キングマンション此花ベイサイドプロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6-414、415(地番)
交通:JR桜島線「ユニバーサルシティ」駅徒歩2分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK
面積:65.51平米-88.82平米
【タイトルを物件正式名称に変更しました・管理人2009.08.07】
[スレ作成日時]2008-02-17 10:32:00
- 所在地:大阪府大阪市此花区島屋6-414、415(地番)
- 交通:JR桜島線「ユニバーサルシティ」駅徒歩2分
- 間取:2LDK+S-4LDK
- 専有面積:65.51m2-88.82m2
- 販売戸数/総戸数: / 178戸
キングマンション大阪ベイ DREAM THEATER(キングマンション此花ベイサイド)
266:
考え中
[2009-02-05 22:36:00]
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267:
購入検討中さん
[2009-02-05 23:36:00]
海、って言うか、
海に近い川ですね。 近くの別の川沿いに住んでますが、 大丈夫ですよ。 |
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268:
匿名さん
[2009-02-06 09:23:00]
大阪湾直近ですから、風向きによっては潮の香りが楽しめますよw
建物は潮風対策しているので心配ないでしょうが、 子供の自転車なんかは直ぐに錆びそう? |
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269:
考え中
[2009-02-06 09:45:00]
自転車が錆びるのは考え物ですね・・・(笑)
267様 近くに御住まいとの事ですが 268様のように自転車や車が錆びてしまう事は心配しておいたほうが 良さそうでしょうか? |
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270:
申込予定さん
[2009-02-06 10:17:00]
近々購入予定のものです、親族が神戸の六甲アイランドに居住しているため、潮風などの影響を聞いたのですが、それ程神経質になるような影響はないと聞きました。私は現在、郊外に居住しておりますが、時間がたてば自転車など錆びますよ?
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271:
購入検討中さん
[2009-02-06 11:29:00]
267です。
車は、屋根付駐車場とめてますが、全然大丈夫です。 以前は、川からは100mぐらい離れた 青空駐車場とめてましたが、 それも大丈夫でした。 うちは自転車ありませんが、 他の家のを見た限り、年代相応に錆びてるって感じでした。 |
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272:
検討中
[2009-02-06 21:53:00]
間取りがいろいろあって迷いますが、どの間取りや階が人気なんでしょうか?
人気のところは早く契約済みになってしまいそうで焦っています。 |
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273:
考え中
[2009-02-07 09:40:00]
270様・271様
ご回答ありがとうございます。 そこまで気にならないようで安心しました。 |
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274:
購入検討中さん
[2009-02-10 23:16:00]
潮風よりも、この辺は地震が起きた時に液状化問題が深刻だと言われてますが、
このマンションは対策を立てているんでしょうか? |
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275:
契約済み
[2009-02-11 00:14:00]
そんな所に何でも厳しい細かい、すぐ裁判するアメリカの会社が、リスク背負ってUSJを創るでしょうか? 先日も1800人が雇用説明会に集まったみたいですよ〜
地震や地盤の専門家に、お聞きになってください。 |
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276:
サラリーマンさん
[2009-02-11 00:33:00]
その専門家が危ないと言っているんですが。
まあUSJは気にしてないのか、何か対策でも立ててるんじゃないでしょうか。 ここは日本ですしね。地震で倒壊しても、阪神大震災と同じく、地震のせいに するんじゃないでしょうか。 |
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277:
匿名さん
[2009-02-11 01:45:00]
USJは第三セクターで出来ているので、責任は市や参加事業主にあります。
アメリカのUSJは知的財産の利用についてライセンスを許諾しているだけ。 275さん、うわべだけで物事を判断しないように。 |
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278:
近所をよく知る人
[2009-02-11 01:47:00]
アメリカの会社がUSJを作ったのではありませんよ
そもそも建築中に汚染問題で話題になったのに・・・・ |
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279:
匿名さん
[2009-02-11 02:06:00]
地盤は確かに気にします。
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280:
契約済み
[2009-02-11 08:11:00]
皆さん勘違いしてません?埋め立て地では無いですよ
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281:
契約済
[2009-02-11 08:47:00]
275さん。
雇用が不安定で、ローンが通らず買えない人が増えてますからー。 色んなマイナスな書き込みもありますよ。 気にしない気にしない♪ |
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282:
購入検討中さん
[2009-02-11 09:52:00]
ここが埋め立て地でないことは、皆さんたぶん分かってると思いますよ。
知らないで買うよりは知ってたほうがいいですからね。要はこのマンションは対策なしって ことですよね?参考になりました。ありがとうございました。 |
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283:
契約済み
[2009-02-11 10:11:00]
↑何を知らない事を知ったのですか?
何をまとめて「要は」? 何を見て「対策なし」? もしかして、ここに昨日書かれた数件の意見だけで? |
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284:
ご近所さん
[2009-02-11 10:29:00]
ここは埋立地ではないんでしたっけ?
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285:
匿名さん
[2009-02-11 10:31:00]
埋め立て地ではないって、大阪の湾岸は大昔から考えたらほとんどが埋め立て地ですが・・・
江戸時代の地図を見ればわかる ここの心配は地盤が強くないって事でしょう。 あと、川沿いなのでさらにどうなんだろうって事なんでしょうね |
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286:
契約済
[2009-02-11 10:35:00]
買わない人が嫌みを書き込むのは、ひがみかうっぷん晴らしかどちらにしても見て悲しいですね…契約者のみの掲示板が早く欲しいですね
先日現地を訪ねましたが、少し暖かい日で空が青く高く広々としたロケーションが気持ち良かったですー 春になれば、いよいよ入居に向けて本格始動ですねー内覧会やオーダーカーテン販売会などで少しずつ皆様に会えるのですねー |
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287:
285さんへ
[2009-02-11 10:39:00]
大昔から変わらずあるなら丈夫なんでは無いかしら?
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288:
284さんへ
[2009-02-11 10:42:00]
この地は明治の地図にはすでに存在します。
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289:
契約済み
[2009-02-11 10:42:00]
耐震構造で強固な支持層に届くまで杭を打つなど耐震構造は、しっかりしていますよ。埋め立て地でもないのに念入りな工法で安心かと思います。
地震などは確率の問題であって、ベイエリアだから危険というわけじゃなくて、ベイエリア以外であっても土砂崩れや活断層付近に建設されている住宅も多くあるので、何の心配もないエリアは日本には存在しないように思います。 少なくとも、このマンションが建つ前はJR貨物でしたし地盤についてそれほど心配は要らないと思いますよ。 |
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290:
匿名さん
[2009-02-11 10:43:00]
地盤の心配するなら、基礎工事がどうであったかを聞けばいい
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291:
匿名さん
[2009-02-11 12:19:00]
地盤より津波や河川の氾濫による浸水の方が心配だと思うが。
ちょっと視点が違ってないか? |
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292:
匿名はん
[2009-02-11 12:25:00]
河川の氾濫や浸水が心配なら、大阪市内のほとんどがマンションが買えなくなりますよ。
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293:
匿名はん
[2009-02-11 12:43:00]
292ですが、地震の心配も同じことです。この日本に住んで絶対に安全な場所は無いですよ。
だから、それらに対する技術が日進月歩で進化しているのです。 今のマンション等は、地震が起きたら外に逃げるより、部屋の中に居た方がはるかに安全ですよ。 |
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294:
匿名さん
[2009-02-11 13:13:00]
ここの施工会社は以前経営破綻して経営再建中の東海興業でしたよね
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295:
契約済み
[2009-02-11 15:39:00]
しっかり仕事してくれるば大丈夫じゃないですか。建設後の保障は阪神住建がしてくれるので。
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296:
購入検討中さん
[2009-02-11 15:43:00]
ここはあんまし売れてない印象を受けました。
アリスは売れてるのに、ここはなぜ?値段は今は一緒ぐらいになったし、設備もこっちのほうが いいし、日当たりも抜群。謎です。 |
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297:
ご近所です
[2009-02-11 16:05:00]
売れてるんじゃないですか?
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298:
匿名さん
[2009-02-11 16:07:00]
アリスほど安くはならんでしょう!あれは安すぎ!!
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299:
購入検討中さん
[2009-02-11 16:35:00]
いやいや、今はキャンペーンをやってて300万引きですから、同じぐらいになりましたよ!
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300:
匿名さん
[2009-02-11 16:43:00]
そうなんですか!?
そう言った皆さんはまだ決まらず、MRめぐりをされてるから詳しいのでしょうね。早く良いところが見つかると良いですね。 まぁ、もうオプションも間取り変更もきかないので、割り引きも仕方ないでしょうな。 って事は出来上がりの内装を見ればいつ頃の契約かだいたいわかるんですか…。 |
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301:
契約済み
[2009-02-11 20:20:00]
標準装備で十分充実してるのでオプション付ける必要はないですよ。
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302:
匿名さん
[2009-02-12 07:09:00]
いつ頃契約したかって、それがわかったら何かあるの?
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303:
匿名さん
[2009-02-12 08:19:00]
実際にはオプションの有る、無しやカラーセレクトで契約時期がわかるはずもないし
たとえ契約済みでもよその部屋を見ることもできない。 >>300 は値下げ後に契約した人が羨ましくて何か書き込んで見たかっただけでは? |
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304:
匿名さん
[2009-02-13 07:43:00]
それだと悲しいですね
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305:
匿名さん
[2009-02-13 11:06:00]
まあ、いいんじゃないですかね
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306:
購入検討中さん
[2009-02-13 12:20:00]
ここは設備もいいし、外観も綺麗で気に入ってるんですが、管理費が高いんですよねー。
駐車場代を含めると、毎月約3万ほどに。他のマンションもこんな感じでしょうか? あと2階はやっぱ目の前に木がくるんでしょうか?ルナよりも低いですもんね〜。 |
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307:
契約済み
[2009-02-13 12:55:00]
匿名さん?複数なのかおひとりなのかわかりませんが、しつこい。
前向きな話題にしませんか? No.306さん 管理費は設備や大きさによります。リバーのアリスさんと比べると、敷地も大きく駐車場も広いアリスさんは、部屋の価格は安くても管理費の最高金額はキングの最高金額より高いでしょう?同じようにきっと。固定資産税も高いですよ。疑問はリバーやキング色んなMRで聞くと丁寧に教えてくれますよ。 |
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308:
匿名さん
[2009-02-13 14:07:00]
307さんは契約者さんだと思いますが、
匿名掲示板で、他の書き込みに対して、「しつこい」は失礼ではないですか? 気に入らない書き込みはスルーが普通で、 威圧的な発言は匿名のコミュニティとしてはよろしくありません。 根拠のない中傷等には毅然とした態度は必要ですが、 ちょっと態度があなたも悪いかと思います |
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309:
比較検討中さん
[2009-02-13 14:12:00]
住民の質は大丈夫でしょうか
書き込みを読んでいて、マンションを援護する気持ちは賛同しますが、 たまに書き込みで不信感がでます。 契約者の比率は地元の人と移ってくる人では割合は如何でしょうか |
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310:
ご近所
[2009-02-13 15:50:00]
どこの掲示板も同じような感じですよ。きっと会ってみると普通の方達ばかりですよ。
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311:
匿名さん
[2009-02-13 16:02:00]
文章で書くときつくなるからね
誤解を生みやすいのは事実ですよ |
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312:
契約済みさん
[2009-02-14 00:14:00]
管理費を比較してみました。
修繕積立金を含む管理費月額を1平米当たりで計算し、70平米とした場合。 さくら約13200円<キング約14700円<ルナ約15900円 これに、一番安い駐車場代金を加算 さくら約13200円<ルナ約19900円<キング約20700円 管理費としては、他の大阪市内のマンションと比べても決して高くなく、 駐車場6000円も決して高くないと思います。 インターネットも普通なら月額4000円ほどかかりますが、 キングは1000円で利用できますしね。 |
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313:
購入検討中さん
[2009-02-14 00:29:00]
なるほど!では、ここは高い買い物ではないのですね!
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314:
契約済み
[2009-02-14 07:59:00]
私の場合、住んでたところのマンションの管理費2万円とインターネット4500円と駐車場12000円でしたが2万円に収まるので安くなるので喜んでいます。
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315:
匿名さん
[2009-02-14 10:26:00]
購入資金プレゼントキャンペーンとかされてますが、
契約済みの方は対象にはならないのでしょうか? |
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316:
匿名さん
[2009-02-14 10:28:00]
ならないです
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317:
匿名さん
[2009-02-14 19:19:00]
なるわけないと思うが
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318:
匿名さん
[2009-02-15 00:02:00]
管理費は、ディベロッパーが計画を立てている30年くらい迄の金額の推移を聞いて判断するようにしています。入居後、管理が管理組合に移行してからは住民になった人達が決めていくことになると思うのですが、目安になると思います。例えば共用施設の充実しているところと、必要最低限にとどめているところでは異なってくると思いますが、条件がほぼ同じであれば、平均するとそう変わらないと思っています。駐車場が機械式と自走式では、結構金額が違ってくるのではないでしょうか?
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319:
物件比較中さん
[2009-02-15 07:24:00]
そうですね。マンション内に大浴場があるところとか、こんあ設備まで?っていうところが
ありますが、後々の修繕費、管理費が怖いですよね。キングくらいで設備的にはちょうどいいと 思います。 |
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320:
匿名はん
[2009-02-15 22:36:00]
MR綺麗でした。今日は、沢山お客さん来てましたね。
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321:
匿名さん
[2009-02-15 22:42:00]
大浴場なんていらないですよ
共有施設はあればいいなんて考えは最初だけ。 やっぱり実用性が大切 |
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322:
契約済み
[2009-02-17 03:26:00]
契約済みの皆さん、住宅ローンは固定、変動どちらを選択されてますか?阪神住建さんの中央三井信託銀行の提携ローン利用の場合、全期間1.5%優遇が受けられるので、2月金利だと優遇後の変動金利は1%切りますし、融資時期の8月ならさらに下がってるかもしれないですよね。むしろ安いからこそ固定を選択すべき?このご時世なのでそうそう急激に上昇しないでしょうし、仮に数年後4%に上昇したとしても優遇後2.5%なので、そう考えると変動でも大丈夫かなと思ったりして迷っています。
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323:
サラリーマンさん
[2009-02-17 22:21:00]
確かにここ10年を考えると変動でも大丈夫だと思いますよ。急激に金利を上げるとサブプライムばりの破産者が出てくるでしょうし、国債の金利だけでも日本はさらに借金まみれになるでしょう。ただ、いざとなったときの対応は考えておくべきだと思います。今の金融危機みたいに、何があるか分からないですしね。それの対応策は当り前のことですが、ローン額を少なくすることだと思います。あとは経済の勉強ですかね。無頓着が一番良くないです。
話は変わりますが、ここの4Lはあんまし売れてないんですかね?かなり余ってる感じですが。 |
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324:
匿名さん
[2009-02-17 22:46:00]
契約済みではありませんが、私なりの住宅ローンの考え方は、「変動金利で借りて、毎年繰り上げで固定金利の金額を返済する」です。借りる金額は、固定金利で返済できる金額にしようと思っています。しばらく低金利は続くと思っているので、その間に元金をできるだけ減らしておけば、その後に金利が上がってもなんとかなるだろうと思っています。
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325:
契約済み
[2009-02-17 23:41:00]
変動と固定を半分づつってのは良い方法でしょうか?ローンが二本立てになって手続き等が複雑ですかねー。
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326:
匿名さん
[2009-02-18 00:18:00]
325様、私も少し前までそれが良い選択だと思っていました。すべて固定にすると毎月の返済額が高くなるので、半分変動にして額を下げるという場合には、選択肢の1つだと思います。また、低金利が続いた時は恩恵を受け、金利が上がった時はリスクを軽減するという考え方もあると思います。借入れ金額が固定金利で毎月返済できる額であれば、変動金利にして、金利が低い間にできるだけ繰り上げ返済で元金を減らすことの方が良いと思います。ただし、返済期間が例えば15年とかで短い場合は、固定の方が良いのかもしれません。又繰り上げ返済は、使えるお金を返済にまわすという強い意志が必要なので、必ずしも考えていたようにならない可能性があります・・・というふうに、今は考えています。
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327:
契約済みさん
[2009-02-18 12:47:00]
大阪ミュージアム構想の投票が今月末までとなっています。
USJやユニバーサルシティウォーク、港大橋、天保山大橋も候補にあがってますので周辺ランドマークの活性化のため、皆さん投票しましょう! http://www.osaka-museum.jp/best/index.html |
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328:
入居予定さん
[2009-02-18 13:43:00]
ちょっと気になったんですが、最近高速道路、港大橋、天保山大橋のライトアップ、前まで電気ついてたような気がしてたんですが、今ついてませんよね?ついてたら綺麗のになぜなんですかね?
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329:
匿名さん
[2009-02-18 14:16:00]
経費削減かメンテナンスかのどちらかでしょう
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330:
契約済み
[2009-02-18 22:04:00]
港大橋、天保山大橋のライトアップきれいですよね。今は夏休みやクリスマスなど期間限定でイルミネーションしてるみたいです。大阪ミュージアムで得票が多ければ常時ライトアップの対象になるかもしれないので、皆さん投票しましょうね!
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331:
契約済み
[2009-02-19 11:34:00]
ご契約者様で住宅ローンの本申し込み済まされた方、いらっしゃいますか?
うちは、営業マンさん曰く来月早々に申し込み予定です。 先日、マンションギャラリーに行きました。 たくさん、契約済みで埋まってましたね。 |
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332:
契約済みさん
[2009-02-19 13:00:00]
私も来月早々にローンの本申込に行く予定です。
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333:
契約済みさん
[2009-02-19 19:43:00]
本申し込みしました。
大きな買い物なのに、あっという間に手続きが進んでいった感じです。 MRにも当分行く用事がないのですが、契約は何割くらい埋まってましたか? |
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334:
匿名さん
[2009-02-22 10:59:00]
いい物件だと思うけどエントランスの趣味はどうも。
悩みます 購入決定された方、ここのいいポイントをあげていただけますか |
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335:
物件比較中さん
[2009-02-22 12:17:00]
金額の割引とかはしてもらいましたか?
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336:
物件比較中さん
[2009-02-22 12:29:00]
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337:
契約済
[2009-02-22 12:44:00]
私も最初はエントランスも外観も正直、好みではなかったですが、何度も見てるうち、タイル貼りで豪華だし、殺風景な近隣マンションのエントランスに比べ、豪華だし、USJの近くで異次元空間のイメージもいいのではと思うようになり今では気に入っていますよ。
建物も仕様、設備もグレードが高く、リビングからの日当たりも良く、ベイエリアの景色もきれいに見えるし、前に何もないのでカーテン要らずだし、騒音も静かだし良い物件だと思いますよ。 |
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338:
匿名さん
[2009-02-23 07:39:00]
近くに生鮮食品が豊富なスーパーの出店計画とかないでしょうか?
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339:
検討中
[2009-02-23 22:41:00]
生鮮食品ではないでしょうけど、ユニバーサルポートの隣に建設中のベストウエスタンプレミアホテル内に、近隣住民の方にもお楽しみいただけるショップやスポーツ施設も入るみたいなので今後このあたりは充実していきそうですね。
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340:
購入検討中さん
[2009-02-23 23:53:00]
アリスのとこに、
スーパーみたいなの、入るんじゃ無かったですかね? ユニバーサル行く電車のっててスーパーの看板見えると、いまいちじゃ? |
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341:
検討中
[2009-02-24 08:00:00]
シティウォークとアリスの間のリバーモールには生鮮食品の大和百菜とパン屋さん、内科、歯科がありますね。
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342:
購入検討中さん
[2009-02-28 01:48:00]
キングの前の道路の向こうには、何か立つんですか?
何年後かに眺望が無くなるなら考え物なのですけど、 詳しい方教えて下さい。 |
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343:
契約済み
[2009-02-28 05:58:00]
キングの前のJR貨物は大阪駅にあったものが移転してきて関西の一大拠点となっているので移転は考えにくいと思います。仮に転売されたとしても工場地なのでマンションのような高い建物は建てられないそうです。またキング前の道路の幅は現状16メートルですが、転売された場合、30メートルにすることに都市計画上の取り決めがされているそうです。
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344:
匿名さん
[2009-02-28 23:52:00]
電車の量が増えるって事ないよね?
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345:
匿名さん
[2009-03-01 00:20:00]
これだけマンション増えてるのにスーパー出来ないんですかね?
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346:
契約済み
[2009-03-01 01:02:00]
スーパーとパン屋さんは3月にリバーさんのリバーモール内にできますよ。安治川口も含めて人口増えてきてますのでそのうち安治川口あたりにもできそうですが。
電車の本数ですが、ラッシュ時には約5分に1本、本数の少ない昼間時で約10分に1本あるので本数少ないとは思わないですが。 常に5分に1本とかの本数を希望なら環状線沿いなど探されたら良いと思います。本数の多い駅近だと騒音はすごくなるので私はこれくらいでいいかなと思ってます。 |
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347:
匿名さん
[2009-03-01 08:38:00]
出来るスーパーってどのていどの物ですか?
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348:
ご近所さん
[2009-03-01 10:43:00]
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349:
匿名さん
[2009-03-01 11:06:00]
スーパーは歩いて行ける範囲がいいです
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350:
検討中
[2009-03-01 12:36:00]
西九条にあるベストショップっていうスーパーがリバーさんのリバーモール内に3月にオープンするってことですよね?駅まで徒歩2分だから3分以内で行けるんじゃないですか?
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351:
購入検討中さん
[2009-03-03 01:34:00]
スーパーよりも、
こんなん出てますけど、大丈夫でしょうか? http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4394.html 一応、わたくしライバル社の営業違いますよ。 マジで検討中さんです。 |
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352:
購入検討中さん
[2009-03-03 11:08:00]
上記の件、調べてみたところ、
施工の東海興業さんが、 1月に60億円ぐらいの焦げ付きがあり、 仕入れや下請けに支払いが出来ない状態のようです。 倒産のうわさもかなりあるようで、 最後まで建てられるのか? というのと、完成後倒産しても 今後大規模な修繕を行うときに 設計図が見当たらなかったり、 大きな問題があるようです。 |
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353:
契約済み
[2009-03-03 20:13:00]
もうすでに12階くらいまで完成してますし、今後の大規模修繕は東海興業が行うわけではないですよ。管理組合が相見つもりをとって施工業者を決めます。完成後のメンテは阪神住建の管理会社の補償制度があるので施工業者の倒産で補修が受けられないことはないし、倒産したからといって図面は管理組合が管理するので、なくなるはずはないです。
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354:
匿名さん
[2009-03-04 08:26:00]
デベが倒産しないかぎり大丈夫ですよ
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355:
契約済み
[2009-03-04 08:35:00]
うちも以前住んでたマンションの建設会社が倒産しましたが、入居後の補修はデベがきちんと対応してくれました。
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356:
購入検討中さん
[2009-03-04 16:58:00]
今日、現場見てきたんですけど、
なんか活気がないというか、人があんまりいない感じなんですけど、 ちゃんと工事進んでるんでしょうか? アリスのほうは、コンクリートの車が入ってきたりとか、 やってるーって感じやったんですけど。 たまたまそういう時間に行っただけなんでしょうか? |
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357:
匿名さん
[2009-03-05 09:32:00]
たまたまです。
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358:
サラリーマンさん
[2009-03-05 13:00:00]
休日でも工事してますよ。それがいいのか分かりませんが。
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359:
契約済みさん
[2009-03-05 13:30:00]
今日、生コンミキサー車が2台ありましたよ。
作業員が何やらやってましたが・・・・。 活気のある・無しは、人それぞれのとらえかたがあるのでわかりませんが・・・・。 私には無い様には見えませんでしたよ。 |
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360:
契約済み
[2009-03-05 14:02:00]
私もコンクリート車からコンクリート注入しているとこ見ましたし、上も下も作業員がちゃんと工事してました。きちんと整理整頓されて工事されてました。隣の公園も石垣などできてきて順調のようでした。今日からUSJの夜の光り輝くパレードがスタートですね。いつでも行けると思うと嬉しくなります。
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361:
購入検討中さん
[2009-03-06 14:09:00]
わかりました。
また別な時に、見に行ってみます。 |
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362:
購入検討中さん
[2009-03-06 19:28:00]
こちらのマンションは決算関係でかなりいい感じの値段になりそうでしょうか?
決算が過ぎると、思い切った値段にならないのなら今が買い時なんでしょうかねー。迷います。 |
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363:
契約済み
[2009-03-06 20:20:00]
前日マンションギャラリー行きましたが角部屋の4LDK以外はかなり契約成立になってました。好みの間取りや階数が選べるうちに契約するのが買い時じゃないでしょうか。
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364:
契約済
[2009-03-07 13:57:00]
間違えました。2~3LDKと角部屋の4LDKはかなり契約済みになってました。でした。
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365:
匿名さん
[2009-03-07 21:04:00]
なかなか順調みたいですね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
目の前が海じゃないんですか?