シエリア王子公園ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア王子公園についての情報を希望しています。
商店街にも近くて便利そうだなと思っています。
お近くで詳しい方いたら住みやすさなど教えて頂きたいです！
公式URL：https://www.cielia.com/m/ojikoen99/

所在地：兵庫県神戸市灘区水道筋2丁目6番、7番(地番)他
交通：阪急神戸線「王子公園」駅徒歩8分
JR東海道本線(神戸線)「摩耶」駅徒歩8分
間取：1LDK+S（納戸）～4LDK
面積：66.32㎡～87.24㎡
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社昭和工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シエリア王子公園　～普通借地権マンションについて考える～（神戸市灘区）【神戸犬】
https://www.sumu-lab.com/archives/72600/

[141: マンション検討中さん]

バルコニーからの景色は何階からがいいのでしょうか？aやgタイプは西を向いていますが

[142: マンション検討中さん]

70.平米3900～とHPでてましたが、低層階ですよね？ちなみにこのマンションは定借の地代というのは月いくらかかるのでしょうか？

何年後に返さなきゃいけませんか？
(返す年月日がかなり先の場合、夫婦がなくなったらどうなるのでしょうか？←親族が解体？のお金支払ったり？必要？)

詳しいかたもしくは、内覧されたかた教えてください。

[143: マンション掲示板さん]

>>142 マンション検討中さん
定期ではなくて普通借地らしいですよ。　
詳しくは借地借家法で。

[144: 匿名さん]

>>139 検討板ユーザーさん
マンションに関する有益な情報を提供してください。

[145: 通りがかりさん]

1回目の更新は反対ないだろうけど2回目以降はどうなるんだろ
定借70年とかで終わり決まってた方が分かりやすかったかも

[146: 匿名さん]

プラン数が割と多いですね。
狭い間取りが最近は増えている中で、広い間取りがあって使いやすそうです。
価格も割とお安いのですが、このあたりって坪単価安めなのでしょうか。
子育てしていると、教育資金が嵩んでいくので嬉しいですね。

[147: 口コミ知りたいさん]

ここは、商店街の中にあるのですか？
それか少し離れてますか？(駅から歩くと商店通らずエントランスこれますね？)

あと借地40年と書いてる方がいますがそれは事実(HPに書いてる？)ですか？
そして10年ごとに更新なのですね。

となると更新しないかするかは40年後？2063年頃に全住民がそれぞれ選択し、出ていく方は余計なお金はかからず出ていくのでしょうか？

[148: 通りがかりさん]

>>147 口コミ知りたいさん
商店街に面しています。
王子公園駅からだと、商店街大通りを真っ直ぐ歩いて10分くらい、左手（北）に曲がって、本当すぐです。
そこの南北の道にガンガン車が通ります。
お子さんがいるご家庭は心配と思います。

いい間取りは既にとられており、残りは使い勝手悪そうです。ほとんど間取りが縦長、小さい土地に詰め込みすぐです。

商店街も大通りは大変栄えていていいですが、少し路地入るとさびれ気味残念な所もあります。

[149: 口コミ知りたいさん]

>>148 通りがかりさん

詳しくありがとうございます！
借地なのに、そんなに売れてるんですか？

借地ってちゃんと説明受けたら悪くないのかな。

内覧検討してたけど確かに今HPみたら見てた部屋が消えてるかも。普通の2Lくらいの70平米以下があった気が、、

友達とか呼ぶ時とか商店街あまり通りたくなくて、別の道であるかなと思って聞いたのですがやはり商店街通る感じなのですねー。

[150: マンション掲示板さん]

>>149 口コミ知りたいさん

消えてません。売れてません。

[151: 通りがかりさん]

>>149 口コミ知りたいさん　

上の方が書いてる通り。間取りは7種類くらい、いい間取り2個以外はほとんど売れていません。

借地は、地代に固定資産税も払わなきゃいけなくて、20.30年考えたら…
マンションは売りやすい点がいいのに、売りにくそうです。
田舎2線使えて、場所がいいと思いましたが、現地に行ったらわかります残念。

でも灘区王子公園、新築マンションという点はいいですね

[152: 口コミ知りたいさん]

そうなのですね。みなさん内覧行かれたのですね。
ちなみに70サイズ位のお部屋4千位ですか？階数でどのくらい違ったかもわかるかた教えてください

[153: 匿名さん]

借地期間は2020年4月2日より40年間(期間満了後は30年毎に更新可。更新料不要。)だそうですが40年後に更新せず退去する方が多ければゴーストマンションのようになる恐れがあるのでは？
また管理組合のシステムはどのようになっているのでしょう。

[154: 評判気になるさん]

解体費用の積立があるかどうかも気になる

[155: 匿名さん]

>>54さん
>>解体費用の積立
色々と話を聞くと、マンションの資産の運用って、揉めるところは揉めるみたいです。
管理組合がしっかりしているならいいけれど、年に1度の総会をさぼる人が多いなどあると、後で厄介な話になるとか。

理解しにくい部分ですが、話をちゃんと聞かないとと思っています。

[156: マンション検討中さん]

