キングマンション此花ベイサイドプロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6-414、415(地番)
交通:JR桜島線「ユニバーサルシティ」駅徒歩2分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK
面積:65.51平米-88.82平米
【タイトルを物件正式名称に変更しました・管理人2009.08.07】
[スレ作成日時]2008-02-17 10:32:00
- 所在地:大阪府大阪市此花区島屋6-414、415(地番)
- 交通:JR桜島線「ユニバーサルシティ」駅徒歩2分
- 間取:2LDK+S-4LDK
- 専有面積:65.51m2-88.82m2
- 販売戸数/総戸数: / 178戸
キングマンション大阪ベイ DREAM THEATER(キングマンション此花ベイサイド)
651:
物件比較中さん
[2009-06-02 15:53:00]
|
||
652:
匿名はん
[2009-06-02 18:03:00]
|
||
653:
入居予定さん
[2009-06-02 18:48:00]
外装は、最近の堀江とかの感じじゃないですか?
良いうわさ~っていうか、 大阪の中小規模の不動産屋では、大なり小なり暴力団とのつながりは、あるような気がします。 ただ、お客さんとかには、関係の無い範囲で付き合いしてると思います。 どこもそんな感じじゃないですかね? 推測ですんで、知らないですけど。 トータルして、自分がいいって思ったとこを買えばいいだけの話では? |
||
654:
入居予定
[2009-06-02 21:06:00]
リバーさんも確かに○暴系と聞きましたけど、近隣マンションの悪口はやめませんか?同じ地区の住民として仲良くしていきたいです。
|
||
655:
契約済み
[2009-06-02 22:23:00]
オフィシャルページのブログに幕が外れた外観の写真と15階からの景色が掲載されてましたね。イメージよりも高級感があっていいですね。あと景色も天気が悪いにしてはとてもきれいだしベランダの梁もモデルルームの6F想定よりもかなり薄いですね。上にいくほど梁が薄くなるって営業さんが言ってました。あと梁があるおかげで目の前がオーシャンビューで、ちょうどJR貨物がうまく隠れてるのもいい感じでしたー。内覧会が楽しみです。現地で実物も早く見に行きたいです。
|
||
656:
入居予定さん
[2009-06-03 13:38:00]
|
||
657:
匿名さん
[2009-06-03 17:26:00]
リバーは怖いですよ~。欠陥住宅だけじゃなく、他の面でもびっくりするほど悪どいやり方ですよ!先日TVでリバーの役員が言ってましたが、ユニクロを目指してる?笑っちゃいますよ。一緒にしないでね~。
|
||
658:
契約済み
[2009-06-03 19:14:00]
リバーさんの件なら直接リバーさんの板に書き込みされたほうが良いんじゃないでしょうか。
|
||
659:
入居予定さん
[2009-06-03 20:36:00]
>658さん、
話の流れで、こうなりました。 |
||
660:
周辺住民さん
[2009-06-04 00:40:00]
でもキングマンションほどの物件が
Aリスと比べられたら嫌ですね~ 超はつかないかもしれませんが、 優良企業だし、物件自体もしっかりしているし。 でも比べたら(値段はさておいて)どっちがいいか普通にわかると思うんですけど。。 もしこの版をAリスの営業マンが見てたら、 今頃明日あたりの営業トークを考えているんでしょうねー さておき、設備いいですね、この物件! うらやましい! |
||
|
||
661:
契約済みさん
[2009-06-04 11:32:00]
660さんへ
ここの物件が、アリスと比べられて、嫌だとか思っていません。 人によって違いますが、アリスの良い所、キングの良い所、 又、悪い所、色々あると思います。 優良企業だとも、思っていません。 こんな書き込みに、少し抵抗を感じます。 |
||
662:
匿名はん
[2009-06-04 11:57:00]
660がここの営業くさいんですけど。
そんな書き込みしたら余計に品が落ちると思わないんですかぁ? |
||
663:
周辺住民さん
[2009-06-04 12:08:00]
661さんへ
別にあなたが比べられたら嫌であろうといっているのではありません。 私個人の意見として書いているだけです。 検討版ですので、今後人の意見に文句言うのはやめていただきたいです。 あなたがそう思うのなら、そう書けばよいですし、 そう思わないならスルーしたらよいだけだと思います。 私はあなたの書き込みに少しでなく大いに抵抗を感じます。 662さんへ 品が落ちる、意味がわかりません。 あなたは人に品がおちるとかいえるほど、 品があるんでしょうか。 そんな人は書き込まないでしょうけど。 私はキングが気に入っているだけですので、 ほっといてください。 |
||
664:
通りすがり
[2009-06-04 14:16:00]
663必死だなpgr
|
||
665:
物件比較中さん
[2009-06-04 14:36:00]
660・663は周辺住民じゃなくてキングの契約済み者さんでしょ?
