シエリア王子公園ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア王子公園についての情報を希望しています。
商店街にも近くて便利そうだなと思っています。
お近くで詳しい方いたら住みやすさなど教えて頂きたいです！
公式URL：https://www.cielia.com/m/ojikoen99/

所在地：兵庫県神戸市灘区水道筋2丁目6番、7番(地番)他
交通：阪急神戸線「王子公園」駅徒歩8分
JR東海道本線(神戸線)「摩耶」駅徒歩8分
間取：1LDK+S（納戸）～4LDK
面積：66.32㎡～87.24㎡
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社昭和工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シエリア王子公園　～普通借地権マンションについて考える～（神戸市灘区）【神戸犬】
https://www.sumu-lab.com/archives/72600/

[21: eマンションさん]

定借じゃなくて普通借地
動物園前にワコーレできるし厳しい気はします

[22: 通りがかりさん]

毎月の地代、解体準備金、もろもろのトータルランニングコストがローンと合わせて毎月いくらになるかだけど、場所的に借地はむいてないと思う…キャッシュで買う高齢者にもランニングコストが高いのは購入する大きなマイナスですよね。
諸費用も前払い地代とか取られるのかな？それもきちんと毎月に勘案したり、比較しにくくされる項目には注意しないといけないですね。
価格が安いからと飛びついたらダメ！！！な典型的マンションになりそうな気がしてます。

[23: 通りがかりさん]

>>8 匿名さん

500安いだけでオッケーラインですか？
ランニングコストのでっこみ考えると相場や、所有権で考えている予算から1000以上は開いてないと、この場所でこの条件の定借ではきつ過ぎるのではないでしょうか？
みなさんの予算から定借への予算減点はおいくらほどでしょうか？

[24: 通りがかりさん]

>>23 通りがかりさん

定借ではないぞ

[25: 通りがかりさん]

>>24 さん

ほんとうですね。ありがとうございます。
普通借地なのですね。これだと住み続けることができる反面、本当にしっかりとした条件でないとより一層リスクやコストが増えるんじゃないでしょうか？
普通借地で地主が進める場所には怖さを感じてしまいますね。

[26: マンション比較中さん]

性善説で借地権付きマンションを買ってしまう人はかわいそうですね。

断トツ立地でもない場所の借地権。

不動産程、取り返しがつかない物件を買うとえらい目に遭う！　

典型的ですね。

[27: 通りがかりさん]

>>25 通りがかりさん

リスクとコストが増えることには同意。解体費の積立がないのであれば最悪の廃墟となりうるので地獄絵図

[28: 匿名さん]

駅近でもないので安さ勝負ですね

[29: 匿名さん]

ＪＲも阪急もどちらも徒歩８分程度ですし近いほうでは？
まだ価格帯も出てないですし、安くなるか？どうかは・・・。
借地権物件と言っても強気な価格帯の物件もあります。
どれくらいの価格帯かもう少し待ってみないとわかりませんけどね。

[30: マンション比較中さん]

この辺りに住みたい人の数は限られますね。

普通に考えたら、
　利便性重視で神戸、三宮、元町
　子育て重視で、東灘、芦屋、西宮

中途半端かと

売る方は儲かるでしょうけども。

[31: 通りがかりさん]

>>30 マンション比較中さん

このマンション見てる人にはどこも買えない地域だろうね。
神戸は高すぎる

[32: 購入経験者さん]

人気の立地はコロナでさらに価格上がって、この円安と建築費の高騰でこれからの新築はさらに高くなるだろうね

[33: 通りがかりさん]

>>32 購入経験者さん

コンクリートも高騰してますね

[34: 匿名さん]

いろんな意見があって当然ですが
割と否定的な意見の方が多くてびっくりです。
アクセスも悪くないですし、子育て環境も良さそうかなと思います。
子育てを終える頃にリセールというのも良いのかなと思いますが
借地権付き物件は売りにくいでしょうか。

[35: eマンションさん]

マンションとしてはアクセスは良くない部類だと思いますよ。子育て環境悪くはないですが良いわけでもないのでは？これは人に依るので一概には言えないですね。
借地権付きはリセール考えてるならやめたほうがいいです。

[36: マンコミュファンさん]

圧倒的な立地の良さがない場合、借地物件を買うメリットとしては低価格しかなさそうに思う

[37: 通りがかりさん]

きちんと考えればここはない。

[38: 匿名さん]

設計がイマイチじゃないですか？柱が部屋に食い込んでいるし、縦長の部屋の間取りが使いづらそうで。

[39: 検討板ユーザーさん]

リビング側がアウトポールじゃないのは今時珍しいと思います。その分価格を抑えにくるといったところでしょう

[40: 通りがかりさん]

>>39 検討板ユーザーさん

場所もイマイチ、間取りもイマイチ、そのかわり安いはず。
といった皆さんの評価のように感じます。
なんだか夢のない住まいですね…

[41: マンション比較中さん]

夢って？

[42: 匿名さん]