>>150 マンション掲示板さん
売れてなかったら初月３割超えませんから契約が。

[157: 匿名さん]

売れてるんですね。実需での購入なんでしょうか。
物件概要を見ると解体費用の積立金の項目はありませんでした。
これは借地権マンションですと毎月掛かる費用となるんですか？
それとも最後の方にいる住人だけ徴収されるんでしょうか。
近所のマンションですと40年位はそれなりに保っていますが
それ以上になると劣化が激しくて見栄えの面でも厳しいですね。
解体に向けて入居者さんも少なくしていったりして。ここはどうなるんでしょうか。

[158: 匿名さん]

定借マンションでしたら借りられる期間が定められているので解体費用を徴収しますが、こちらは更新もありなので売主負担の建て替えになるのでは？
40年後に更新を希望した場合、こちらに住み続けられるのはあと〇年と通知が来るのかもしれませんよね。

[159: 坪単価比較中さん]

今の新築マンションなら40年は外観的にも余裕で耐えうるだろうから1回目の更新は問題なさそうに思う
2回目の更新となった時に建て替え資金ない場合はどこかに売却できるのだろうか
土地の所有権があれば土地の価値から解体費用差し引いた分のお金ぐらい返ってきそうだけど

[160: 匿名さん]

40年後に2回目の更新を希望する住人が極端に少なかった場合、その後も住み続けられるのか不安になりますね。
管理組合の人数も少ないでしょうし、管理費や修繕積立金など住人の負担が大きくなってしまうのではないでしょうか。

[161: マンコミュファンさん]

最近行った方いますか？
ここって60m2代の部屋は、地代などこみでいくらくらいなのでしょうか？？

[162: 口コミ知りたいさん]

ここと西宮の借地？のマンションって、何が違うのですか？
こっちは定期？更新性で40年後に更新は必ず無料？有料？でできるのでしょうか？

ちなみにその40年後の更新時に更新せずに家を売る選択と(売れなければ安価で)、更新して住み続ける場合では何か変わってくるのですか？(不利なこととか)

営業さんに聞くとメリットしか言わなそうなので気になります。(まだ内覧してませんが)

[163: 名無しさん]

>>162 口コミ知りたいさん
恐らく西宮は企業の土地なので定期借地
こちらはお寺なので特に期限もなく普通借地

[164: マンション掲示板さん]

昨今の人口減少と空き家問題を考えるとよほどに良い立地でないと将来負の遺産をもつリスクを考慮すれば借地マンションの選択肢もこれから増えるかもしれませんね。当方もマンション購入してますが売れない貸さないリスクを持ち続けるもの負担だなと考える今日この頃です。

[165: マンション比較中さん]

普通借地を更新しない場合はおそらく借主負担で更地にして返さないとだめですよね？

[166: 口コミ知りたいさん]

>>163 名無しさん

ありがとうございます。
普通借地は、制限なく更新ということですかね。記載にある40年越えたときに更新するときはお金かかりますか？そこで更新しない場合は売却しかないと思うのですが40年経ってたら売れませんかね？となれば住まない人はどうなるのだろう、、

[167: 匿名さん]

物件概要を見ると、こちらは普通借地権で、40年が上限。更に更新を重ねることは可能で、しかも更新料は無料とのこと。
名義変更したときも手数料が無料なんだそうなので、
少なくても条件だけ見ると良心的に思います。
ただ気になることがあるとするならば、地代ですね。
変動はあるのかどうか。
所有権物件の場合と比べてお得感はあるのか、も確かめたいところです。

[168: マンコミュファンさん]

マンションの耐用年数的に70年後には解体の可能性が高いかと思いますが、解体費用の積立てなく土地の区分所有権もなく、立ち退くにも建て替えるにもお金が結構かかりそうなのが気に掛かりました。

[169: 通りがかりさん]

40年後の更新は無料なのですね！

気になるのは例えば今30だとして40年更新したとして70歳。80までに夫婦が亡くなったとしたらその後は、身内が手続きすると思いますが所有権持ってないので、土地のオーナーにその旨連絡するのでしょうか？(生存してなければ後継の方に？)その時に退去となるのでその際に解体費用など、いくらか請求されるのでしょうか？？

[170: 匿名さん]

縦長のプランが多い中、Gタイプはキューブ型でいいなと思います。
どの階にもあるのでしょうか？階によって価格帯は変わりますよね。
１期の先着分が販売中ですが、どのプランが販売中でしょうか。

[171: マンション掲示板さん]

>>169 通りがかりさん
借地更新時期と重ならない限り身内がマンション所有権を引き継ぐだけかと

その後の更新時期になれば築年数的に建て替えか土地返還の話になり、その時もまだ所有してるなら解体費用(建て替えの場合は建設費も)が必要になってくるんじゃないかと思いますがいかがでしょう

[172: 匿名さん]

マンションが４０年で解体するということはめったにないと思います。１５年単位で修繕もするので、４０年くらいだとまだまだ
マンションとしては昨日できると思います。更新がそのまま順調にいけば、問題はなさそうです。
借地権の譲渡や転借も可能のようなので誰かに貸すということもできるようです。
もし、自分がいなくなったときのことを考えると子供に譲渡することもできそうですね。受け取るか受け取らないかは子供自身が決めればいいですし。