|
||
666:
通りすがりmk2
[2009-06-04 14:43:00]
アリスの話している場合じゃないでしょ。w
千鳥橋駅徒歩2分、3LDK 2300万円に対抗しなきゃ。 |
||
667:
入居予定さん
[2009-06-04 15:56:00]
|
||
668:
匿名はん
[2009-06-04 18:15:00]
完成予想図では隣に描かれている建物が
実際よりも低く描かれているんですね。 |
||
669:
匿名はん
[2009-06-04 19:00:00]
663みたいな周辺住民は困りますね。個人の意見だろうと皆が不愉快になるレスはやめてください。
キングを気に入ったのは解ったので、もう出てこないで下さいね。リバーとキングで仲良くしたいです。 |
||
670:
匿名さん
[2009-06-04 19:43:00]
669さんと同じです。
私もキングが気に入ったので契約したわけですが、 周りのマンションのことをけなすように取れる発言は 読んでいて気持ちのいいものではありません。 良識あるご近所さんでいてほしいです。 |
||
671:
匿名はん
[2009-06-06 00:14:00]
ここの書き込み酷いね。アリスの購入者に失礼ですよ。何様のつもりなんだか。
|
||
672:
入居予定さん
[2009-06-06 00:32:00]
って言うか、アリス購入予定の人が、
あおって行ったんですよ。 |
||
673:
契約済みさん
[2009-06-06 00:38:00]
671さん
前レスを読んで流れを見てから書き込もうね。 672さんの言うとおりです |
||
674:
匿名さん
[2009-06-06 00:47:00]
子供の喧嘩みたいですね…。正直、どっちもどっちですよ。争いの原因もマンションも。
|
||
675:
入居予定さん
[2009-06-06 01:01:00]
どっちもどっちで無く、
どう見てもアリスのあおっていった人が悪いですよ。 でも、それもとまってたんですから、混ぜ返さなくていいじゃないですか。 うちもアリス検討してたので、いい感じに仕上がってほしいです。 今日、アリス見てきましたけど、 周りにマッチしていて、いい感じになって行ってましたよ。 |
||
676:
匿名はん
[2009-06-06 03:55:00]
あのてっぺんにあるキング、ビックリしたあ。
|
||
677:
匿名はん
[2009-06-06 10:26:00]
そんなにアリスにコンプレックス感じなくてもここもまあまあじゃない?
|
||
678:
購入検討中さん
[2009-06-06 11:40:00]
コンプレックス!?
駅直以外でアリスが優ってるところって何処? |
||
679:
ご近所さん
[2009-06-06 13:53:00]
|
||
680:
購入検討中
[2009-06-06 20:19:00]
本当に王様の絵書いてるんですか?古いキングマンションで見たことありますが、新しいマンションには着いてないと思ってたんですが。本当なら、センス酷いですよ。残念ですー…。
|
||
681:
匿名はん
[2009-06-06 20:22:00]
678
ライバル物件に絡む前に日本語を勉強しないと! |
||
682:
匿名はん
[2009-06-06 20:26:00]
パースに王様の絵なんか書いてないですが?
