野村不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウド茨木双葉町ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 茨木市
  5. 双葉町
  6. プラウド茨木双葉町ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2024-04-22 20:13:23
 削除依頼 投稿する

プラウド茨木双葉町についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/w131260/

所在地:大阪府茨木市双葉町355番2(地番)
交通:阪急電鉄阪急京都線 「茨木市」駅 徒歩4分
間取:2LDK~3LDK
面積:57.64m2~123.04m2
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 大鉄工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-02-04 11:44:20

現在の物件
プラウド茨木双葉町
プラウド茨木双葉町
 
所在地:大阪府茨木市双葉町355番2(地番)
交通:阪急京都本線 茨木市駅 徒歩4分
総戸数: 138戸

プラウド茨木双葉町ってどうですか?

401: 管理担当 
[2023-10-09 23:01:42]
[No.362~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
402: 通りがかりさん 
[2023-10-10 12:50:09]
>>400 通りがかりさん

阪急京都線をわざわざ最南路線とかいう人初めて見たw
キャバクラが気になる程度のビルなのかどうかは行けばすぐ分かるしなんならストリートビューで全然気にならないの一目瞭然でしょ。

なんの目的で下げ発言してるのか逆に心配なレベル笑
403: マンション検討中さん 
[2023-10-10 13:05:26]
>>402 通りがかりさん
動機は茨木下げ、中傷でしょう。

たしかに阪急京都線は吹田市や摂津市の南部を走ってる。

ただし茨木市駅付近は南部じゃない。
JR茨木と阪急茨木は東西通りで結ばれてるから、JR茨木から見て東側だよね。
お隣の街に住む、北摂大好きの人が書き込んでるだけですよ笑
404: マンション検討中さん 
[2023-10-10 21:03:10]
阪急京都線の利用者数
どんどん減少してるね…
これはこのマンションの資産価値に影響大?
阪急京都線の利用者数どんどん減少してるね...
405: 匿名さん 
[2023-10-12 11:48:51]
404さんがあげて下さったデータは2019年の調査なので、最新のデータが知りたいところですね。
とは言え路線の利用者数は駅力にも関わってくるでしょうし、資産価値にも少なからず影響があるかもしれません。
それとは別にこの辺りの地価はどうなっているんでしょう。
406: eマンションさん 
[2023-10-12 12:29:09]
>>405 匿名さん

見易い表ですけど、2020阪急公表データと万単位で乖離してます。数字の出所がわからず、比較対象も狭すぎると思います。
https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/passenger_2020.html
407: 匿名さん 
[2023-10-13 17:32:16]
80㎡以上があるの、いいですね。

Aタイプ見ていますが、洋室の収納がとにかく広い。
他のマンション間取りも見ているので、どうせならウォークスルーのクローゼットがあるとよかったかなとかわがままになってしまっていますが。
(キッチン裏がトイレなのがちょっと理解できない、洗面にくっつけてほしかった)

そう考えるとFタイプもキッチン裏がトイレなんですよね。他の間取りも見ると、キッチン横がトイレ率が多く……よくある間取りなんでしょうか。
408: 通りがかりさん 
[2023-10-13 18:37:24]
>>407 匿名さん
キッチン横にトイレあって何がいけないのかわからない。別にトイレがキッチン内にあるわけじゃなし、トイレドアもキッチンに向かってるわけでもない、さらにリビングドアで隔てられるから何も気にすることない。
409: 通りがかりさん 
[2023-10-14 21:11:44]
いいなあ。単純に住んでみたい。もう完成してるっぽいけど入居とかまだなのですかね?
20代夫婦ですけど、妻が資料もらってきて考えてます。まず7000万超えだとローン審査通らない気がしてます年収400後半だと厳しいですかね?頭金は500万くらいしかありません。
410: 名無しさん 
[2023-10-15 00:16:35]
>>409 通りがかりさん
ふたり分合わせてその年収だとダメだと思う。今は世帯年収の10倍までいけるとか聞くから、世帯年収700万はほしい。それで通るかもしれないけど、実際生活するにはかなり厳しくなると思う。
昔から無理ない金額は世帯年収の5-6倍。
その年収ならジオ島本とか彩都の方とか駅からバス距離の中古とかになるとおもう。中古も築15年くらいなら今とそんな設備変わらんから大規模修繕終わったくらいのやつがいい
411: 通りがかりさん 
[2023-10-15 10:38:22]
現地見に行きましたがこのマンション外観が格好良いなと。
今の状況わかりませんが7000万超えの部屋ってそんなにありましたっけ。
80平米欲しいならその価格でしょうけど。
412: マンション検討中さん 
[2023-10-15 18:00:04]
>>410 名無しさん
ありがとうございます
この物件には80㎡前後で超駅近でっていうところに魅力感じたのでダメ元で話聞きに行ってみます。
413: 購入経験者さん 
[2023-10-15 21:12:24]
>>409 通りがかりさん
まず諸経費に300万円くらい必要になると思うので、購入費用がほぼ全額に近いくらいローンになってしまうと思います。
その上で、いくら金利が低いとは言え、最長の35年ローンでも年間の返済が200万くらいになる上に、月々の管理費や修繕費を考えたら、年収400後半だと手取りから残るお金はあまりないですよ。
返済額が年収の25%超えると審査は難しいと言われる可能性が高くなるそうです。他に資産があるなら話は別ですけどね。
414: 通りがかりさん 
[2023-10-18 01:39:34]
他のプラウドのHP見ててこのマンションのHPには何かないなと思ってたが、設備や仕様の項目がないなこのマンション
クオリティがよくわからん
415: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-18 03:38:51]
>>414 通りがかりさん
大手だからだいたい同じ設備・仕様でつくっちゃってるから、そういうのまとめてプラウドのサイトにあります。
公式サイトのメニューのプラウドについての中の「安心と安全」に構造の、「機能性とここちよさ」の中に仕様のPDFありましたよ。
416: 通りがかりさん 
[2023-10-18 07:35:50]
これは違うだろう
スロップシンクの話が出てるが例えばスロップシンクはこのマンションについてるのかね
他のプラウドではマンションごとにマンションの設備について項目をもうけてるはずだが
417: 匿名さん 
[2023-10-18 09:16:49]
>>416 通りがかりさん
どういうこと?(笑)
ホームページのとこ見て部屋プラン調べたら出てくるのに。
またスロップシンクないからって騒いでた奴が出てきたのかな。
無理やりにプラウド下げ発言しなくていいから(笑)