[173: マンション掲示板さん]

稗田公園の近くにワコーレできるみたいだし検討中の人は少し様子見たほうがいいと思います。

[174: eマンションさん]

>>173 マンション掲示板さん

完成いつでしょうか！？

[175: eマンションさん]

>>173 マンション掲示板さん

調べましたので大丈夫です。

[176: 通りがかりさん]

借地とかの事は別として。
水道筋住みやすいですよ。
以前は神戸山手住宅街に住んでましたが戻りたいと思いません。←（夜は真っ暗になりこわいです）
お店や病院、接骨院が近くにあるって本当に便利です。商店街割と賑わってますし。
あと角にあるパチンコ屋さん閉店されてました。次スーパーになるとか。
また王子公園には関学キャンパスがきます。
地元民としてはこれからもっと期待してる街なんですけどね。
芦屋や御影の雰囲気を求めてる人は向いてない場所なのかな。

[177: 匿名さん]

所有権のマンションの場合、最後の最後、本当に建物が古くなって修繕も追いつかなくなったときに、
建て直しするにしても更にそこでお金がかかるけれど
定借のように最初からおしまいの仕方が決まっているのだったら、
大分長い先の話だけど、揉めることはあまりないのかなというふうには思います。

今から建てられるマンションがそういう時期を迎えるとき
もしかしたら何かしら画期的なシステムが開発されて
建て替えしたり修繕したりがしやすくなっている可能性もなくはないけど。

[178: マンション掲示板さん]

ここは更新できる借地ですから老朽化した時に皆さんどうするかですね！
所有権でしたら建て替えせず退去したい場合、土地分と引き換えに退去費用を賄えそうなもんですが。。

[179: 匿名さん]

40年後に満期が来るとして更新する方が少なければ管理組合の人数が極端に少なくなってしまう可能性がありそう。
将来的に人数が減ることで管理費が不足しマンションの環境が劣化してしまうのではないかと考えてしまいます。

[180: 匿名さん]

更新できるのはなかなか難しいところかもしれないですね。
定借だと返却必須なのでゴールは見えているけれど。。。
電車に関してはここは使いやすいので
電車民的には悪くはない立地なのですが、将来を考えると色々と検討しなければならないことは多い。

[181: 匿名さん]

借地権物件というのは悩みどころですが
物件価格としては買いやすくていいですよね。
住みやすい環境というのも魅力的。
賃貸に住むよりは絶対にいいかなと思いますが
リセールしにくいものでしょうか？

[182: 匿名さん]

王子公園周辺は駅近の築浅マンションが結構数ありますからね
希少性という意味ではリセール厳しいかもしれません

[183: 匿名さん]

借地権物件はリセールしにくいと言います。
いつか住めなくなる期間があるわけなので、気にする人は気にするようです。

逆の発想から考えると、期限が決まっているのでいいと考える人がいれば。
定年退職したら東京からIターンする予定があるならいいんじゃないでしょうか。
第二の人生を選ぶ人、親世代で割といます。田舎で就農とかも楽しそうです。

[184: 匿名さん]

本当に古くなってしまった時、建て替えるか超大規模修繕をするかって揉めなくて済むので
おしまいがわかっているという点ではいいのかなとも思う。
ただある程度年数が経ったときのリセールは厳しいのは確かにそう。
まだ賃貸だったら賃料によってはアリかな。

[185: マンション比較中さん]

更新も可能なのでおしまいにするかどうかは決まってないのでは

[186: 匿名さん]

レスを見てみると皆さん借地権がネックのようですが、これは借地権自体があまりなじみがない
からでしょうか？
将来のことを考えると先が見えない物件を購入するということに躊躇してしまう気持ちはわかります。
これは借地権の期間にもよりますね。６０年更新という場合は、購入者自身がもう生きているかわからない年齢ですし、
相続に関しても借地権なら簡単に手放せます。
子供がいない方にとってもメリットがあります。
ここの場合３０年更新ですから、まだローンが終わっていないうちに更新ということを考えると不安要素が大きそうです。

[187: 匿名さん]

借金して購入し、自分の資産にならないなら賃貸で良いのでは？
安ければ良しとしますが、なぜこんな高いの？
売る時がくれば、足元見られて安く売らざるを得ないでしょうね。
今どき借地権付って…（笑）

[188: 通りかがりの元不動産さん]

このシリーズは営利追求が目立ちますね。
借地権・専有、共用部のコストダウンなどなど。
買われる方は最低限のポイントを理解・納得しないと、後で後悔しますよ。
他物件と比較検討し、良いライフステージになれば良いですね。

[189: 匿名さん]

公式ホームページでは見つけられませんでしたが、借地権についての説明はどのようにされましたか？
モデルルーム見学で個別に説明を受け、こちらのスレッドに出ているような疑問点を質問すれば営業さんが明確に回答していただけますか？

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん
モデルルーム行きましたが、借地権用の資料が準備されていました。
私はあまり詳しい方ではありませんが、質問にはちゃんと答えてくれてましたよ。