【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

[匿名さん]

「プラウドタワー目黒MARC」の契約者および住民専用スレッドです。
該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671912/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

所在地 東京都品川区西五反田三丁目247番18(地番)
交通情報 ＪＲ山手線他 「目黒」駅 徒歩9分、都営浅草線他 「五反田」駅 徒歩10分

構造・規模 RC造（一部鉄骨造）地上32階地下1階建
竣工時期 2023年8月中旬（予定）
引渡時期 2023年10月中旬（予定）

総戸数 301戸
駐車場 122台（タワーパーキング112台、平置6台、身障者用1台、来客用1台、荷捌きスペース2台）
駐輪場 464台

売主 野村不動産株式会社 株式会社ジェイアール東日本都市開発
施工 株式会社竹中工務店
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
　

[272: 契約者さん2]

>>265
築数十年の物件ならまだしも新築で蔦を這わせるというのはどうなんだろう。パースのように下半分はってなければ、エリアの雰囲気からはそこに落書きされそう。

[273: 入居予定さん]

緑色の壁はパンフ通りにやってもらうのが筋では。あるいは同コスト以上で落書きされない仕様に変更するなど。

[274: 契約者さん5]

>>267 さん

よく見ると、東急目黒線の柵の落書き？サイン？と同じですね。
同一人物・グループか。

右= >>267 さんのご提供写真
左= 目黒線の柵に今も残ってる落書き


それと>>267 さんの画像を見ると、部分的に白い塗料で落書きを塗り潰した上からさらに落書きしているかのようにも見えます。

[275: 契約者さん2]

あと、蔦にすると思わぬ虫が大量発生する可能性もあるので私は賛成しないな。そもそも天下の竹中工務店様が作ってくれた貴重なハイスペックタワマンに、蔦の壁や落書きの壁は合わないし、本当に上物が良いだけに勿体無い。

線路側でスケパーがあることのリスクって購入時点で判断するのは難しいね。本当にびっくりした。

[276: 契約者さん1]

>>274 契約者さん5さん
イタチごっこになりそうですね…

[277: 契約者さん5]

バンクシーが書いてくれたなら有難いけど、地方のヤンキーが描いたレベルのとてもじゃないが犯罪としか言いようがない落書き。

[278: 匿名さん]

蔦に発生しうる害虫は盲点でした。
いずれにしても、コンクリートのままでは150メートルに及ぶ広大なキャンバスを
不逞の輩に提供するだけになることは、間違いないと思います。
ローソンがあっても、夜間には殆ど人通りの途絶える場所です。
野村に実効性のある対策を求めたい！

[279: 契約者さん5]

>>275 契約者さん2さん
いつの間にかスケボーパークとの関係性が当然の前提とされてますが、調べてみると同パークは昨年オープンとのことで、それ以前は隣接するスタジオの資材置き場のような場所だったようです（過去のストリートビューで確認できます）。
>>267 さんの投稿によればMARCの建設前から落書きがあったようで、建設期間を踏まえると、少なくとも以前の落書きはスケボーパークの開業前ということになります。
当然、今回の件が同一人物によるものかはわかりませんが、いずれにしても落書きリスクはスケボーパークの有無に関わらずあったと考えるのが妥当ではないでしょうか（スケボーパークがE-parkの他にあるかもしれないですし自信はありませんが、、）。
要は、以前の投稿にもあったように、なんの根拠もなく偏見や憶測だけで、犯人やその素性を特定するようなことは控えましょうということです。特定の対象についてデマを流布するという点では検討板のネガよりも悪質な投稿になりかねません。。

[280: 匿名さん]

>>279 契約者さん5さん
ここで、証拠もない状況で犯人を誰何することに大きな意味はないと思います。
それよりも、再発をどう防ぐかの知恵を出しあい、野村に求めていくことが重要だと思ます。

[281: 契約者さん1]

>>279
もちろんそれはわかるんですけど、スケボーやってて金メダル取るような素晴らしいアスリートもいれば、日本の歴史的にはアンダーグラウンドなサブカルチャーとの親和性が高く、グレてしまった人やマナーや態度が悪い人、タトゥーなど彫り物をしている確率が高いことは皆さんご存知の通りで、スケボーと不良というのは日本では極めて親和性が良いため、今後も心配だなぁと思いました。

