エスリード京都梅小路公園ってどうですか？

[匿名さん]

エスリード京都梅小路公園
公式URL：https://www.eslead.co.jp/house/kyoto_umekouji/
売主：エスリード株式会社
施工会社：鉄建建設株式会社
管理会社：エスリード建物管理株式会社

名称：エスリード京都梅小路公園
所在地：京都市下京区観喜寺町8－11
交通：JR山陰本線（嵯峨野線）「梅小路京都西」駅徒歩3分
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上7階建
総戸数（販売戸数）：93戸(販売戸数：未定）
住居専有面積：57.14m2～79.77m2
間取り：2LDK～4LDK
駐車場：58台
自転車置場：166台
竣工予定：2022年11月（予定）
入居予定：2022年12月（予定）
事業主（売主）：エスリード株式会社
販売時期：2022年3月中旬予定

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[122: 匿名さん]

本日参加してきましたが、説明中にも4部屋埋まる程売れていて驚きました。第一期20戸となっていますが、関係なく全て販売されています。条件の良い部屋はもう来週にはないのでは、と思います。

[123: マンション検討中さん]

>>122 匿名さん

すごい。誰が買ってるんだろう‥？

[124: 匿名さん]

素直に考えると、通勤でJR使用する二条付近を検討していた層でしょうか。
初期は条件の良い部屋が買えるので売れいきが良いのかもしれません。
そう考えると、先着20戸は北向きや低層など微妙な物件かもしれませんね。

[125: eマンションさん]

>>124 匿名さん
確かに比べたら同じ3LDKでも1000万以上安いし、二条だとぽんぽんできる駅まわりのイーグルコートは小規模な上に即完売、ジオは更に高い、中古も質の割に強気過ぎる、
新築でこれから高騰も望めるならココは有りよな。

[126: 匿名さん]

>>125 eマンションさん

魅力的な部屋は早々に売れて、それ以外の部屋は値段と中身が釣り合わないで売れ残る。

東寺ビューだけで売ろうとした、メイツ唐橋と同じ様な末路を辿るのでは？

[127: 評判気になるさん]

>>126 匿名さん
魅力的な部屋とは具体的にどの向きの何階だと思いますか？

[128: 匿名さん]

>>126 匿名さん
駅近メリットがあるので向きごとの価格差にもよるのではないでしょうか。
条件が微妙な部屋は建物ができてから確認して購入という人もいるでしょうし。
二条付近の3/E引き渡しのマンションがここにきて動いていました。
HPの物件概要に今週末に抽選会とか記載がありました。

[129: eマンションさん]

>>127
南向きの4階以上でしょう。
逆に南向きの3階までは売れるのでしょうか。
目の前は隣家の壁です。
1Fの庭も魅力を感じません。

[130: eマンションさん]

>>129 eマンションさん
まぁ4階以上は手堅く人気だろうけど、老夫婦や子育て世帯に1階庭付きはどこの新築マンションでもそれなりに人気だよ。エレベーター使いたくない気持ちもわかるし。

[131: 匿名さん]

>>130 eマンションさん
元気な子供のいる方は、下階に気を使わないで良いに１Fを選ぶと聞きました。
セキュリティ重視で１Fを嫌う方はコスパ重視なら２Fですね。
隣家とのお見合いが嫌でコスパ重視なら３F。

[132: eマンションさん]

>>130
現地みたらわかりますよ。
一般的な1階とは異なります。
道を挟んでるならいいですが、目の前に壁!

[133: eマンションさん]

一階はもう私が見た段階では３つ中２つは売れていました。高くても条件(眺望、階数、向き等)が良い部屋と条件は悪くてもお買い得な部屋が売れている印象でした。

[134: 評判気になるさん]

20戸完売。だって安いもん

[135: eマンションさん]

>>134 評判気になるさん
ここでは高い高いと言われてますが、もはや相対的に安いんでしょうね。二条や西大路御池より安くて、西院と同等価格だけど梅小路公園あたりのほうが暮らし易いと判断されているんでしょうね。あと休日の梅小路公園の水族館や芝生、鉄道館何かの物凄い人気もファミリー層に受けたのかな。

[136: マンション検討中さん]

>>134 評判気になるさん

ほんとに誰が買ってるんだろう？医者？社長？大手もしくは公務員の共働き？

[137: 評判気になるさん]