>>41 マンション比較中さん

マイホーム購入はほとんどの人にとって人生最大の買い物なのに価格以外妥協に妥協を重ねてるってことじゃね？

[43: マンション検討中さん]

説明会いかれた方いますか？

[44: 匿名さん]

家探しはときめき欲しいですよね・・・

間取りはイマイチなんでしょうか？
Eタイプはベーシックな感じで悪くないと思いましたよ。
シューズボックスあり、クロゼット広い、廊下の納戸広い、洋室の収納も広い。バルコニーも広め。

Cタイプ、Fタイプはちょっと個性的な間取りだなと思いました。他にはない間取り。

[45: 通りがかりさん]

>>44 匿名さん

Ｅは間取りは普通ですね。ただ洋室2は引き戸にできたと思うので、こういった部分でコストカットされているのかと…他のコストカットもふんだんにありそうだなと感じました。
Ｃは無理矢理な感じ。Ｆは87㎡ですが２ＬＤＫのような使い方になりそうですね。

[46: 匿名さん]

玄関が広いのでベビーカーや傘などおいても狭くならないのがいいです。
最近のマンションは玄関が狭い間取が多いので、小さなお子さんやペットなどを飼っていると
ベビーカーやペットカートを置かなければならないので、置いてしまうと玄関が狭くなってしまいます。
これくらいの幅があれば余裕があっていいですね。

[47: マンション検討中さん]

>>46 匿名さん

マンションの間取り図って広く見えるけど実際物置くと全然狭いのでびっくりしますよ。

[48: 通りがかりさん]

>>46 さん

ベビーカーって一時的なものですよねー。
玄関よりも他に気をつかってほしいと思ってしまう…
借地ならもっと建物に気をつかうんじゃないの？

[49: 匿名さん]

エントランスのデザインが独特な感じですね。格子戸をイメージしたような。景観に気をつかっているのかな？

3タイプが公開されていますが、ぱっと見だと田の字を基本にしている感じに思えます。拡大してみると、たしかに個性的かも。

Cタイプだと玄関から廊下の形状が独特ですね。Fタイプだと洋室の一つがちょっぴり残念な形だけど、リビングダイニングに素敵なおまけが付いてますね。

[50: 通りがかりさん]

>>49 さん

上手に表現されますね。話のすり替えという話術のパターンでしょうか？

外観はどちらに転ぶでしょうか？
私は賛否あるのは避けたいですがね。
外観が独特なら完成して実物を確認するまで怖いですね。

間取りに個性は必要でしょうか？
良い個性でないなら、それは障害ではないでしょうか？
今回のこちらのマンションの個性は良い個性でしょうか？
おまけで残念な形を納得できるでしょうか？

私には他のマンションと違いをつけないと不利な条件が浮き彫りになるので、話をすり替えられるネタを無理に作っているように感じてしまっています。

このような話のすり替えは話術の常套句です。
気をつけたいものです。

[51: マンコミュファンさん]

>>39 検討板ユーザーさん
アウトポールの意味を理解してない人が多いなー。
本当のアウトポールは柱がバルコニー先端にあり構造を純ラーメン架構としてるのがそれを意味さすものですよ。

[52: マンコミュファンさん]

>>39 さん

>>39 検討板ユーザーさん
アウトポールの意味を理解してない人が多いなー。
本当のアウトポールは柱がバルコニー先端にあり構造を純ラーメン架構としてるのがそれを意味さすものですよ。

[53: 通りがかりさん]

>>52 マンコミュファンさん

わざわざの投稿ご苦労様です。
柱が専有部分にかかるとインポール、それ以外はアウトポール。ぐらいの認識でいいんじゃない？別に正式なものを皆さま求めてるのではなく、情報交換に共通言語で話ができる言葉をチョイスしているかと思いますよ。それにそとばりなんて今つくれないし、リビングのインポールは確かに今時見ないし、形はキタナイ、無理して作ってる感じは否めないと思いますよ。指摘されてイラッとされたのかもしれませんがしょうもない知識でマウントとってもキタナイものはキタナイ！このマンションのクオリティで仕方のない話なので諦めましょ！

[54: 通りがかりさん]

間取りをみる限り、かなり間口が狭そうですね。
こんなにも長方形なウナギの寝所だと、家具の配置はしにくいし、壁が近くて閉塞感が強いですよね？おまけにリビングがインポールですか。たしかにこれはかなり無理してますね。キュンキュンのキュンキュン間取りですね。

あと、生活には一階部分の満足度を求めたいところだと思いますが、駐車場はほぼほぼ機械式で回転盤利用ですか…配置図を見ると２列式もあるのかな？導線も一本なのかな？これは大丈夫なのか？？？駐輪場も二段式ですね。なかなかにここにも無理を強く感じますね。少しも余裕、ゆとりを感じる部分がない、、、戸数考えるとこの一階部分はかなりストレスを感じそう。

[55: 匿名さん]