広大な壁に今からタイルを貼るのは、現実的にないだろうなと思うので、監視カメラをつけて、なるべくオシャレにかつ威圧的に落書き禁止、さもなくば通報します、監視カメラ作動中の立て看板を作るのが一番低コストで現実的なんじゃないでしょうか。

[282: 匿名さん]

>>278 匿名さん
パンフに掲載されたイメージ図でも、壁の上部は蔦のよう見えるうえに、外壁とマンション建物の間はかなりの緑化がされるようです。緑が多ければ当然、害虫を含む様々な生き物が棲息する環境が整うということになるので、メンテのやり方やコストもそれなりの工夫が必要となりそうですね。

[283: 契約者さん2]

素人が議論しても仕方がないですが、普通の擁壁もこんなにオシャレ？になるようです。
こうなってもスプレーなら余裕で落書きできるかもしれませんが、いかに落書きキャンバスに見えなくするかが大事かと。

**********

“元々は表面が無地のテールアルメでしたが、国道沿いで景観重視ということで間知石模様付に変更となりました。”

https://kawanokk.co.jp/conc_wp/テールアルメ_/

[284: 契約者さん4]

>>283
この造作壁は素敵ですけど、これ今からやったら数千万では済まない億超えるコストがかかるので、まず無理でしょう。現実的には落書き消して、監査カメラと立て看板、それでも犯罪者が出るならガチで通報して逮捕してもらうのが一番の現実的な策では。

[285: 契約者さん]

スケボーパークか…。
スケーターは移動にもスケボーを使うんで、
縁石とかベンチをトリックに使って傷だらけになるんですよね。。
スケーターとマンションの相性は最悪です。
落書きに留まらず、
輩が公開空地に入ってきてスケボーを乗り回すようになるかもしれません。。

[286: 匿名さん]

パークコート浜離宮は緑溢れる壁があるけど、個人的には結構綺麗と思います。

[287: 内覧前さん]

>>147 契約者さん3さん
遅くなりましたが、インテリアフェアでは5センチ刻みでピッタリは合わないような事を言われました。隙間って言ってたかはちょっと記憶が曖昧ですけど、「え~~それはないよ」って思った記憶があります。あと棚上部のスペースですね、目黒MARCは天高が一般に比べて高いですけど、この食器棚は基本的に一般のマンションにも入れられるような製品ですので、当然上部が余ります。が、天高に合わせて面材を伸ばすだけで、収納スペースとしては使えないと言われました。
問い合わせた業者は永年保証のオーダー家具専門店 GNASH（ナッシュ）です。

ただ、私自身家具のサイズ感やピッタリ合わせることに関して、とても神経質なので、普通には気にならない程度だと思います。

[288: 入居予定]

E-parkですが、毎週水曜日は無料開放してるので、子供と遊びに何度か行った事あります。スケボーパークとはいっても、とてもこじんまりとした敷地で、未就園児や小学生の利用がほとんどです。夜も19時には閉まりますし、子供向け施設です。

[289: 契約者さん5]

>>288 入居予定さん
ですよね。e-parkを非難するのはデマでしかないと思いますし、下手すりゃ営業妨害です。

[290: 契約者さん5]

>>286 匿名さん
確かにここは綺麗になってますよね。ただ、蔦を這わせるというより壁面緑化なのでMARC再現するのは少し難しそうな気も。素人なので良くわかりませんが。

[291: 契約者さん5]

>>289 契約者さん5さん

話の流れで乗ってしまった人が何人もいたかもしれませんが、ワタシも含め皆さん反省してますし、そろそろ注意や責めるの終わりにしましょうか(^^;)

とにかく人目につかない薄暗さがこの辺り多いので、環境のせいでしょう。

五反田駅に近い川沿いもちょっと前は夜は暗い通り道だったのですが、この様なライト付きのポールが設置されたことで、大分変わりました。

照明による明るさは(電気代もかかることですし)必要無いかもしれませんが、ライトの設置は有効かと思います。

[292: 契約者さん5]