>>136 マンション検討中さん
公務員共働きでしょうなあ

[138: eマンションさん]

>>137 評判気になるさん

親から1000万くらい贈与、もしくは頑張って貯金してれば普通の共働きで世帯年収800～でもいけるでしょ。

[139: 匿名さん]

エスリードの販売スタイルは知りませんが、
先着順販売　第1期20戸としてましたが、要望を取っていて、
要望のあったものを売り出したのでしょうね。
そうでなければ、即日完売などありえないですね。
初めてモデルルームに行くのに所得証明書を持っていく人はいないでしょう。

[140: eマンションさん]

>>134
社員か関係者の投稿

[141: ご近所さん]

>>139
来場予約時に過去2年分の所得証明持参するよう案内がでてましたよ。
-------
第1期＜20邸＞即日完売御礼
予定を繰り上げ第2期分譲開始
モデルルームオープン＜完全予約制＞

第1期分譲は多数のご来場・ご成約をいただき即日完売となりました。
つきましては予定を繰り上げ第2期分譲を開始いたします。

[142: マンション検討中さん]

>>138 eマンションさん
やっぱりみんな親の援助が1000万円くらいあるのかな。こっちは親に頼らず頑張ってるのになんだか複雑。

[143: eマンションさん]

>>142 マンション検討中さん
うちも無いぞ。頑張ろうな。

[144: 匿名さん]

>>142 マンション検討中さん

うちも援助なしで妻は専業主婦です。
援助がある家庭の方が少数な気もします。

[145: ご近所さん]

>>144
7割の方が親から援助を受けているようです。
----------
不動産流通経営協会の調べによると、親からの支援額の平均は新築の場合で861万円、中古の場合は767万円です。
不動産流通協会の令和元年度の調査によると、不動産購入時に親から資金援助を受けたと見られる人の割合は75.1%となっています。多くの人が住宅購入時に親からの支援を受けており、両親のほうから支援を申し出てくれた人もいるようです。
https://news.mynavi.jp/fudosan-satei/24368

[146: eマンションさん]

>>145 ご近所さん
平均だからどうしても高くなるんだろうけど、みんな恵まれてるんだなぁ。。

[147: 匿名さん]

>>145 ご近所さん
親の支援もですが、
新築マンションを購入の場合、自己資金率39.4%が驚きです。
皆さん、しっかり貯めているんですね。

[148: ご近所さん]

>>147
自己資金の調査は国交省なので、この場合は親の援助も含めた自己資金になると思います。

[149: マンション検討中さん]

梅小路公園を通りましたがスケボーの少年がいました。以前に「見たことない」という投稿があったので情報提供しておきます。

[150: 匿名さん]

でもまあ、京都駅周辺は住むところとしては、問題があるイメージがありましたから、
そこから連想した価格に比べると高いと感じてしまいますね。

[151: eマンションさん]

>>150
さすがにここは京都駅周辺とは言いませんよ。

[152: マンション検討中さん]

>>150 匿名さん
京都駅周辺とは京都駅南側のイメージでしょうか？さすがにここは全くイメージが違うと思います。

ただ相場より高騰してる点は賛成です。

[153: 匿名さん]

相場より高騰しているのは事実ですが、このマンションだけでなく全てのマンション相場が上がっているので、どのエリアも、もう以前の価格では手に入らなさそうですね。
こちらのマンションは、これまでの梅小路周辺相場より高いですが、実際即日20戸売れているので、今の相場はこの価格になっているのでしょう。
数年経って、相場が必ず下がるのであれば待ちたいですが、数年後さらに上がっている可能性もあり、この物件含め今購入しようか悩むところです。

[154: eマンションさん]

>>153 匿名さん

そうですよね、結局相場が上がっちゃったんですよね。
原材料や人手不足が原因なので、下がりにくく、更に5年後10年後に多少下がっても金利はもう下がりようが無いので今買ったほうが得な感じはします。完成後何ヶ月も売り切れない、よほど不人気マンションでなければ。

[155: 匿名さん]

やっぱり京都は阪急より上で、地下鉄か京阪の駅に近い所がいいですね

[156: マンション検討中さん]

マンション価格が高騰しているのは、建築費ではなく京都市内の東京資本算入による地価高騰が原因です。

下記サイトで平成25年比で並び替えると、祇園四条が269%、京都駅北が176%など2倍～3倍レベルの物凄い高騰となっています。
https://ie-and-life.com/chika-kyoto-city/

