにされた落書きと完全一致。。。

これまで落書きには興味もなかったのですが、分かったことは、犯人は色々なお絵描きがしたいんではなく、同じ自分のコードネームばかりを書くということ。自己主張、縄張りのためのマーキングです。

となると目黒マークは元々落書きが多かったところだし、
実際新しくなってもされたし、
頑張って消しても繰り返される可能性が高いかもしれませんね…

縄張り争いだとすると、他にも現れるかもしれない。

こんな記事もみつけました。

"落書きが犯罪を誘発する、割れ窓理論"
https://www.newsweekjapan.jp/komiya/2022/04/post-4_1.php

[334: 契約者さん5]

>>327 契約者さん6さん

お気持ちはわかりますが、入居者があとは責任持ちますというのはまだ早いと思います。開発者としても対策してもらわないと、わざわざ落書き常習犯のいるところに挑んで大金を払って解決するために私はこの物件を買ったわけではないです。
何十万円あったら他のことにお金使いたいです。
街を整備するのはデベロッパーの仕事です。

[335: 契約者さん8]

>>333 契約者さん2さん
よく言われる割れ窓理論ですが、この近辺で落書きがあるからといって、波及的に治安が悪化するということにはならない気がします。今までも落書きがあったものの今に至るまで治安が悪くなってるわけではないし。
とはいえ、美観に与える影響が大きいので対策を講じる必要性は高いと思いますが、あまり深刻に捉えすぎても住民間で温度差が広がって不和を招きかねないかと。

周囲に似たような落書きがあることで新たな落書きをすることの心理的なハードルが低くなるというのはあると思うので、少なくともMARCの周辺には落書きがない状態にしていきたいですね。

[336: 契約者さん7]

この手の落書き(グラフィティー)に詳しい者ですが、
この擁壁に描かれたのはアウトラインだけなので、
絶対にまた仕上げに来るはずです。
ナカを深い色の塗料で埋められたら、
落とすのかなり難しいですよ…。

[337: 匿名さん]

もし野村が、描かれてしまった落書きを何とか消しただけで、
一件落着で後は野となれ山となれ的な姿勢をとることは許されるものではありません。
これは、億ションにあるまじき「瑕疵」のたまごとも言えます。

[338: 契約者さん8]

>>337 匿名さん

っていうか数日かけて掃除しても消せていないし…この特殊なコンクリートだと消すことは不可能なんじゃないですか？

[340: 契約者さん3]

>>339 契約済みさん

流石に緑化すれば落書きは困難になるんじゃないのかな

[341: 契約者さん5]

>>337 匿名さん
瑕疵や契約不適合というのは難しそう。
ただ、野村としてもMARCはそれなりに力を入れているマンションに違いないわけで、そこで対応に不備があると騒がれると評判に悪影響を与えるでしょうから、野村のメンツを保つためにもちゃんとした対応は取って欲しいですね。