部屋プラン見てみて、それでも分からないならたぶんこのマンション買うとか以前の問題かと。下げ発言したいだけなら他でどうぞ。
418: 通りがかり 
[2023-10-18 13:12:06]
引き渡し4月って書いてるけど親からの住宅資金贈与の対象外ってこと?
わざわざ購入できる人を減らすってことはもう完売近いのかね
419: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-18 16:28:50]
>>416 通りがかりさん
だからだいたいよ。それみて本気で検討して詳細知りたかったら資料請求してくださいねってことよ。
間取りマニアだからよくマンション公式色々見るけど、高級路線のところは設備仕様載せてない所が多い気がします。
逆に一般子育てファミリー向けほどほど値段のマンションは情報全部載せな気がします。
高級マンションは本気で検討してる人だけ連絡してねってことかも。
*あくまで個人の感想です。
420: 名無しさん 
[2023-10-18 21:24:31]
阪急茨木駅近マンションは、この数年でプラウド、ジオ大手町、ローレル、プレミスト、イニシアが出た。
環境性能(住宅ローン控除)が一番良いのはプラウドだ。唯一大規模だから共用施設もPRできる。

ただしプラウドの設備仕様はこの中で一番ではない。プラウドが、クオリティを資料請求者限定にしたのは競合対策だろう。
そのように見立てている。
421: 通りがかり 
[2023-10-18 22:53:40]
その一番良い住宅ローン控除の最大額すら今買ったとしても来年入居になるなら下がるよな
住宅資金贈与も使えず住宅ローン控除の最大額まで下がる
何で来年4月入居かわからんがもうマンション立ってるのに完売するのかこれ
422: 評判気になるさん 
[2023-10-18 23:04:47]
未分譲はあと30台。
来年3末まで、引越が絶えないんじゃない?

贈与は、年末の税改大綱でなんらか手当されるのでは?(想像)
政府は景気冷やしたくないだろうし、メジャー7が陳情するだろう。ただでさえ価額があがってるのだから。
423: マンション検討中さん 
[2023-10-19 08:29:04]
マンション設備の1番って何?それこそ人によって好みもあるし利便性とかも含めて多種多様なんじゃないの?
だから資料請求したり見学行ったりするんじゃないのかな。
私が求めているものは見学行ったローレル、ジオ、プラウドは全部備わってたよ。
424: マンション検討中さん 
[2023-10-20 13:44:10]
中は知らんが外観はやたらかっこいい
住んでたら毎日テンションあがると思う
425: マンション検討中さん 
[2023-10-21 01:04:10]
確かに外観カッコいい。一括が理想。もしくは、ほぼほぼキャッシュでいくかやね。
426: 名無しさん 
[2023-10-21 08:42:54]
>>425 マンション検討中さん

ここは実需でかわれるから、住宅ローン組む人多いと思うよ。
427: マンション検討中さん 
[2023-10-21 09:57:25]
上にも書いてるが住宅資金の贈与も使えない引渡日を設定してるんだから、延長あるとしても制度発表される年末まで売るのきついんじゃね
基本6000万超えでローンや自己資金のみで援助無しだと若い夫婦なんて相当きついだろう
他の茨木の新築のようにいつまでも売れ残らなければいいが
428: 評判気になるさん 
[2023-10-21 10:59:58]
>>427 マンション検討中さん
シエリアが小規模マンション多くて自滅してるだけ
429: マンション掲示板さん 
[2023-10-21 13:52:21]
>>427 マンション検討中さん

贈与はMax1000万しか使えない。住宅ローン控除は最優遇が適用されるマンションで、来年の改悪影響は小さい。

少し条件悪くなっても、他より影響少ないだろう。そもそも北摂の実需マンションは、竣工前完売が難しくなったと思う。低価格帯は別として。
430: マンション検討中さん 
[2023-10-21 15:40:41]
贈与は夫婦共有名義で買うつもりならそれぞれの両親から1000万が限度で合わせて2000万まで非課税でいける
今までも若い夫婦の頼みの綱だった
引き渡し日のせいでこのマンションではその線はアウト
自己資金で頑張れ
431: マンション検討中さん 
[2023-10-21 19:49:05]
贈与2000万問題www
432: マンション検討中さん 
[2023-10-21 19:52:36]
いやいや。十分な贅沢なキャッシュとなればそりゃ40代あたりになるでしょ。20代なら、よほどでない限り、ほぼほぼ親の贈与、援助なしで、これ買うのは無理ゲーでしょ。
433: 通りがかりさん 
[2023-10-21 20:27:53]
ファミリーだとしたら広めの3LDKは必要だろうし
84㎡くらいの部屋とかになるんかな?だとしたら諸経費込みで8000万円前後?そこそこちゃんとした高収入世帯じゃないとキツイね。
434: マンション検討中さん 
[2023-10-21 20:28:07]
もったいないなと思うなー。
援助をあてにしてマンション購入検討してる若い人は選択肢から外れるだろう。
引渡日が4月以降なら制度の延長でも発表されないと売れ行きはかなりにぶるんじゃないかな。
435: マンション検討中さん 
[2023-10-21 21:36:24]
プラウド側もそんなこと十分に分かってるでしょ笑 プロなんだし