最後の写真は構造的にもスペース的にも無理ですが、1枚目や2-3枚目の様に、付設されている感があるライトだとオシャレだし、良いのではと勝手に妄想してます。ライトはエコにLEDで。

[293: 契約者さん7]

>>284 契約者さん4さん

まぁ、野村が数多くの契約者にタイル貼りっぽい写真を見せて買わせてきたんだから、それに相当する擁壁を提供しないと「詐欺」と叫んでいた人の言い分って理にかなっている気もするけどね。それなりに費用がかかるとしても、だ。

[294: 住民さん6]

>>293 契約者さん7さん

詐欺とかじゃなくて契約書になんて書かれてるかじゃないですか？気持ちじゃなんともならないので法的に答えだすしかないんじゃないですか？

[295: 契約者さん5]

>>293
別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし、これを詐欺だというのはあまりに無理がある。悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。

[296: 匿名さん]

別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし
→初期パースと現況は明らかに違う
悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。
→従前の擁壁はラクガキだらけだったんだから十分に予見可能
まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。
→治安悪いのは同意。

[297: 契約者さん1]

>>295 契約者さん5さん

あまり不安に陥れることは書かないほうが。。
女性は通らないほうがいいとかね。

夜はどこも暗いですし、ここはまだ明るい方です。
雅叙園横の川沿い通りはもうちょっと暗い。

ただ、夜遅くJR駅から帰られる場合は、五反田よりは目黒からの方が良いです。
旧DNPビルから駅まではオフィスビルが多く、休日夜はオフィスも電気が消えてて暗いので。

私も不安に思わせてるかしら。

[298: 契約者さん]

まぁまぁまぁ、一旦落ち着きましょう。落書きをされてしまったのは事実ですが、泥棒とか殺人とかじゃないから「危ない」犯罪では先ずないです。卑怯者が誰もいない時にしか犯さない犯罪ですので、落書き=治安が悪いとはちょっと違うんですよね。

今まではマークの敷地はこんな感じでした。今でもマークにまだ誰も住んでいないので夜は真っ暗です。でも10月からに皆さんが住み始めるとそれが一気に変わります。

取り敢えず擁壁の落書きを消していただき、そしてライト+監視カメラをいくつか設置していただければ落書き防止だけでなく一般犯罪からも防いでくれるでしょう。擁壁の横の階段のところだけでなくメインエントランスを出て直ぐの東急の壁も監視する様お願いしましょう。

[299: 匿名さん]

本来はそういう場ではありませんが、
来週から始まる内覧会で、野村の担当者から現状や再発予防策を含めた対処方針に言及があるかどうか注目です。

[300: 契約者さん1]

このようにあってほしいものです。

https://www.proud-web.jp/proud/design/

[301: 契約者さん12]

野村に問い合わせてみました。

オペレーターの方に「どの様なご用件ですか」と聞かれ、「竣工前にも関わらず既に落書きされてしまったため、今後のご対応・対策について詳しくお聞きしたい」と伝えたら、オペレーターでも落書きのことを知っている様な言い方をされました。でも、担当部署はお盆休みに入っているとのことでしたので、ご対応の相談については休み明けになるそうです。

野村の方々も可哀想ですよね…休み中にこんな事件が発生したらゆっくり休めないでしょうね。特に内覧会の直前ですので。

[302: 契約者さん5]

>>301 契約者さん12さん

本日の現場から

野村も工事関係者も余計な仕事が増えて可哀想です。
でも今後住民が対応しなければならないのであれば、抜本的未然防止策は必須です…

[303: 契約者さん2]

>>300 契約者さん1さん

まさにその通りですね。野村不動産にはそのようなデベロッパーとしてこの目黒MARCにも期待したいです。

[304: 匿名]

>>302 契約者さん5さん
監視カメラ、ライトの設置、見回り強化だけでは再発防止策としては弱いのでは。
建物の引き渡しが完了する前に、抜本的な対策を講じてもらわないと、あるいはその確約を得ないと、以降はのらりくらりと言を左右に責任逃れをされることを危惧します。150メートルに及ぶ広大なコンクリート壁です。健筆をふるおうとする輩には垂涎のキャンバスになります。写真のように、いったん描かれてしまうと、跡形もなく消すことは極めて難しいのでなおさらです。