これはインバウンドバブルにより、東京資本のホテル業者が高値入札を繰り返したのが原因です。
ホテルはマンションに比べ粗利率が高いので、相場よりも高値で土地を仕入れ大量にホテルを建設しました。
同時に東京資本のマンションデベロッパーが、同じように高値で競り合い土地を仕入れたことで分譲マンションも高騰する結果となっています。

現在はコロナによりホテルが瀕死となり、新たな土地入札には参加しなくなっているので、これまでのように毎年数十％上昇するようなことはなくなっていますが簡単に地価は下落はしません。

上記により、現在販売中のマンションはコロナ前の土地仕入れとなっているため、高値で分譲されています。
これが、高すぎて売れなければ今後の土地仕入れ価格に影響が出て数年後分譲されるマンションは価格が下がるサイクルに入っていきます。

すでに、その影響として売れ残りマンションが、プレミスト京都西院、メイツ京都唐橋などで散見されるようになってきました。

丹波口、梅小路エリアで新築分譲マンション価格高騰が維持されるか否かは、このマンションが完売するかが1つのポイントになると思います。

このマンションが完売すると、同レベルで土地が売れるため梅小路公園に隣接する土地を持っている京神倉庫や、ホテルに一部売った中央倉庫が高値売り抜きを考え、土地を売却する可能性があります。
中央倉庫が分譲マンションになったら300戸レベルの大規模PJになるかもしれません。

さあ、どうなるでしょうか。

[157: 匿名さん]

>>156 マンション検討中さん

二期分譲の売れ行きに注目ですね。おそらく、今売れているのは条件の良い部屋でしょうから、それ以外も売れるのかどうかも気になります。
私も子育て中ですが、梅津・西院・唐橋と違い、梅小路には子育て環境が良いとメリットを感じます。公園もそうですが、京都駅まで徒歩圏内でアクセスがよく、学区も特に問題がなく…。梅津や唐橋の場合はマンションは、子育て環境を考えると、いくら価格が安くとも購入したいとは思えず、メイツのように高額であればますます購入の理由はありません。梅小路は「子育て環境が良さそうでこのエリアに住みたい」が購入を決める際の理由になるので、価格が高くとも頑張ろうか悩んでしまいます。梅小路小学区に新築マンション予定が現在ないので、中古マンションや建売戸建てとの比較になりそうです。
子育て環境を考えると御池中学区が良いのかもしれませんが、私の手には届かないので…

[158: マンション検討中さん]

>>157
判断が難しいですよね。非常にわかります。
私も、唐橋、梅津、西大路のメイツシリーズは、いくら安くなっても全く検討外です。

[159: 匿名さん]

>>158 マンション検討中さん

157です。同じく子育て世代の方でしょうか。
子どもがいなければ、自分たちの生活だけを考えて西院もありかとは思うのですが、それでも唐橋と梅津はどんなに安くとも検討外です。(リセールや賃貸で確実に儲かるなら話は別ですが笑)
子どもがいなければ、梅小路もここまでの高額では検討外ですが、子育て環境を考えるとここが良いなという思いがあります。
購入されているのは子育て世代が多いのでしょうか。逆に子どもがいなければ公園が近くとも大したメリットはありませんよね。

[160: マンション検討中さん]

>>159
子育て世代ですよ。
子供（小学生まで）にとったら、公園が近くにあるかどうかは大きな問題ですよね。
毎日遊びに行くところが公園ですから。なおかつ、信号や横断歩道なく公園に行ければ一人で行かせることもできます。親としては公園の近くに住まわせてあげたいですよね。
ちなみに、近隣の小学生は梅小路公園のことを「ウメコ」と呼んでいます。

[161: マンション検討中さん]

ウメコだけでは弱いで

[162: マンコミュファンさん]

インバウンドには僻遠しましたが、落ち着いても尚、こんな影響を与えているとは…
当の京都は、財政破綻まで噂される始末で。

[163: マンション検討中さん]

>>162
地価高騰は地権者や業者は潤いますが、京都市としてはデメリットが大きいです。
このマンションも本来は子育て世代こそ購入すべき立地のマンションですが、高すぎて普通の子育て世代では簡単に買うことができない状況です。
下記記事にもありますが、京都市の人口は市区町村別で日本一の減少数になっています。