もう今期分は十分に売ったから来期にまわしたんでしょうねどう考えても笑 1期2期分はいうてすぐ売れちゃってたしね笑
436: マンション検討中さん 
[2023-10-21 23:11:16]
勝った人は余裕ですなwww
437: マンション検討中さん 
[2023-10-21 23:13:55]
8000ごえかな。そりゃ100以上の奥がいいけど身の丈がね…まあ、十分でんがなwww
443: マンション比較中さん 
[2023-10-22 11:20:24]
価格は置いといて、悪くないんだけど、キャバクラがネックという人は多いかもね。
444: マンコミュファンさん 
[2023-10-22 13:15:43]
ありがとうございます!
お陰様で順調です。
445: マンション検討中さん 
[2023-10-22 13:17:01]
少し前にまだ40戸から50戸残っててこれはまずそうだなと思ってたがそれからそんなに売れたのかね
446: マンション検討中さん 
[2023-10-22 14:24:04]
買える人だけが買えばいい。それだけのコト。
447: マンション掲示板さん 
[2023-10-22 14:34:32]
キャバクラがどうのってまだ言ってる奴おるんや(笑)
気になるなら今すぐにでもGoogleストリートビューで見てこいよ(笑)
下に美容室が入ってる小さいビルのことだろ?全く気にならんのすぐ分かるから買えないからっていちいちプラウド下げ発言いらんだろ。
449: 評判気になるさん 
[2023-10-22 14:58:21]
買う人は現地見るから分かるだろうけど酔っ払いとかそんな歩いてる場所じゃないだろw
ファミリーか会社帰りみたいな人ばっかりのとこだよ。それこそ近くのイオン行った帰りの人か駅から歩いてる人くらいだろうな
450: 匿名さん 
[2023-10-22 15:10:13]
昼と夜は違うのでは?
451: マンション検討中さん 
[2023-10-22 15:16:40]
歩いてると気になるレベルではない
特に北側の建物
気になるとしたら夜に駅に向かう道の途中にキャッチがいることぐらい
452: 匿名さん 
[2023-10-22 15:17:11]
>>450 匿名さん

夜行ってみたらええんちゃう(笑)全然おらんやろw
この物件買えないあなたがなぜここでキャバクラが気になるだのなんだの喚いてるのかはちょっと分かりませんけどね。

もっと駅から離れてて安くて近くに何もないローレルとかシエリアとか他にと色々あるからそっち検討してみては?
453: マンション検討中さん 
[2023-10-22 15:20:48]
ローレル、シエリア、ジオもまだ完売してないよな
454: マンション掲示板さん 
[2023-10-22 16:03:46]
>>452 匿名さん

最上階以外高くないよ、ここ。
浮かれすぎ。青いんだよ、ぶらうどくん。
456: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-22 16:42:38]
なんか1人プラウドが売れると困るのか、買えない僻みなのか分かりませんけどキャバとかキャッチだの何回も下げレスしてる人いますね。
そもそも駅200メールちょい徒歩4分の距離でマンション一歩出たらもう駅見えてるくらいの場所なんだからさ、そんなに気になるなら一回見てきたらいいのでは?下げレスしまくる暇だけはあるようなので。
457: 名無しさん 
[2023-10-22 17:01:43]
>>450 匿名さん
昼と夜は雰囲気違いますよ。
知らないか、知らないふりをしているのでしょう。
458: マンション検討中さん 
[2023-10-22 17:58:20]
まあ、個人的には夜でも気にならないかな。夜24時~25時の間、コロナ前でもよく通っていたから知っていたし、その時はコジマだったな。
459: マンション検討中さん 
[2023-10-22 18:02:06]
高くない発言ができるってコトは、手持ちに贅沢なキャッシュがあるってコトでOK? 仮に収入が高くても手持ちにキャッシュがなければ、弱いかな。
460: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-22 18:35:51]
キャバクラ荒らしは
みんなちゃんと無視して削除依頼だして(´・ω・`)
461: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-22 20:30:31]
今プラウドの近く歩いてるけど、駅近なのにけっこう静かなんですね。ローレルの前の道路はけっこう交通量多いですけど、プラウドはほとんど車通らない感じです。
プラウド南側のサンディは19時閉店なのでこの時間だと人いないのでバルコニー側も静か。エントランスの北側もこの時間だと帰宅する人がちらほら通ってるくらいで気になることは特にないですね。
463: 通りがかりさん 
[2023-10-22 22:07:39]
>>461 検討板ユーザーさん

プラウド南の問題は、車の量じゃなくて日中の人流だろ。日中のサンデー付近は人が絶えない。低層階のバルコニーは至近距離すぎる。
南向きの環境は、間違いなくプレミストやローレルの方がいい。車も出し入れしづらいのが難点だわ。

この場所を日曜夜に実況しても断片しかわからんよ。
464: マンション検討中さん 
[2023-10-22 22:11:50]
見てきたが大通り沿いのマンションより遥かに良いな
このマンション道から距離をとった作りになってるからサンデーも思ったよりかなり遠い
466: 通りがかりさん 
[2023-10-22 23:43:25]
なんかほんとにプラウドに恨み持ってるのかな?って人いますね。無視しときます笑

4月引渡し分で検討してますので、もちろんですが日中と夜にも現地見に行くつもりです。レポ投下したいと思います。
467: 通りがかりさん 
[2023-10-23 01:57:06]
恨みというより茨木は先に売り出されたマンションがいくつかあるから本当はプラウドがほしかったってとこじゃね
夜は人が住み始めてライトつけばさらに高級感ありそう
469: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 08:40:46]
あーあ。そうかこのスレ荒らしてる人は、プラウドが完成する前にローレルかシエリアとかのマンション買っちゃった人か。そりゃ残念でしたね。
プラウドが欲しくてももう買えないもんね。酸っぱいブドウ理論で、なんとか噛みつきたくなるよね。
どんまいですね。
470: eマンションさん 
[2023-10-23 10:37:09]
プラウド南側サンディもうオープンしてるけど人の滞留なんか全然ありませんね。ローレル前イオン近くのトラックとか通る大きい道とかと比べてかなり静かです。
道路も整備されてて拡張されてますし、これで車の出し入れがしにくいとか難癖付けるのもさすがに無理がありますね。
472: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-23 12:48:19]
イオンが徒歩数十秒で行けるのも羨ましいなぁ
個人的にはモスバーガーよく使うから駅からの帰りに寄り道出来るのも羨ましい
473: 匿名さん 
[2023-10-23 15:15:28]
>>467 通りがかりさん