[305: 契約者さん5]

>>304 匿名さん

一生懸命擦ってましたよ…

でもあのざらざらの素材だと、インクは染みてるし、擦ったら壁が削れますね。。

[306: 契約者さん6]

>>305 契約者さん5さん

落書き消しの費用も馬鹿にならないみたいです。

こちら渋谷区議会議員によると1m^2あたり3.4万円、
googleだと5000-8000円とありました。
https://www.s-kenpo.jp/archives/3849

目黒MARCは特殊な表面仕上げの壁なので、単価5000円にはならないと思います。

今回の被害範囲は高さ2.5メートル、横幅8メートルくらい＝20m^2なので、最低10万円、渋谷区議会議院の話なら68万円！

[307: 匿名さん]

>>305 契約者さん5さん
暑い中での作業に従事する工事関係者には、ご苦労様ですとしか言いようないですが、
まずは描かせないための方策ですね。

[308: 匿名さん]

引き渡し後は、対処の一義的な責任が管理組合になります。
相当な額の出費が伴う対応策を決めるに当たり、300余の住戸から同意、賛意を取るのに手間も時間もかかることは、容易に想像がつきます。
なので、何としても引き渡し前に実効性のある処置の実施を求めることが肝要です。

[309: 契約者さん7]

>>308 匿名さん

ということを漏れなく野村不動産に求める必要があるので、内覧会の時に皆さまお願いしますね。引き渡しまであと2ヶ月しかありません。

[311: 契約者さん5]

>>310 契約済みさん

。。。？

[312: 匿名さん]

蔦で壁を覆うプランだと、害虫の発生などのマイナス点の指摘もありましたが、フランス大使館脇のプラウド南麻布などは、フェンス全体を覆うような形で青木坂脇の植栽を施しています。野村不動産には、このような高級物件の知見、(例えば植栽管理費用や頻度、害虫の発生を抑制できる種類選択などについて)を活かして、最適解を提示してもらいたい。

[313: 契約者さん6]

>>308 匿名さん
ただ、引渡日間近の今の段階になってしまうと、野村としても住民の賛否が別れるような大胆な策は取りにくいでしょうね。。難しい。。

[314: 契約者さん4]

>>313 契約者さん6さん

何もせずにこのままにしておく方が住民の殆どが納得行かないと思いますけどね…

[315: 契約者さん3]

個人的にはあまり草木ボーボーにして欲しくないです。
おしゃれに見えるのは管理されてるからだと思います。

JRの敷地にも同じ壁が続いてるので、JRとも話し合って早く決めて欲しいところです。

JR目黒MARCビルの北側壁面と同じ感じになるように黒のパネル貼ってもらえないですかね。。
この縦糸を伝る蔦の葉、、おしゃれなんですよね。

[316: 契約者さん1]

>>315 契約者さん3さん

いいですね、これ！
落書きしようがないし、統一感もあって。

[317: 契約者さん5]

>>314 契約者さん4さん
何もしないというのは良くないですが、蔦を這わせるとかだと賛否分かれそうなので、防犯カメラやライトの設置などに留まりそうだなと。

[318: 契約者さん3]

>>317 契約者さん5さん

防犯カメラあっても、カメラ監視中の張り紙を等間隔に貼り付けないと、意味がないと思うんです。

150mの広大な壁にそんな張り紙がずっと並ぶのは結構辛くないですか？

ブランド品に注意書きのシールを貼り付けるようなイメージです。

[319: 契約者さん7]

>>316 契約者さん1さん

大賛成。この様な統一感かつ高級感のある対策であればそんなに賛否が分れることはないと思います。

名案ですね、こりゃ。

[320: 入居予定さん]

これは良い案ですね！

[321: 契約者さん4]

テクがないので、適当に切り貼りしてイメージ作ってみました。

野村不動産さん、コレでお願いします！！

before(now) > after