地価高騰→子育て世代流出→納税義務者減少→税収減→市民サービス悪化のサイクルになっていきます。

京都を襲う｢大借金･人口減･観光壊滅｣の三重苦
https://toyokeizai.net/articles/-/450702

・人口減の大きな理由は少子化
・2010年次の出生者数は1万1616人→9548人
・「子育て世代」である25-44歳世代の2020年1年間の人口減少数は8501人
・20代、30代の転出先で目立つのは大阪府、東京都、滋賀県
・子育て世代離れの原因は「地価高騰」
・子育て世代を中心に市内での住宅購入をあきらめ、京都市内よりも地価が安い滋賀県の大津市や草津市などへ転出する動き
・人口に占める納税義務者の割合が43.1%（2019年度）と政令指定都市で最低

最新の出生者数は9,090人とさらに減少しています。
下京区は2012年に644人だったのが、516人へ128人も減少。
近くの本願寺幼稚園も児童減少によりクラスが減るという話が。

[164: 評判気になるさん]

ヨドバシにロピアが入って、この物件が気になりました。高いけど買おうか迷ってます。

[165: 匿名さん]

>>152 マンション検討中さん
京都駅の南と東側をイメージしていました。
大きな公園や施設は過去を怪しんでしまいますが、梅小路周辺は違いましたね。
以下、Wikipediaより

1990年（平成2年）3月に移転した日本貨物鉄道（JR貨物）梅小路駅（現在の京都貨物駅）の跡地に、平安遷都1200年を記念して作られた京都市営の総合公園である。開園は1995年（平成7年）4月29日。

[166: 匿名さん]

また明日明後日も説明会満席なのでしょうか。
迷っているうちに第二期分譲もあっという間に無くなりそうですね…

[167: マンコミュファンさん]

>>166 匿名さん
第一期即日完売御礼メールが来てました。

[168: 匿名さん]

定年後、近くに梅小路公園があるという理由から引っ越ししてきました。
ほとんど毎日のように7千歩を目標に散歩しています。梅やサクラ、紅葉のほかに、カルガモの親子の成長も楽しみです。水族館の年間パスポートを購入し、散歩がてら楽しんでいます。
良いところに住んで良かったなーと主人と話してます。

[169: 匿名さん]

急に静かになったな。

[170: マンコミュファンさん]

>>169 匿名さん
予算オーバーだった人の叫びが落ち着いたんやろな。中々完売しない状況になったら戻ってくるよ。

[171: マンコミュファンさん]

>>168 匿名さん
そうですね。梅小路公園てここ数年で駅、水族館、博物館、それに周辺施設も一気に増えて何段階も良くなりましたよね。このマンションも適正価格なんだろうなぁ。

[172: 匿名さん]

さすがに第二期は、即日完売とはいかなかったようですね。
たしかに、しばらくは様子見かと思います。

[173: マンション検討中さん]

こちらの物件、子供が遊べる環境が近くとても興味があったのですが、南の最上階はほぼほぼ埋まってました。
東西北向きの最上階か南の中低層階はまだ少しあったので迷ってます。。。

一方で子供がいるので、下の部屋からの騒音クレームがない2階も安いので気にしてます。。。

開発進みそうですし、市場も近くて色々食も楽しそうで魅力なのですが、決めきれず。。
購入された方の決め手って何だったのかな、、参考にしたい。というか後押しが欲しいです笑

[174: 匿名さん]

>>173 マンション検討中さん

私も購入した方がおられたら決め手を聞きたいです。同じく買おうかどうしようかかなり悩んでいます。南側の上階はほぼ埋まってますよね…東側もいいかなと思いはじめています。

[175: eマンションさん]

>>173
子供の足音ですが、このマンション床のコンクリート厚が250mmもあります。賃貸で酷いマンションだと150mmなどですので、相当遮音性に優れていますよ。
重ねてクッションをひけば、子供の足音は気にするレベルではないと思います。
https://www.eslead.co.jp/house/kyoto_umekouji/quality/structure.html

マンション スラブ厚で検索すると情報が出て来ます。

[176: マンション掲示板さん]

先週ここを購入しました。
予算よりかなりオーバーしましたが、購入の決めてはヨドバシのロピアが自転車で行けるし、近くにホテルが出来ているので、飲食店がこれから増えそうな事も要因ですかね。