あとは街の清潔感も欲しいね。
サンデイの客層とか。
474: 買い替え検討中さん 
[2023-10-23 15:15:56]
茨木もかなり高くなったね。
㎡100万超えてくるのかな?
北区、中央区は高くて買えない人が検討する場所なのにここまで上がると普通の会社員買えないよね
475: マンション検討中さん 
[2023-10-23 15:31:56]
>>473 匿名さん

イオンの客も加えといて
477: マンション検討中さん 
[2023-10-23 18:45:45]
外観もあるけど、ポジションやね。大きい道路で信号で渡るのか渡らないのかで大きく変わる。フレッツもつぶれたから、尚更。
478: マンション検討中さん 
[2023-10-23 19:24:24]
大きく違うってのは、東西通り挟んで北が繁華街、南が住宅地って意味かな?
田舎駅とはいえ繁華街ど真ん中に住みたいかどうかは個人の趣味嗜好と家族構成によるかもね。

479: 通りがかりさん 
[2023-10-23 19:58:32]
近くに竣工から1年半たっても完売してないマンションもあるしここも売るのはなかなか難しいのかもね
480: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 20:11:36]
>>479 通りがかりさん

最上階は別格だけど、基本は狭小物件で庶民的値段。売れんじゃね
482: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-23 20:33:02]
>>480 口コミ知りたいさん

最上階とそれ以外の所得、資産格差凄いだろうなぁ
483: 匿名さん 
[2023-10-23 20:55:28]
60㎡くらいからの広さで6500万~みたいな価格帯を
狭小で庶民的価格?
凄いですねぇ笑 大富豪がこのスレにわざわざレスするものなんですね笑

60㎡ならシニア層のある程度資産のある夫婦とか、比較的若くても高収入のサラリーマンがターゲット層だと思いますよ。
70㎡以上なら7000万~8000万超なんでやはり高所得帯なファミリー
100㎡以上は文字通り億ションなんでね。

いわゆる大阪の平均年収、平均所得だとこのマンションを買うためのローンにまず通らないのがなかなか難しいところですね。何千万もの頭金を払えるならまた別枠ですが。
487: マンション検討中さん 
[2023-10-24 03:57:42]
俺は早めにローレル買っちゃったから、なんとしてでもプラウドの評価を下げたいマン

今日も頑張って誰も気にしない小さなキャバクラについて何回でも叫びます!

プラウドは超駅近だけど一般車入ってこないし、うるさい商業施設もないから住環境もイイなんてバレたくないんだ!Googleストリートビュー見られたらすぐに利便性の高さと、環境の良さもバレちゃうんだけどね(泣)

頼むからもう一回過去の俺にもう少し待ってって伝えたかった(泣)
488: 通りがかりさん 
[2023-10-24 05:15:01]
大阪医科大が出来たら大通り沿いだと救急車走るようになるよな
489: 通りがかりさん 
[2023-10-24 07:27:25]
プラウドは超駅近だけど一般車入ってこないし、うるさい商業施設もないから住環境もイイなんてバレたくないんだ!Googleストリートビュー見られたらすぐに利便性の高さと、環境の良さもバレちゃうんだけどね(泣)

→失神もとい失笑
491: マンコミュファンさん 
[2023-10-24 08:15:56]
・阪急とJRの中間地点で市役所の目の前にオニクルも完成
・阪急茨木市駅北側直結ソシオビルは全部潰して大規模商業施設に建て替え
・阪急東側直結で大阪医科薬科大学の大規模病院が2029年には開業

好条件は色々と揃ってる。ローレル、シエリア、プラウド、ジオ、2026年頃竣工のルネシリーズのマンションとかは良い影響を享受出来るね。
どこ買っても控えめに見ても価値はそんなに下がることはないだろうね。
492: マンション検討中さん 
[2023-10-24 08:42:25]
ローレルは、廊下がホテルみたいで、いいやん。ただ、空調の維持費が知らんけど。ローレルも外観いいけど、個人的にはプラウドのほうが気に入ったし、ここを勝ったけど。 個人的には、ココに縁があってラッキーだったと思ってる。
493: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-24 09:19:18]
駅近の有名ブランド系のマンションなら何買っても大正解でしょうね笑
リセール考えると徒歩10分以内っていうお約束だけ守っておけば大丈夫でしょう。茨木市は地価も人口もまだまだ上昇してて特に駅付近は高需要ですからね。
494: マンション検討中さん 
[2023-10-24 20:20:16]
高槻からの移住検討中です。茨木は将来性まだまだ凄いですね。人口増え続けてるのも良いですし、新事業がたくさんありますね。
《郊外》
◎彩都の拡大新事業進行中
◎何もなかった山手方面での民間事業日本一のダム建設、吊り橋や自然公園など周辺の観光地化
◎茨木南東部でビバホーム茨木の事業計画進行中

《駅周辺》
◎阪急茨木市駅周辺の老朽化した建物の大規模商業地域化
◎JR茨木駅北部の万博公園方面整備計画
◎大阪医科薬科大学誘致成功
◎オニクル2023年秋期オープン
495: 匿名さん 
[2023-10-25 07:04:33]
駅前にできる病院は回復期なので脳梗塞とかならないと入れない病院ですよ。
496: 通りがかりさん 
[2023-10-25 07:27:37]
小児医療や救急医療も必要なため誘致と書いてるのに回復期専門でやってどうすんだよ
497: 通りがかりさん 
[2023-10-25 07:31:50]
ちなみに誘致の時に下記のような条件があったみたい