なかなか厳しいご意見が見られますね。
素人的にはゆとりのあるホテルっぽいエントランスアプローチとか、
屋内の自転車バイク置き場はいいなと思いました。
かなり奥まっている感じなので出し入れはちょっと面倒に感じそうだけど、
マンション外の人からいたずらされたり盗難されたりというのはなさそう。
商店街があってスーパーも4軒あるという恵まれた環境でもあり。
駅から8分の距離がどう影響するのか価格が気になります。

[56: マンション検討中さん]

やはり4500万以上しますよね？？

[57: マンション検討中さん]

>>56 マンション検討中さん

75平米ならそれくらいじゃないかな？
借地権なのでそんなに買い手がつかないと思いますよ。

[58: 通りがかりさん]

>>57 さん

そんなにするんですか？
そもそもこの場所で借地って…と思っていて、今回のこのマンションは借地としては立地が弱すぎるので、値段で勝負のパターンしかないと予想をしていました。なので間取り、外観、などもコストカットの方向で値段推し、値段の追求マンションだとばかり…
ちなみにその値段で予想されているとのことですが、買いますか？買えますか？

[59: マンション検討中さん]

>>58 さん

>>58 通りがかりさん
買わないです。買えないです。

[60: 匿名さん]

土地代うんぬん以上に建築費が高騰してるからどうしようもない

[61: 匿名さん]

大手デベ最高利益連続更新。住不にいたっては10期連続最高利益更新。
庶民の懐、マンション価格高騰により日頃の贅沢減少、節約、切りつめ。
いつの時代もシーソーゲーム。

[62: 評判気になるさん]

>>60 匿名さん

価格をおさえるための借地ですもんね。
建築費で価格がどうしようもないなら、
メリットないので買うべきじゃないですね。
買わない。ですね。

[63: 匿名さん]

玄関の斜め前はパチスロ屋でそのはす向かいはパチンコ屋です。
パチスロ、パチンコ好きであれば好物件となりますね。
パチスロ屋の喫煙場所が玄関の前になります。パチンカーがたむろしています。
週末の朝は行列ができることもあります。きっと一番に並べるでしょう。
王子公園寄りにもう一軒パチスロ屋があります。より取り見取りです。

[64: 買い替え検討中さん]

エントランスを出たらすぐにアーケード街なので、車を出すときはアーケードの中を通らないといけませんね
土日はお年寄りや自転車も多いので非常に車が出しづらそうです

[65: 匿名さん]

>>車を出すときはアーケードの中を通らないと
これ、大変そうです。
人が動く中を車でのろのろ運転・・・

駐車場から商店街を回避する方法はないんでしょうか？
う回路でもいいので。

近隣に病院がかなり多く、ドラッグストアもスギ薬局あり何でもそろっています。
コンビニもスーパーもあります。車の運転だけがネックですね・・・

[66: 評判気になるさん]

>>63 匿名さん

こういった情報は本当に必要な情報だと思います。
あそこのパチンコ屋の喫煙所が目と鼻の先なのは嫌ですね…
ロープしかせず、人数が多いとロープの外まで出てきてますし、歩き回って電話しながらタバコ吸う人も多いし、マスクせずにベラベラと喋るし、毎日となるとかなり不快な思いをすると思いますね。パチンコ人口が多そうな雰囲気が歩いてるだけで感じられますね…

地型も悪いですね。ここまでボコボコの歯抜けな土地は車路や共用部、間取りにも影響しますね。

いろんなマイナスポイントがある中で車路しか気にならない人がいるようですが、この立地、地型では不可能です。

借地、間取り、地型、オール電化、周辺環境、などなど、値段の決まる前に悪いところをしっかりこういった場所で書いて、売主に知ってもらうことが大事だと思いますよ。評価が低いと知れば自ずと価格設定は下がります。

下手に評価して適正な価格じゃないと買えるものも買えなくなります。価格の決まる前は基本、酷評が先行でいいと思います。

この掲示板でこのマンションは75㎡で4500万円は買えない、買わないと評価されています。坪でいうと190万円後半といったところでしょうか。この辺りの築10年以内のマンションだと、土地がきちんと所有権のもので180万円くらいでした。私は180万円でもこのマンションの条件なら厳しいと思ってます。

[67: マンション検討中さん]

>>66 評判気になるさん

匿名掲示板なので一人の方の意見を結論的に扱うのはどうかと思いますが、大勢は賛同できるご意見です。

[68: 匿名さん]

>>66 評判気になるさん

180～220万/坪ですね。
解散しましょう。

[69: マンション検討中さん]

灘区で、子育て世代も入れそうな、新築マンション4000万円前後までで探してたり、興味を持ちましたが、値段や作り等々あまり評価がよくないですね…
環境面は前のパチンコ屋さん？以外、どんな感じが教えてほしいです。
どなたかマンションギャラリー行かれましたか？
これから予約しようと思っています。

[70: 匿名さん]

付近に住んでいる者です。
生活、子育てには向いている地域ですよ！　
美味しい飲食店など隠れた名店が多く、公園も多いです。
ただ、私は駅5分以内で東西フラットの場所に住んでいるからかもしれません。
南北の坂は子育て世代には辛いかもです。