|
||
683:
匿名はん
[2009-06-06 21:50:00]
写真上げとくから完成予想CGと見比べてごらんよ。
隣の高さが随分違うから。 |
||
684:
匿名はん
[2009-06-06 22:04:00]
写真上げとくから完成予想CGと比較してみ。
高さが随分違うから。 |
||
685:
比較中
[2009-06-06 23:33:00]
本当ですね…
外から見た感じでは思ったよりもベランダが狭く感じました。。 これって天井の高さが低くくなってたりするんですか? |
||
686:
周辺住民さん
[2009-06-06 23:34:00]
よかった=
|
||
687:
周辺住民さん
[2009-06-06 23:57:00]
|
||
688:
契約済み
[2009-06-07 00:28:00]
684さん
この画像はどこから撮影されたんですか?こんなにきれいに撮影できる場所があるなんて知りませんでした。ぜひ教えてもらいたいです。 CGで隣のルナの高さが違うと言っても正面からというより横から見たCGみたいなので角度的な問題ではないでしょうか。実際アリスだってシティウォークやルナがあるのに何もないようなCGになってたのと同じではないでしょうか。 ちなみにルナさんは一階と二階の高さがかなり高いのとタワー型で天井高がかなり高いのでキングの15階でもルナの13階相当になるのでは? |
||
689:
物件比較中さん
[2009-06-07 00:48:00]
あれはトランプのキングですね。どこのキングマンションもあんな感じなのでしょうか?
|
||
690:
契約済み
[2009-06-07 08:10:00]
キングのマーク私は気になりませんが。いい感じじゃないですか?逆に漢字で阪神住建とか書かれるよりは良いと思います。
|
||
691:
購入検討中さん
[2009-06-07 09:24:00]
687さん
安さにコンプレックスなんて感じる人なんて皆無でしょ! 向こうは、安さの代わりに低設備ですから。 結局なにに対してのコンプレックスなのだろう? たぶん僻みだろうけどね。 |
||
692:
匿名はん
[2009-06-07 10:37:00]
ここも府下の分譲マンションでは激安の部類でしょ?
|
||
693:
匿名はん
[2009-06-07 17:12:00]
|
||
694:
匿名さん
[2009-06-07 17:21:00]
ちなみにベイサイドの安売りセール、軍配はアリス?
売れ行きは一番だと聞いたけど。 ここは他に比べれば戸数がかなり少ないのに… それで争ってんのか? |
||
695:
ご近所
[2009-06-07 17:23:00]
外野が騒がしいけど、購入者は専用掲示板ですよね~?もう、こちらも閉めるんですかね~?
もう、完成ですからね~ それぞれ新しい出発ですね~ |
||
696:
契約済みさん
[2009-06-07 17:49:00]
そうですね、激安ですね~
なんせ、2300円~ですから。 市内はおろか、日本中のどこでもこの価格はないですね。 なんで、1万円以上の高級マンション希望者は、 来ないでください。 |
||
697:
匿名はん
[2009-06-07 18:06:00]
ここの、一部のヒステリックな契約済みさんのせいで、マンション全体のイメージが低下していますよ。まだ気付かないのかな…?
|
||
698:
匿名さん
[2009-06-07 18:27:00]
692/693は前レスを読んだ方がいいな。
他とは比べてないでしょ。 |
||
699:
契約済みさん
[2009-06-07 20:34:00]
っていうか、あおる人が、一番悪いですよ~
もう、検討板も要らないんじゃないですか? 全部削除したら? まだ要ります? |
||
700:
匿名はん
[2009-06-07 20:57:00]
ここが残ると確かに住人にとって恥ずかしいかもしれませんね
こんなヒステリックな契約者がいたんだ…って思われるかも でも売れ行き知らないけど、完売してないなら竣工しても検討板は消せないでしょうね 竣工したら契約者は住民スレに移るのがマナーだというだけで |
||
701:
匿名はん
[2009-06-07 21:42:00]
っていうか、ヒステリックな人も悪いですよ~
もう、契約したんなら検討板来なくていいんじゃないですか? あっちで内覧会の話でもしたら? まだ来ます? |
||
702:
匿名はん
[2009-06-07 21:52:00]
隣の住民のバイク野郎が気になります。
騒音は困ります。朝晩は静かな分響くし、耳についてイライラしませんかね。 タワーではもちろん、リバー側のさくらでも苦情が出てました。警察への通報も効かないようですし…かなり前からの困った君みたいです。 |
||
703:
契約済みさん
[2009-06-07 21:52:00]
とりあえず、やめましょう。
なので、あおりに来ないでね。 |
||
704:
匿名はん
[2009-06-07 22:01:00]