<必須要件>内科、外科、整形外科、小児科等を中心に、総合的病院としての機能を有すること。
498: 匿名さん 
[2023-10-25 07:40:53]
建築ニュースによる回復期及び地域包括ケア病棟との事。茨木市長。。。
499: マンション検討中さん 
[2023-10-25 14:28:15]
ここまでのレスを足すと
回復期リハビリテーション病棟、小児科を含む救急指定病院やな。
リハビリで病院に転院せずずっと入院できるんやな。便利やん。
500: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-25 14:40:22]
救急指定病院が出来るのはええな。今まではなんかあったら高槻の三島かそこら辺まで連れて行かれるハメになってたし駅直結で出来るのはだいぶ利便性上がるやん
501: eマンションさん 
[2023-10-25 14:42:24]
阪急は2030年くらいから関空にも直結で行けるようになる計画もスタートするしまぁ安泰やな。北摂全体が良い影響受けるから感謝やで
502: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-25 19:01:05]
>>499 マンション検討中さん
病院に関しては正しい情報なのですか?
回復期って老人ばかりですよ。そこの小児科も含む救急病院とはありえないです。
503: 通りがかりさん 
[2023-10-25 19:06:38]
病院に関してはこんなのはでてくるな
楽しみだわ

>同市は現状以上の医療提供体制を確保するために、市内での入院医療を要する中等症以上の救急搬送患者の受入れ強化を目的とした急性期病床と、不足している回復期病床を確保し、また救急医療や小児医療等に対応する病院を必要とし、基本整備構想に組み込んだ。
504: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-25 20:11:54]
495のソースはこれやな
https://www.constnews.com/?p=116052

で、503はいつの話?
505: 通りがかりさん 
[2023-10-25 20:30:49]
https://citylife-new.com/newspost/24360/

それが去年のソースでこれが今年に出てた話だけどそれがどうかしたのか?
506: 名無しさん 
[2023-10-25 21:04:42]
>>502 口コミ知りたいさん
イヤイヤなんでありえないのよ?
それぞれ担当医師やら看護師やら理学療法士やら配置されるんだから。
あと回復期リハビリテーションは事故後リハや術後リハも含まれるので案外高齢者以外も入院しますよ。
母が関西リハにいた時も若い人も結構いましたよ。
通院リハもやるなら骨折後リハとか子供もするし。
507: 通りがかりさん 
[2023-10-25 21:08:46]
小児科医療と救急にめちゃくちゃ力入れてるってのは他の病院でも話題になってますよ。ちょうど今日娘の診療で病院行ったらその話題でけっこう盛り上がってました。
ちょうど院長さんが大阪医科大学の関係者の人で。

せっかくの駅前ですしだだっ広い駐輪場にしておくよりは入院とリハビリ、救急医療と小児科に力の入った大規模病院にしてくれた方が地価も上がりますね。
508: マンション検討中さん 
[2023-10-26 20:53:07]
80平米超えのAタイプかFタイプめっちゃ良いですね。でも諸経費とか色々考えると8000万円超えちゃって私の収入と貯蓄だとなかなか手が出ない、、、のが。
モデルルームで見たJタイプの3面バルコニーもめちゃくちゃ魅力的だったんですよね。形式的に見たらバルコニーって共用部ですけど3面バルコニーのあの広さならほとんどの人がある程度の荷物置き場にしてしまう気もするんですよね。

となるとバルコニーに荷物置けるなら有効面積考えるとJタイプもありかなぁと、7000万は超えてしまいますがなんとか手が出そうなラインでけっこう悩んでますね。
509: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-26 21:29:45]
>>508 マンション検討中さん

荷物置いたら規約違反や。
510: マンコミュファンさん 
[2023-10-26 21:41:01]
>>508 マンション検討中さん
Jタイプは眺望がね…
たしかにバルコニーは広いけど、占有面積狭いよね。80平米ないモデルルームは珍しいと思った。

やっぱり買うなら南の角でしょ。
割り切るなら東向きの中住戸かな。
511: 通りがかりさん 
[2023-10-26 21:42:11]
Jタイプはほぼ残ってないはず
AとFも上から売れてる感じだったから今どうなんだろ
512: 通りがかりさん 
[2023-10-27 13:28:19]
久しぶりに近く通ったけどプラウド周辺の道路きっちり整備されてるんやね助かるわ
513: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-27 17:32:45]
次の引き渡しが4月以降ってことは、今期決算にはもういらないよって事でしょうね。その辺りでも余裕が感じられますね。売り文句かもですがマンションギャラリーで話を聞いた時は竣工までに半分売れたらってゆってたんで計画を大分上回ってますしね。後は最上階売れるんかなー。
514: 通りがかりさん 
[2023-10-27 17:47:36]
>>513 口コミ知りたいさん

最上階もう売れたんちゃうん?
まだ1戸残ってんのか。
515: マンション検討中さん 
[2023-10-27 18:30:08]
1奥ごえ。
516: 評判気になるさん 
[2023-10-27 20:31:07]
>>512 さん

マンションの外一メートルくらいが舗装されてる
517: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-28 14:27:11]
サンディ側の道路もめちゃくちゃ綺麗になってますね!道幅も拡張されててだいぶイイ感じです。
518: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-28 15:13:46]
毎日サンディ行ける、嬉しい。
519: マンション検討中さん 
[2023-10-28 15:36:55]
安いから。コスパがよい。ちょっといったらイオン。その1分とか2分のちょっとが目の前にあるコトで遠く感じてしまう現実。
520: eマンションさん 
[2023-10-28 15:55:40]
イオン1分以内で行けるのは普通に最高やん夜23時まで開いてるし
521: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-28 16:46:54]
>>516 評判気になるさん
サンデイの客によごされそう
523: マンション検討中さん 
[2023-10-28 17:50:12]
サンディとかジオ茨木駅前のすぐ近くにもある普通のスーパーやん笑 北摂にいっぱいあるし。
なにかとプラウドを下げたいやつがいるんやなぁ。何が目的でこのスレに張り付いてるんだろ?