[177: マンション検討中さん]

>>173 マンション検討中さん

近隣住民です。今日ロピア行ってきました。雨なので電車で行きました。定期があるので無料で京都駅行けるのが良いですね。

[178: eマンションさん]

今からロピア行って、肉と海鮮丼買ってきます。

[179: マンコミュファンさん]

ロピアって知らんかったけど安いんやな。俺も肉買いに行くわ！

[180: eマンションさん]

ロピアはもともと肉屋らしいですよ。

[181: マンション検討中さん]

私はここにするかプレミスト西院で悩んでます。
友人がプレミスト西院に住んでいて
何回かお邪魔させてもらったんですが、
デザインと共用設備はプレミストの方が好みでした。
子供が居るのですが、西院にも梅小路には劣りますが、大きな公園が近くにありますし、イオンやスーパーも近いし…。
悩みます。

[182: マンコミュファンさん]

>>181 マンション検討中さん
私もプレミストを見に行ったことがありますが、建物の外観、門構え、共有部の広さやデザインなど素晴らしい物件で憧れのマンションという感じでした。価格的に我が家は難しく他の物件にしたのですが、同価格帯で迷われてるなら満足感はかなりあるのではないでしょうか。エスリードの強みはやはり梅小路公園と、これからの発展時価上昇への期待だと思いますので、そこに強く惹かれないならプレミストおすすめです。あと、河原町付近か京都駅付近どちらに惹かれるかも参考に。

[183: ご近所さん]

>>181
プレミスト西院は、築1年経過しても151戸中、30戸?近くの売れ残りを抱えるマンションですよ。
悩むような比較対象ではないです。
購入したとしても、新築でもなかなか売れないマンションですから、中古売却も難しく資産価値があるのか不明です。
また、長期的な管理面もどうなるのか非常に疑問です。
管理費、修繕積立金は現状デベロッパーが負担していると思いますが、売買契約書や管理規約などに免除条項があったり、今後追加された場合、残りの居住者で負担していくことになる可能性もあります。
ハイリスク過ぎて悩む理由がわかりません。今後の管理が不安すぎます。
せめて売れ残りが5以下なら…

[184: マンション検討中さん]

ロピア魅力的ですね！
京都駅へのアクセスも距離少しありますが歩いていけますし、開発進んで歩きやすくなりそうですしね。自転車専用の道もマンション前整備されてますし、期待したいです。

ホテルあると飲食店も増えるんですね。
色々と開発進んで、地価があがることを願って購入前向きに動きます！

[185: マンション検討中さん]

>>181 マンション検討中さん
プレミストもいいですよね。
売れ残り物件でも、大規模マンションの部類に入りますので、数が多過ぎて残ってしまっただけの優良な物件はリセールの苦労の度合いは少ないと考えて良いと思いますよ。
立地条件も悪くないし、建物品質等も悪くないですが価格が高過ぎて売れ残ったという物件なので、値引き交渉に成功して、適正なレベルの価格で購入できれば、欲張らない限りリセールの苦労は少ないと考えて良いと思います。
売主も大和ハウスなのでブランド力も高い部類ですし。
後2～3年で完売出来れば管理費、修繕費用等は問題はないと思います。
自分が気に入った物件を購入して下さいね。

[187: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[190: 匿名さん]

プレミストは、阪急もJRも使えますが、どちらも結構遠い。
イオンモールに近い、郊外物件と言ってよいと思います。

[194: 匿名さん]

バルコニーにはスロップシンクではなく水栓なのですね。
排水は雨水と同じ排水溝を通るのでしょうか。
使い方によっては、排水溝を痛めるし、クレームにつながりそうですね。

[196: 匿名さん]

>>178 eマンションさん
GoogleMapでスーパーマーケットを検索するとKOHYO京都店やフレスコ七条店が出てきます。
ひょっとして、ロピアが最寄りのスーパーになるのでしょうか。
確かにJRと梅小路公園と西本願寺に挟まれてスーパーの商圏は狭そうですが。

[198: マンコミュファンさん]

ロピアは全然最寄りスーパーじゃないですよ。
普段使いではなく、小さいコストコのような感じで楽しむスーパーです。

[199: ご近所さん]

>>185
建物品質やリセール見通し、管理費・修繕積立金が問題ないと言い切れる根拠はどこにあるのでしょうか。
そこまで言うのであればご自身でプレミスト京都西院を購入されたら良いと思いますが。会社まで徒歩圏内でしょうし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[206: マンション検討中さん]

梅小路公園近いし、小学校も近い。
嵯峨野線とは言え駅近だし、バスもたくさん停まる。
七条商店街に病院たくさんあるので安心。
でも、徒歩10分圏内にスーパーがないのが残念ですね。
自転車でいけるスーパーは多いけど、徒歩では行きづらいかな。
雨の日とか、ちょっと買い忘れた！ってときに行けるスーパーがないと生活満足度下がりそう。

[208: 匿名さん]

プレミスト西院に住んでおられる方に対して劣等感でも抱いておられるんですかね。匿名の掲示板でここまで突っかかれる意味が分かりません。情報開示できる世の中なので、憶測で下手なことは書き込まない方がいいと思いますけどね…

エスリードですが、徒歩圏内にスーパーがないのは確かにマイナスなのですが、駐車場があるので、週末にある程度、車でまとめて買い出しすれば問題ないかな…と思っています。現在、徒歩圏内にスーパーがあるところに住んでいるのですが、買い出しは週末にまとめて行き、週の半ばにコープの宅配があるので、平日にスーパー利用することがほぼありません。子どもがカートに乗りたがらない、自分で歩きたい年頃で、子連れで満足に買い物できないのでそのようなスタイルになっているのですが…。

エスリード、かなり魅力ですが、本当に価格だけで躊躇しています。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[209: 匿名さん]

そうですね、当初は、都心ではなく、車前提の郊外型と見れば良いわけですね。
将来的にはスーパーなども増えるでしょうから、
車を手放したい年齢になったときまでには改善を期待でしょうか。

[210: 匿名さん]

[No.186～～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・個人情報を含む投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[211: 通りがかりさん]

先程、梅小路公園に散歩してきました。
ニュースが３つほどあります。
まず、スケボー少年が4人もいました。
やはり近くでスケボーをされると怖いですね。
次に北側の桜はほぼ満開です。南側はまだ全然でした。
最後に南側の線路沿いの歩道に、捨てられたと思われる、赤いスカーフをした、体が汚れた黒いチワワがいました。
よぼよぼで、力無く歩いており、飼い主らしき人物も近くにおらずリードもなかったので捨てられたのだと思います。
可哀想でしたが、私にはどうすることも出来ませんでした。単に迷子犬だったらいいですが。

[212: 匿名さん]

第二期は、まだ完売していないのでしょうか。

[213: マンション検討中さん]

ロイヤルパークホテル京都梅小路に泊まってみました。
窓から駅が見えますが、夜になるとスケボー少年だらけでした。うるさいし危ない。スケボー禁止看板は完全に無視です。
線路に近いこともあり電車の音は結構聞こえます。

[214: マンコミュファンさん]

>>213 マンション検討中さん

オリンピックとかでスケボーのイメージ上がったのに残念すよね。いっそのこと時間制限と場所指定とかのが周辺住民にとっていいかもね。

[215: マンション検討中さん]

やはり、スケボーはかなり迷惑そうですね。
京都市に本気で取り組んで欲しいですが。
https://ameblo.jp/shigakazureje/entry-12608248571.html
オリンピックとか関係ありません。
歩行者が危険です。

[216: 匿名さん]

スケボーは、人的に被害が出る前に改善されるといいのですが。

[217: マンション検討中さん]

周辺に住んでましたが、日が沈んだら急にスケボーの人とか、大縄？のようなことをしてる人が増える印象です。
ダメって書いてますけど、全然意味を成してないですね。

[218: マンション検討中さん]

>>217
彼らもマナー違反とわかってるんですよ。
だから、公園職員のいない早朝や夜間に出没します。
うるさいし、危ないし、道路や花壇が破損するし、迷惑だらけです。

[219: マンコミュファンさん]

>>218 マンション検討中さん

うーん。粘り強く通報や注意し続けるしかないですね。。

[220: 通りがかりさん]

>>217 マンション検討中さん

ダメなものですが、やる場所を作らない京都市にも問題があります。他県では、オリンピックを機会に公園での許可が出ているところもありますので。

[221: 匿名さん]

だからといって、禁止されている公園での危険行為が許されるわけはありません。