みっともない言い合いは無益です。やめましょう。
ただあなた、煽りに来るなとか、最後まで一言多いですよ。 |
||
705:
703
[2009-06-07 22:11:00]
|
||
706:
物件比較中さん
[2009-06-07 22:43:00]
>705
ここはあなたをアピールする場じゃないですよ |
||
707:
検討中
[2009-06-08 21:35:00]
売れ行きはどうなんですか?何室くらい残ってるんでしょうか?ギャラリーで確認された方、教えてください。
|
||
708:
匿名
[2009-06-08 21:45:00]
エントランスにマンション名が入りましたね。白いエントランスにシルバーの英字がとてもマッチしていて良い感じでしたー。白のエントランスって良いですねー。宮殿みたいでした。
|
||
709:
入居予定さん
[2009-06-08 22:06:00]
先日マンションギャラリーに行ってきました。売れ行きはいいみたいですよ。大部分が赤くなっていました。6月中頃から内覧会などのお知らせが届くそうです。楽しみですね~。
|
||
710:
匿名はん
[2009-06-08 22:44:00]
708さん、自画自賛し過ぎるとまたいつもみたいに煽られますよ。
|
||
711:
ご近所
[2009-06-09 08:13:00]
私も素敵なエントランスだと思いましたよ。
やっかみは無くて素直に白くてかっこよかったです。710さんも、素直にご覧になって下さい♪ 私達も気になって、何度か見に行ってます~。 あのあたり一帯が素敵になっていくのは、住民として嬉しいですよ。 大歓迎です。 あちら側の道路前に、新しいホテルも出来るのですね? それも楽しみです♪ |
||
712:
契約済み
[2009-06-09 08:23:00]
711さんありがとうございます。
自画自賛かもしれませんが自分のマンションができていく様子を見てると素直にそう思いました。ユニバーサルポート横に建設中のベストウエスタンプレミアホテルですが予定では今年の夏に完成予定だったみたいですが、建設会社が倒産したらしく工事が中断してるみたいです。早く再開されると良いですよね。 |
||
714:
匿名はん
[2009-06-09 14:27:00]
本当にそうですねー。
高級感ありますよね。 タイル張りだからでしょうか? そろそろでき上がりますね。 |
||
715:
購入検討中さん
[2009-06-10 03:14:00]
近所に柄の悪い僻み屋がいると見た・・・
ショボイ物件つかんだからって妬まないで! ここは素晴らしいマンションだと思います。 |
||
718:
購入検討中さん
[2009-06-10 15:16:00]
王様のマーク、どこに着いてるんですか?
先日見に行った時は気付かなかったんですが・・? |
||
719:
契約済み
[2009-06-10 16:41:00]
裏側の黒のエレベーター棟の一番上になるので、リバーさんの森から見えると思いますよ。
|
||
720:
匿名はん
[2009-06-10 21:07:00]
715のような下品な書き込みをする人に応援されてもこの物件も大したことないのかなと思ってしまう。
低価格同士の物件で争っているのは分かりますが、 ショボいヒガミ屋はここにも沢山いるみたいで残念ですね。 |
||
721:
比較検討者
[2009-06-10 23:00:00]
アリスとキングを比較検討しています。我が家の懐具合で交通利便性を求めると、この2択にまで絞り込まれました。どちらも一長一短あり、良きライバルなんだなぁと思います。だからこそ、検討真っ最中の人間からすると、アリスを格下のように見下す書き込みを読むと、悲しくなってしまいます。
|
||
722:
契約済みさん
[2009-06-11 01:21:00]
私はキングを購入した契約済のものですが、本当に
どちらも一長一短があると思います。 アリスの駐車場や駅直結などは、キングに決めた今でも 「いいなぁ〜」と思ってしまうくらい(笑) 以前からずっと、悪意のある人が気分の悪い書き込みされてたりしますが この掲示板は『誰でも』書き込めるわけで、名前が「契約済み」「購入検討者」と なっていても、全く関係のない悪意のある第三者の可能性もあるんですよね。 なので、変な書き込みがあっても軽くスルーしてればいいのだと思いますよ。 実際にキングを契約した方で、最後までアリスと悩んでいた方もたくさん おられるはずですしね。皆さん格下などとは思っておられないはずです。 ご近所同士、仲良くしたいですね!^^ |
||
723:
購入検討中さん
[2009-06-11 12:44:00]
こちらはベイサイドですけど、
風のほうは強いんでしょうか? 以前USJに行った際は風のことが記憶にないので おそらく大丈夫なのかと思っているのですが、 実際はいかがでしょうか。 |
||
724:
入居予定さん
[2009-06-11 16:07:00]
ユニバーサル駅にこちら側のエレベータつけないんですかね?誰か情報ないですか?
|
||
725:
匿名はん
[2009-06-11 19:55:00]
ここより43号線沿いの市岡キングの方が良いでしょ?
|
||
726:
契約済み
[2009-06-11 22:19:00]
723さん
風は強い方だとは思いますがそんなに気になるほどではないと思います。むしろ風通しが良くて良いのではないでしょうか。 724さん JRに確認したところ、キング方面の駅前は大阪市の敷地だそうです。バリアフリーをうたってるUSJでもありオフィシャルホテルもあるので大阪市にエレベーター設置を要望中です。という回答でした。 725 市岡も建物や設備、交通の便が良くて良いのですがUSJ好きなのと、こちらの方が景色が良くて騒音も静かなのでこちらに決めました。 |
||
727:
購入検討中さん
[2009-06-12 00:58:00]
大阪市にエレベーター設置を要望中なんですね。
嬉しい!!て、妻と喜んでいたんだけど その要望が通るかどうかは未定ですよね? ん~~~、エレベーター欲しいなぁ。 あ~、どうしよう どうしよう 決定的な何かが欲しい(T_T) |
||
728:
検討済み
[2009-06-12 08:13:00]
今の段階では、いつ設置されるかは未定になりますね。ベストウエスタンホテルもできれば可能性も高くなるかもしれませんね。
それまで、ベビーカー等は皆さんおっしゃる通り京阪タワーの通路を迂回されたらいかがでしょうか。階段利用で駅徒歩2分、迂回しても5分以内かと思います。 |
||
729:
契約済みさん
[2009-06-12 17:47:00]
先日、風の結構強いに日に行ったのですが、
ルナさん、キング前の道路はそれほどでもなかったですね。 反対のホテル近鉄と交番や公園がある方の道路は割りとすごかったです。 冬はきついかも? エレベーターいいですね。 建設予定地に商業施設つきのマンションができて、1~2Fのお店から駅まで直結なんて風になったら すごくいいのになぁ~。 それはまぁ、夢ですが、エレベーターかエスカレーターがつくと良いですね。 |
||
730:
契約済み
[2009-06-12 21:52:00]
ホテル近鉄側の風もそんなに大したことないですよ。
ルナの隣のマンションは転売、転売でかなり高額で土地購入されているのでマンションだと30F以上でないと採算がとれないとも言われているので低層階が商業施設というのもあり得ますよね。 いずれにせよ、リバーさん同様、駅直結にされるでしょうからデッキの延長やエレベーターの設置はされるんじゃないでしょうか。 |
||
731:
購入検討中さん
[2009-06-13 00:00:00]
>728さん、730さん
妻のお腹に赤ちゃんがいるので妻的には いつかは・・って話じゃ物足りないみたいです。 エレベーターに関しましては 現状のままでも長い目で見て悪くはないか?など 夫婦でじっくり話し合ってみようかと思っています。 でも早く、決めないといけないですよね(焦) ありがとうございました!! |
||
732:
契約済み
[2009-06-13 18:26:00]
731さん
確かに妊娠中の方などには駅直結のリバーさんは便利ですね。特に雨の日など。 ホテル京阪沿いを迂回して回ってもそれほど距離もないでしアップダウンもないですから一度現地を歩いて確認されると良いと思います。 今だと物件も完成してますしイメージわきやすいですね。どちらにしてもご近所さんになれると良いですね! |
||
733:
契約済み
[2009-06-13 21:41:00]
うちも妊娠中ですが…
二人目というのもあって、現地見学行くのにもスロープ使ってベビーカーでがっつり歩いてます。 がっつりといっても5分かかるかかからないかぐらいですしね~ 皆さんおっしゃってるようにちょっと不便なのは雨のときくらいかなぁと思います。 ま、もちろんキング側にエレベーターできるのが一番いいんですが… それを差し引いてもうちはキングの方が設備面で感動したのでキングに決めました。 |
||
734:
契約済み
[2009-06-14 00:31:00]
うちはもうベビーカーは卒業しましたが、ベビーカーを押してる頃って余程の用事が無いと雨の日に外に出ようと思いませんでした。(私だけか?)
ちょっと遠回りですが、広いきれいなスロープですし充分に感じますけどね~! |
||
735:
契約済み
[2009-06-14 09:48:00]
そうですよねー。私の今の住まいは駅から遠いのでスロープをまわってでも歩いて5分は十分と思ってます。そのうちエレベーターができたり、玄関まで屋根ができたらもっといいなあーとは思いますが。
|
||
736:
匿名はん
[2009-06-16 23:24:00]
角部屋希望であちこち探してます。ここの角部屋ってバルコニーは南向きにしかないですよね?東側に何か建つ可能性でもあるのですか?
|
||
737:
物件比較中さん
[2009-06-17 00:05:00]
この付近でしたら、安治川口のサーパスが南東角部屋がありますが。
|
||
738:
匿名はん
[2009-06-17 00:14:00]
737さんありがとうございます。立地的にキングマンションが一番気に入っています。角なら西でも東でもこだわりはありません。ここは西側はルナさんがあるのでバルコニーがないのはわかるんですが、東にはバルコニーがあってもいい気がしたもので…。
|
||
739:
契約済み
[2009-06-17 08:44:00]
バルコニーはありませんが出窓がありますね。推測ですが結果的に隣は公園になりましたが、設計したときは利用計画が未定でマンションが建つ可能性があったからではないでしょうか。最初から公園になることがわかってれば東側にもバルコニー設置されていたんでしょうねー。
|
||
740:
物件比較中さん
[2009-06-18 12:23:00]
変な話だけどここって、屋上エレベーターで上がれるの?
エレベーターホールないし、屋上までいったら雨降り込むんじゃないの? 二基とも9人乗りって狭いな、ホールがないってことは廊下歩いてたら いきなりエレの扉、開いてこんにちは~ってことだよね ちょっと考えるよね |
||
741:
購入希望
[2009-06-18 20:31:00]
エレベーターホールの件、気にするかしないかの話じゃないですか?お手頃価格ですから、多くを求める方が酷ですよ。私は満足しています。
|
||
742:
契約済み
[2009-06-18 21:06:00]
屋上はエレベーターでは上がれません。屋上なんてしょっちゅう行くものではないし全く問題ないです。
エレベーターホールというのは各階のことでしょうか。そこはうまく設計されていて、広いエレベーターホールなないですがエレベーターも奥まっているのと、全住戸にはポーチがあって部屋自体も奥まっているのと、エレベーター前の住戸も壁で隠れるようになってますから、心配されてるようなことはないと思います。9人乗りエレベーターはマンションのエレベーターとしては普通ですし、タワー型で規模の大きいマンションではないのですから電気代含めて経済的と思いますよ。 |
||
743:
匿名さん
[2009-06-23 00:52:00]
急に静かになりましたね...
全部売れちゃったのかな? |
||
744:
契約済み
[2009-06-23 08:16:00]
最終期分譲がはじまって、今まで出し惜しみしていた目玉物件も販売中って公式ブログに出てましたよ。
|
||
745:
匿名はん
[2009-06-23 19:30:00]
立地に癖があって経済的ではないからね。
|
||
746:
検討中
[2009-06-23 23:16:00]
745さん。
無知な為、詳しくお願いします。 |
||
747:
購入検討中さん
[2009-06-24 02:47:00]
|
||
748:
匿名はん
[2009-06-26 00:59:00]
現地行ったけど、思ったより建物が小さく感じた。高層階から見える眺めは良さそう。中層低層階からの眺めはぱっとしないね。
|
||
749:
入居予定さん
[2009-06-26 01:31:00]
今更ながら。。。エントランス..あの雰囲気じゃサンダル履きじゃあ いけないような^^;
家じゃあ、適当でも、出るときゃ完璧よ!!を目指して頑張るぞ~( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ ) 私の中の活力になりそう♪ 気になるのは。。。屋上。鳥対策はして欲しいなぁ。。(お願い) |
||
750:
比較検討中
[2009-06-26 07:44:00]
なんでサンダルではダメなんですか?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私たちは、会社を、信用するしかないので。他にも色々、あるみたいだし・・・