これがスーパー玉出で横でギラギラしてるとかなら言いたいことは分かる。サンディで難癖付けるのは意味不明やな。
530: 通りがかりさん 
[2023-10-28 18:29:24]
茨木周辺歩いたこともないんちゃう?来なくていいけど。
暇なんやな。こんなマンションスレにわざわざ来て茨木がどういうところかも知らずに誹謗中傷。こんな可哀想な人間もおるんやな。
533: マンション検討中さん 
[2023-10-28 19:17:25]
個人的には、JR側のほうが微妙な感じがする…あくまでも個人的意見なんで。
534: マンション検討中さん 
[2023-10-28 19:20:22]
駅近の土地価格で見ると阪急周辺のほうが坪単価高いですもんね。JR側も阪急側も駅周辺はどこも高いですが。
535: 通りがかりさん 
[2023-10-28 19:23:09]
>>534 マンション検討中さん

もうあなたの言うことに誰も興味ないから。どんまい(笑)

536: マンション掲示板さん 
[2023-10-28 20:38:30]
>>526 eマンションさん
この図便利よね。これの関東勢との比較ついてるやつが関東勢の人もわかりやすくていい。
みんな細かいとこで異論はあるだろうけど大体は同意できるから参考にはなるよね。
サンディは安いってイメージだけど生鮮は普通スーパー
よりちょい安か、セールには負ける程度だし、大手メーカーの菓子とか置いてないから安いと思われる。
ブルボンとかクノールカップスープとか有名メーカー置いてないから行かない。
537: マンション検討中さん 
[2023-10-28 23:09:54]
イオンがありまっせ。一応、ダイコクに100均もいらまっせ。フレッツはつぶれたけど、どうせ信号わたらないけないし。個人的には、サンディ、イオン、ダイコクあたりでも。別に気にしないかな。
538: 通りがかりさん 
[2023-10-29 00:11:57]
徒歩10分ぐらいの中にスーパー沢山あるのはいいな
イオン、サンディ、たこ一、オアシス、kohyo
まだあるかな
539: 通りがかりさん 
[2023-10-29 00:20:27]
徒歩1分にホワイトボックス、
徒歩4分にガールズバー、
まだまだおるかな
540: 通りがかりさん 
[2023-10-29 00:56:24]
>>538 通りがかりさん

コノミヤってスーパーとか、阪急駅前のウェルシアとかサタケとかスーパーには困らないですかねー
基本は徒歩1分以内で行けるイオンで全部揃っちゃうかもですけど。
541: eマンションさん 
[2023-10-29 07:12:00]
>>539 通りがかりさん

夜の街に恨みありすぎる奴、しつこすぎて***

542: マンコミュファンさん 
[2023-10-29 07:23:24]
このプラウド別に高くないやん。近隣物件とそこまで大差ない。平米数を小さくして金額抑えてるし、今の不動産価格で言えば十分標準価格程度かと。駅近が良ければブランドも安心で買えばいいし、広さ他が欲しければ駅から遠い物件買えばいいだけって気がしますけど。まぁ駅近、プラウドの不動産価値の安定感はプラス評価かな。
543: マンション掲示板さん 
[2023-10-29 08:58:12]
>>541 eマンションさん
夜の街が好きな人にフィットするってことやね。
恨んでたら避けるよな。
544: eマンションさん 
[2023-10-29 09:16:35]
ローレルの1億超えてた100平米超えの部屋は2,000万円くらいの大幅値下げで家具も付いてくるらしいね実質8,000万円代くらいになるとか。見学行ったけど景色とかはけっこう良かった。
私もお金が許すならプラウドの100平米の億超えの部屋に住んでみたいけど、担当の人に聞いたらプラウド値下げはないと。せめて1億切ってくれたら検討視野に入るんだけど。
プラウドの販売計画だと来期分はもう残ってるの少なくて迷ってる余地があんまりない…でもマンション買うのもタイミングと相性だから余計に迷う。
545: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-29 09:25:18]
掲示板て半分以上は金ない暇人の書き込みなんですね。買える人のマイナス点の評価なら分かりますけど。実際に買った人の口コミはYahoo不動産にあるので、迷ってるならそちらも参考にされてはいかがかと。
546: マンション検討中さん 
[2023-10-29 09:42:00]
内廊下の高級感ってのも見てみたくてローレルの見学もしたんですけど、各フロアにゴミ捨て場が設けてあるんで実際のところ匂いが気になりましたね。生ゴミの回収日とタイミングが被ってしまってただけかもしれませんが。確かにホテル感はあるんで雰囲気も好み次第かと。
プラウドは外廊下ですけど各部屋は凹の形で玄関設けられてて高級感は損なわれてませんでしたし、こっちも好みでしたね。
とりあえず参考までに。まぁどっちも見学行ってみたらよく分かりますね。
547: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-29 10:05:39]
私はこのプラウド買ったのでこっち推しにはなっちゃいますが、売るのに苦労した物件はなぜかリセールの時にも苦労する事があるらしいです。ローレルの内廊下と各階のゴミ捨ては魅力でしたがその分お金もかかるし風通しは悪くなるかなと。後、個人的にはブランド力の違いも大事にしてもいいかなと。
548: 匿名さん 
[2023-10-29 10:29:04]
>>544 eマンションさん

このプラウド一億値を切ったの? ださいです
549: 名無しさん 
[2023-10-29 10:53:01]
>>547 口コミ知りたいさん

最初に検討者
つぎにアドバイス者
つぎに見学者
最後に購入者

1人4役乙!
550: マンコミュファンさん 
[2023-10-29 10:58:29]
>>548 匿名さん

茨城を検討してる時点でね…
551: eマンションさん 
[2023-10-29 11:23:26]
駅からの実質の距離感も実際に歩いてみて検討した方がいいね。
特にプラウドは大通りから帰っても信号1コだけだから毎日のストレス少ないし、茨木市駅の梅田側の改札から出たら信号0で歩いてすぐだし。
552: マンション掲示板さん 
[2023-10-29 11:28:57]
>>551 eマンションさん

夜はキャッチに誘われてストレス解消できるしな。
553: 通りがかりさん 
[2023-10-29 12:37:28]
いくつか茨木市周りに新築マンション立ったがプラウド出るの待ってて本当良かったと思うわ
554: eマンションさん 
[2023-10-29 12:47:59]
>>553 通りがかりさん

東向きと南向きどちらにされました?
555: eマンションさん 
[2023-10-29 13:10:57]
>>553 通りがかりさん

決めてはなんでした?私は駅からの距離とプラウド物件であること、間取りも理想的だったのが決めてでした。なにげに見学行った際に防犯面も凄く良かったのも大きいですね。
556: 通りがかりさん 
[2023-10-29 14:20:23]
特定されることなんてないんだろうけど一応3LDKの部屋とだけ
決め手も色々あるけど特急停車駅への距離と日頃の買い物の便利さかな
特に茨木市の駅近が一番重要で上に書いてる人もいたけどこのマンションはまっすぐ歩いて駅まで信号一つしかないから本当に近い
あとおにくるもそうだけど大病院建設予定、茨木市駅西側の再開発等の今後の茨木市への期待もあるかな
557: 評判気になるさん 
[2023-10-29 17:45:35]
>>555 eマンションさん

確かに治安に不安を覚える場所ですし
学区も普通とききました。

モデルルーム行きましたが、プレミア以外狭い部屋ばかりでした。
阪急京都線に阪急らしい華やかさがなく、北摂下位物件の印象です。
558: 名無しさん 
[2023-10-29 18:15:59]
>>556 通りがかりさん
特急停車駅に直線直近ってのは本当に大きいですよね。私も通勤は梅田まで行きますけど朝の大事な時間でも20分くらいで行けちゃいますからねー。
オニクルが完成してきて想像以上に綺麗になりましたし私も今後への期待めちゃくちゃありますね。
559: マンション検討中さん 
[2023-10-29 19:10:08]
狭いって何平米以上やったらいいの?100ごえでないと狭い?
560: 評判気になるさん 
[2023-10-29 19:46:03]
この場所とイコクルはアンマッチだ。
イコクルは文教子育て、シエリアエリアだよ。

ここは
スナックル
ヨルクル
ヨルイク がふさわしいかな。
561: マンション掲示板さん 
[2023-10-29 19:57:15]
>>559 マンション検討中さん

その人病気なんでスルーしときましょう。買えないからプラウド購入者に妬み持ってるんで。下げ発言何度も投稿してる異常者です。
562: 評判気になるさん 
[2023-10-30 04:25:27]
TSUTAYA閉店なんだ。時代の流れだけど
寂しい。
563: マンション検討中さん 
[2023-10-30 06:52:42]
TSUTAYA閉店は織り込み済み。カードゲーム1階でやってるくらいだから。スマホ普及により沈んだ。時代の流れ。
564: eマンションさん 
[2023-10-30 10:13:56]
わざわざ物理媒体のDVDを店舗に借りに行く人とかほぼおらんもんなー。サブスクでボタンぽちでなんでも観れる時代に。
565: マンション検討中さん 
[2023-10-30 19:17:23]
プラウド今見にきてますけどサンディって19時に閉まっちゃうんですね笑 この時間だともう周辺は帰宅してる人が歩いてるくらいで静かです、駅前のダイコクあたりまで行くと人の賑わいも増える感じですね。
566: 通りがかりさん 
[2023-10-31 14:36:41]
特急停車駅まで4分でそれなりの規模があってプラウドなら資産価値もありそうだなー
567: マンション検討中さん 
[2023-10-31 18:13:35]
将来的なリセールも視野に入れると、駅近条件は絶対に外せない。駅から5分以内、その次が駅から10分以内っていう大きな前提があるけど、プラウドは徒歩4分だからだいぶ好条件だね。
不動産大手7社のメジャー7の野村不動産物件だから資産価値も落ちにくいし。
100戸を超える大規模マンションだから共用施設も充実してる。

ここまで良い上限が揃う物件は実際かなり貴重だから買えるなら買っといたほうがいいまである。
568: マンション検討中さん 
[2023-10-31 18:22:33]
実際自分は見学行った時に

敷地内の別棟のパーティラウンジの綺麗さ
エントランスラウンジの広さと心地良さ
テレワークも出来る個室ブースとかも無料で使えること
全室ルームキー連動の自動防犯システム
宅配ボックスとかにある入れとくだけでヤマトとかが集荷と配送してくれる自動システム
集合ポストのハイテク感

このあたりの共用施設の充実っぷりにめちゃくちゃ驚いたし魅力感じたかな。
569: 通りがかりさん 
[2023-11-08 00:23:05]
ジオ茨木大手町が公式でモデルルーム値引き
竣工一年で24戸中6戸残りと書いてる
この辺りの新築のローレルコート、シエリア、ジオ、グランドメゾン全部残ってるよな
プラウドも今後どうなるかわからんが一番新しいプラウドが一番大規模だから他はもっと厳しいのかな
570: 匿名さん 
[2023-11-08 07:01:03]
茨木総共倒れで、高槻との差は歴然
571: 匿名さん 
[2023-11-08 07:56:30]
>>569 通りがかりさん

竣工後1年経てば、新築物件でなくなり、固定資産としての評価額が下がるから、値下げではなく、固定資産価値の経年低下を反映させた調整ということになる。よくこれを値下げと捉える人が多いけど、これは本来の意味での値下げではない。
572: マンション検討中さん 
[2023-11-08 08:56:00]
箱がよくても茨木市のポテンシャルでは入居者集め厳しそうですね
買ってとしても資産価値に大きく影響しそう
573: 通りがかりさん 
[2023-11-08 09:34:32]
またプラウド下げたいだけの僻みマン出てきてるやん。

私はプラウド買えて本当によかったわ。ずっと色々検討しててやっと理想のマンションに縁が出来たから。

どうか他で良いマンション探してくださいね。茨木もダメで、プラウドもダメダメであなたに縁がないみたいだから。
574: 匿名さん 
[2023-11-08 10:08:48]
>>572 マンション検討中さん

茨木のポテンシャルは悪くないと思うよ。高槻は建築できる場所が無い為、需要と供給が追いつかず、出るマンションは完売してますが、茨木はマンションが同時期に乱立したので完売に至っていないということでしょ。グロスでみると茨木の方が人口増加してるんだから、高槻よりこれから伸びてゆくと思いますよ。
575: 通りがかりさん 
[2023-11-08 11:02:07]
他のマンションはともかくこのプラウドはいいんじゃね
棟内モデルルーム始まればまた売れそうだし
576: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-08 11:04:41]
>>494 マンション検討中さん

この人のが分かりやすいかもやけど、発展性もめちゃくちゃあるし地価はまだまだ上がっていくやろうな。茨木は人口もずーっと増加し続けてるし
577: 匿名さん 
[2023-11-08 12:06:01]
茨郊外が栄え、駅前廃墟化やん
高槻見てごらんよ、全然違うから
578: マンション検討中さん 
[2023-11-08 14:17:22]
もう引き渡し始まってんのかな?引越し作業みたいなのしてる人いますね。
いいなぁ。住んでみたい。購入検討中だけどローン通るか心配です。

購入した方ぜひ良かったとこレポしてほしいです。可能なら改善点とか、その他もお願いしてよろしいでしょうか。
579: eマンションさん 
[2023-11-08 20:23:41]
>>578 マンション検討中さん
棟内モデルルーム見に行きな。
仮に改善点があっても、こんな所に書き込めないよ。
580: 通りがかりさん 
[2023-11-08 21:00:58]
高槻ぐらいでハネてる奴マジおもろいやん笑笑
581: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-08 21:06:55]
568さんのコメントに同意ですね。後、ベランダが広くてちょっとした広場とゆーかスペースに感じられるのも良かったです。個人的にはバスタブはもう少し丸い?と良かったかな。もたれた時に今の家の方が気持ちいいので。後は窓のロックが閉めると自動で閉まってくれないので手動な点はちょっとて感じですが、総じて気に入ってますね。フローリングも柔らかくて気持ちいいです。
582: 匿名さん 
[2023-11-08 21:26:11]
>>578 マンション検討中さん

低価格大規模マンションすなわち民度低し
そもそも茨木品なし
雑居エリアすなわち汚れ汚され早し
583: 通りがかりさん 
[2023-11-08 23:02:55]

こんな露骨な嫉妬レスする奴おるんや笑
購入者も気持ち良いだろうな
584: マンコミュファンさん 
[2023-11-08 23:17:41]
>>579 eマンションさん
実際購入者だと、改善点や不満あっても完売前にその後も資産価値考えて掲示板には書けないんだよね。自分売る時にここみられると困るからwww
てことでマイナスなこと言ってるのは非購入者ときまっておる…
585: 匿名さん 
[2023-11-09 07:40:51]
>>584 マンコミュファンさん

資産価値を考えて書けないのではなく、自分が買った物件が自分にとって最高のものと思おおてるまたは思いたいという気持ちがあるからだと思います。買ったのは本人だし、本人が最高と思っていれば、それでいいじゃないですか。買わない人が文句付ける筋合いじゃない。
586: 匿名さん 
[2023-11-09 07:45:09]
>>578 マンション検討中さん

購入者です。改善点というか、やや気になるのはマンション南側、東側の道路や幹線道路からの侵入路の道幅が狭く、商店が沢山あってそれなりに人通りもあるので車での走行に気を使いそうなところですかね
587: eマンションさん 
[2023-11-09 10:09:20]
>>586 匿名さん
同じく購入者です。車利用だと、この物件は南側イオン側
の道路方面から来て、駐車場出て西側スギ薬局横方面へ抜ける道路から出ると比較的スムーズですね。

普段の買い物は歩いて目の前のイオンで済ますことが出来るんですごく便利ですね。
588: マンション掲示板さん 
[2023-11-09 12:16:56]
>>587 eマンションさん
スムーズも何も、一通あるからそのルートしか選択肢ないのでは?
それとも、プラウドパワーで一通もなくなったの?
589: 匿名さん 
[2023-11-09 12:33:00]
車は使わない世帯も多いでしょう。
カーシェアもあるし。
徒歩とチャリで生きていけます。
591: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-09 18:26:28]
>>590 評判気になるさん

老夫婦、子なし共働き、独り身がメインターゲットでしょう。
592: 通りがかりさん 
[2023-11-09 19:42:04]
気になって気になってしょうがない人
こうならないように高いマンションでも買えるようになりたいもんだ
593: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-09 20:00:57]
茨木は安いからありがたいですよね。東京都心や一部梅田は手が届かないけど。
594: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-09 23:12:55]
そりゃ東京都心のいいところでこのプラウドレベルの物件になるとそりゃもう2億円とかの世界だもんな。一般的に高収入なリーマンとかでも買える物件じゃなくなっちゃうよ。
595: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-09 23:28:50]
>>585 匿名さん
別に何も文句つけてないやん…実際にこの掲示板みながら2回購入してますよ。ここじゃないけど。さいこー!と思っても住んでみるとしまったなーていう部分も出てくるよ。自分が売るとき困るから掲示板には書かないけど。
596: eマンションさん 
[2023-11-11 11:15:09]
北西に廁がありますね。ひととき。
わざわざ廁を作るのは凄い。
597: 通りがかりさん 
[2023-11-11 16:25:21]
このマンション外観本当にかっこいいね
こうやってこの人が一人で頑張ってるの見ても購入者は気持ち良いだろうな
598: 匿名さん 
[2023-11-11 17:10:07]
APAホテルみたいな外観、立地で素敵だよね。
599: マンション検討中さん 
[2023-11-11 18:21:55]
ここでキャバクラどうのって喚いたり無駄なプラウド下げレスしてる奴さ、ライオンズ茨木総持寺の住人やねんな。
ライオンズ茨木総持寺スレで必死にプラウド下げて総持寺持ち上げてて思わず笑ってしまったわ。

そりゃそっち買ったら、総持寺がイイって思い込みたい気持ちも分かるけど、プラウド下げ発言してまで迷惑かけんなよな。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる