三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「三田ガーデンヒルズってどうよ?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 20:24:09
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旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明!三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに!

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数 地上14 階 地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通:東京メトロ南北線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅 徒歩10分
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[スレ作成日時]2022-01-14 23:08:13

現在の物件
三田ガーデンヒルズ
三田ガーデンヒルズ
 
所在地:東京都港区三田1丁目102番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 麻布十番駅 徒歩5分 (敷地(1)ノースヒルエントランスから)、徒歩7分(敷地(1)パークマンションエントランスから)、徒歩7分(敷地(2)サウスヒルエントランスから)
総戸数: 1,002戸

三田ガーデンヒルズってどうよ?

9601: 匿名さん 
[2023-04-09 19:29:36]
>>9597 匿名さん
時々こういう方いらっしゃいますね。俺は賢いが、世間の人はバカだと思っている。
自己評価がとても高く、いつも無意識に他人を見下しているタイプ。
9602: 契約者 
[2023-04-09 19:54:06]
>>9600 名無しさん
ここ買うことがカモになるなら日本中のあらゆる新築マンション買う人はすべからずカモになるということか?
9603: eマンションさん 
[2023-04-09 20:09:04]
終わってみたら、カモネギだったパターンでしょうか。。
https://twitter.com/towerhack/status/1645002921761992705?t=IMGIcGjOfWa...
9604: ご近所さん 
[2023-04-09 20:20:21]
貧乏人か知らんけどぐちゃぐちゃうるさいな。
金なければここ買わないし投資でも住居でもいいんだよ。部外者は黙ってろや。
9605: eマンションさん 
[2023-04-09 20:34:48]
>>9602 契約者さん

すべからく辞書ひくべし。
9606: 購入経験者さん 
[2023-04-09 21:54:00]
>>9603 eマンションさん
事業経費のうち材料費は一部にすぎず、人件費は爆上げしてるじゃないか?
9607: 名無しさん 
[2023-04-10 08:31:36]
>>9601 匿名さん
時々どころかそこら中でこういう輩に出会いますね。反論は諦めて人格批判にまわり、自分はバカではないと信じて成長をやめる。
言ってる本人が本当は人一倍プライドが高いのに、努力はせずに仲間を集めて遠くから石を投げるタイプ。
9608: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-10 08:51:50]
ワールドタワーレジデンス第一期二次が今週末二日間の登録で三田ガーデンは、閑古鳥か。公団住宅並みの狭小間取り、小学校の騒音、墓地隣接と懸念材料ばかり。販売担当者もお花畑部屋の販売に苦労しますね。
9609: 匿名さん 
[2023-04-10 08:59:32]
9601や9607の言う 他人を見下したり人一倍プライドが高い と思われる人のコメントは何番を指すのですか? 
特にそれらしきものは見当たりませんでしたが、、
9610: 匿名さん 
[2023-04-10 10:24:08]
私は>>9607ですが、文脈を取り違えていたかもしれません。
9611: 買い替え検討中さん 
[2023-04-10 11:46:36]
三井も
ここのメドがつくまで
次のパーコ・パコタの情報は
出しにくそう。
9612: 買い替え検討中さん 
[2023-04-10 11:57:26]
戸数でいうと
パークコートタワー北参道
パークコート千代田四番
パークコート虎ノ門
の総計より多いわけだしね。
9614: マンション検討中さん 
[2023-04-10 15:35:07]
ここ一物件で、
通常の(パークコート+パークマンション)3年分
以上の戸数?
9615: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-10 18:51:03]
ローン審査した方いますか??
もしした方いれば融資金額教えてください
9616: 通りがかりさん 
[2023-04-10 19:26:51]
>>9611 買い替え検討中さん

パコタ…
9617: 匿名さん 
[2023-04-10 19:39:47]
>>9609 匿名さん

露骨にわかりやすくマウント取ってくる人と、
そこまでわかりやすくないもののマウント取りたくて仕方ない気持ちがにじみ出る書き込みする人がいます。
敏感な人は不快に感じると思いますが、気づかなければ気づかない方が幸せです。


9618: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-10 19:41:29]
今更ですが、三田ガーデン検討してます。
もう良い部屋はあまり余ってない状態。次期以降は値上げなのでしょうか?
9619: マンション検討中さん 
[2023-04-10 20:02:48]
過半数残ってて
いい部屋はあまり余ってないのに
値上げって、
mjsk?
9620: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-10 21:19:32]
そもそもパークマンションの一部しか良い部屋(間取り)はないよ。当方の審美眼で判断すると、最低でも6億くらいの部屋から上位。

リセール時に管理修繕積立金の高額さと相まって全く図面も映えしないよ、ここは。

9621: 匿名さん 
[2023-04-10 21:50:52]
>>9618 口コミ知りたいさん
ウエストはまだこれからですし80㎡以下もまだこれからなので選択肢はいろいろありそう
9622: 評判気になるさん 
[2023-04-10 22:20:14]
>>9615 口コミ知りたいさん
住宅ローンで5億です。団信フルです。

9623: マンション検討中さん 
[2023-04-10 22:26:09]
5億円のローンで全額団信ってできるのですかね?某銀行からは団信を掛けられる金額には上限があると聞いてます。
9624: 匿名さん 
[2023-04-10 22:39:07]
タワマンではないパークマンションはどの物件も
眺望や間取りにおいて審美眼に耐えうる部屋は
平均坪単価を大きく上回るだろうね
9625: 匿名さん 
[2023-04-10 23:08:28]
>>9624 匿名さん
そういうことですね
無理だわ
普通にタワーにしよう
9626: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-10 23:14:10]
>>9622 評判気になるさん
ご回答ありがとうございますm(__)m

銀行差し支えなければ教えてもらえますか?
9627: 匿名さん 
[2023-04-11 00:10:59]
>>9625 匿名さん
そういうことなんだけど
駅近タワマンは古い駅近オフィスの跡地に今後建つ余地があるけど
三田ガーデンヒルズの立地環境と敷地規模は唯一無二で希少だから
資金に余裕ある人は一つくらい買っておこうと思うんじゃないかな
三田小山町も狙い目だけども最上階45億の部屋は作れないと思うよ
9628: マンション検討中さん 
[2023-04-11 00:23:43]
>>9627 匿名さん

三井不動産に多額の御布施をした結果により高値掴み節税して相続人に承継する人生もあれば、選手を信じて世界一になって北海道の田舎町に凱旋する人生もある。

利口な皆さんはご承知でしょうが、高額マンションの利益率や管理利益率はとても高く、とっても高く、とってもいい感じです。

ちょっとだけ住んで売りたい気なんでしょうが、中古になるとそんな簡単には売れませんよ、ここは。
9629: 通りがかりさん 
[2023-04-11 00:36:16]
ここは広尾ガーデンヒルズのような成功事例になるのか?

再開発がかかる小山の空き家や募集中店舗から肥に肥えたドブネズミを見かけるぞ。
9630: 匿名さん 
[2023-04-11 00:42:08]
>>9628 マンション検討中さん
タワマンよりもここは永住志向がありそうですよ
閑静な高台に位置するのにエスカレーターで昇れるのでね
安くて狭い部屋は中古で放出されても高額の良い間取りは滅多に市場に出ないでしょう
終の住処じゃなくてちょっとだけ住んですぐに売りたい人が大半なのはタワーのほうでは?
新しい超高層マンションがこれからも建つからイヤでも気になるでしょうしね
9631: 名無しさん 
[2023-04-11 07:52:30]
>>9630 匿名さん
狭小間取り、団地のようにヒルが立ち並び余裕もない。高値で仕入れた土地だから部屋数を増やさないと採算取れない。こんなマンション群ではリセールも期待できません。隣接墓地、騒音の小学校に囲まれ、ゆったりと生活もできない。残念だがジョルジオさんも買わない。購入するならやはりタワーマンションが良いと思う。

9632: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-11 08:27:38]
>>9631 名無しさん

ネガティブ要素に近隣の肥えに肥えたドブネズミを加えてください。

そもそも法的にも欠陥だらけの区分所有法による集合住宅ましてや大規模集合住宅なんて永住に適している訳ないんです。

駅近タワマン買って減価償却で節税して3~5年、最低でも10年で住み替えるのが集合住宅を購入する王道。
三井の営業マンウーマンも港区高級マンションオーナーで転居する人が9割と言っていましたよ。
9633: 匿名さん 
[2023-04-11 08:28:16]
>>9628 マンション検討中さん
ココも良い物件だと思いますが、売りやすいのはWTRのような駅直結直結物件ですね。
9634: マンコミュファンさん 
[2023-04-11 08:59:22]
>>9631 名無しさん
ジョルジオ氏が買わないとかしれっとデマを流すなよ
9635: マンコミュファンさん 
[2023-04-11 09:29:47]
>>9634 マンコミュファンさん

ジョルジュさん?
9636: 評判気になるさん 
[2023-04-11 09:32:19]
>>9633 匿名さん
浜松町だと中古になったときに他の湾岸物件と比較される。特に勝どきや芝浦との比較になるとリセール意外と苦戦するんじゃないかな。立地の希少性を考えれば三田GHの方が断然リセールでも強いでしょう。
9637: 匿名さん 
[2023-04-11 09:38:29]
まだこれから資産を築きたい人、超高層タワーに惹かれて住みたい人、転居を繰り返すことを厭わない人が三田小山町に出来るタワマンを買えばよろしいのです。
既に相応の財産を保有していて転売する必要のない人(永住志向)、戸建はセキュリティが不安、でもタワーみたいな高い所も苦手な人にこそ三田ガーデンヒルズは向いています。
それぞれの属性や価値観が異なりますしうまく棲み分けできて良いと思いますよ。
9638: 匿名さん 
[2023-04-11 09:44:03]
低層はいいのですが、虫が苦手です。大丈夫でしょうか?
9639: 匿名さん 
[2023-04-11 09:49:41]
>>9636 評判気になるさん
直結でないツインパークスの中古は結構な額で取引されてますよね。
その辺りはどの様にお考えなんですか?
9640: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-11 10:04:17]
ジョルジオさんはWTR購入しました。やはり目の付けどころが違うね。
9641: マンション検討中さん 
[2023-04-11 10:09:29]
>>9640 検討板ユーザーさん

ボンジョルノさん?
9642: マンコミュファンさん 
[2023-04-11 10:10:35]
>>9640 検討板ユーザーさん
だからその人がまるでここ買わないみたいな印象操作まめろよ
名前出すからにはツイッターやYouTubeもチェックしてるんだろ?WTRとここは富裕層に選ばれる良物件と言ってるし三田ガーについては買いたい部屋はこれからとも言ってる
9643: マンション検討中さん 
[2023-04-11 11:17:41]
それぞれのご家庭で、家族構成や年齢、通勤通学場所も違います。ワールドタワーレジデンスも三田も現在の人気マンションであることは確かなので、あとは好みの問題でしょう。
私は健康のためにも、職場まで徒歩で行く予定で三田ガーデンヒルズを購入しました。
9644: 名無しさん 
[2023-04-11 14:32:24]
>>9642 マンコミュファンさん

これからないでしょう!もう買い漁っていい部屋ありません。ジョルジオさん落胆。
9645: 匿名さん 
[2023-04-11 15:45:00]
カムチャツカ半島で大規模噴火があったように
日本にある火山や地震のリスクもゼロではないです
非常用設備が作動しなかった場合を想定するなら
超高層フロアまで歩いて上るのは自分は無理だし
長周期地震動への対策もまだ万全ではなさそうなので
現時点では三田くらいの高さのほうが安心感あります
9646: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-11 16:01:37]
>>9645 匿名さん

タワマンの3階に住むことと何が違うのでしょうか?
9647: 通りがかりさん 
[2023-04-11 17:39:13]
プレミアムフロアが高層階でなく三階にあるタワマンなんてあるの?
9648: 通りがかりさん 
[2023-04-11 18:02:18]
>>9647 通りがかりさん

ふと疑問なんですが、この掲示板に、実際に三田ガーデンヒルズや浜松町駅直結マンションを買える方はいるのでしょうか?

9649: 周辺住民さん 
[2023-04-11 18:27:26]
いないよ
9650: 通りがかりさん 
[2023-04-11 19:24:33]
いるわけないよ。わかってるだろ。
9651: マンション検討中さん 
[2023-04-11 20:09:46]
買えないしリセールの展望なんて知らんけど、そしり顔でネットでディスるぐらいさせてよ(泣)
9652: 周辺住民さん 
[2023-04-11 20:28:49]
じゃ、シティータワー虎ノ門ご検討ください。この2件より立地はむしろ良いかも知れません。
9653: 匿名さん 
[2023-04-11 20:50:45]
昔のオークラのほうが良かったな
9654: 通りがかりさん 
[2023-04-11 21:14:41]
たった2年で何故1.8~2倍の価格になんねん?

買い替えも出来んし、100㎡以下の小部屋なんか買いたくないから貯蓄と投資に切り替えるわよ。
9655: マンション掲示板さん 
[2023-04-11 21:35:27]
ここんとこ暴落祈願民が多数ですけど、このマンション相場乗れない様な嗅覚しかないのに、万一暴落相場きた時に底値で拾える才覚あるわけないってのが結論やな
9656: 匿名さん 
[2023-04-11 21:53:09]
>>9652 周辺住民さん
定期借地権の物件に興味なし
9657: 匿名さん 
[2023-04-11 21:54:24]
>>9651 マンション検討中さん
そしり顔???
9658: 名無しさん 
[2023-04-11 22:15:28]
>>9657 匿名さん

私もそしり顔はてなとなりましたが、ニュアンスは伝わりますよね笑

9660: 匿名さん 
[2023-04-12 00:37:16]
>>9657 匿名さん
>>9658 名無しさん
したり顔って言いたかったのでは?
9661: 匿名さん 
[2023-04-12 00:42:13]
永遠に上がり続けることはないからいつかは下がる日も来るかもしれない。
ここを買う人たちは、当面下がらないと思っているけど、もし値下がりしたとしてもそれはそれで受け止めて許容できる実需の人たちが大半だと思う。
金儲けのネタだと目をぎらつかせている転売屋ほど動揺しないだろう。
9662: したり顔 
[2023-04-12 03:59:22]
>>9661 匿名さん
そうなの?一時的にデフレということはあっても長い期間で見れば、絶えず貨幣価値は下がり続けてインフレ基調ですよ。だから一時的に下がってもまた上るでしょ。
9663: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 07:41:31]
>>9662 したり顔さん
60年くらい生きて来て体感としてわかってきたわ
よつやくね頭悪いので
若い頃からわかってたら良かったのにと思うわ
9664: 匿名さん 
[2023-04-12 07:52:18]

三田ガーデン ヒルズの 嫌悪施設 は墓地ですが、
軍事基地ではないです
9665: マンション検討中さん 
[2023-04-12 08:33:40]
番町の借地のパークコートでも良いところは一千万超えてます。ここの立地と規模で所有権だと他と比較すると高過ぎるわけではないのかもしれません。
個人的には、もう少し戸数を少なめにして、共用施設の種類が少ない方が良かった思ってます。
9666: 匿名さん 
[2023-04-12 09:35:55]
>>9663 口コミ知りたいさん
でもそれずっとホールドしてたらね、という話だけど。都心は永住する人の方が少ないから。築30年の家に新築から住んでました、ってあんまりうらやましくはないな。結局住み替えたいなら、その時期近くのアップダウンのダウン側でかつ割安になっているものを拾うべき。滅茶苦茶金余ってたら、好きなタイミングで住み替えてるだけでいいけど。
タイミングを探り過ぎていつまでも買えないのがダメってことでしょ。
9667: マンション検討中さん 
[2023-04-12 09:44:19]
1億と45億の共同生活なんて成り立つわけないでしよ?
共用施設が賑わうのもも最初だけで、3~5年も経つと誰も使わなくなるからね。

「住宅」というのは、本来なら消費財ではないんですが、昨今の大手のマンションって正にサブスクリプションなんです。三井不動産もこのサブスク的マンション開発を神宮北参道から重視しています。サブスクリプションというのは新しいものに乗り換えさせることで開発者利益を増大させることができますので、仲介業者や管理会社にも利益をもたらします。

一方で、住宅ユーザーは永遠に三井不動産というお釈迦様の掌で転がされているだけですので、いつかは資産価値を確定して掌から降り立つ機会を探らなければならないです。

つきましては、こちらのユーザー様がご満足頂ける資産価値を構築すること、また掌から溢れ落ちないことを願います。
9668: 匿名さん 
[2023-04-12 09:51:45]
>>9665 マンション検討中さん
タワーマンション住んでますが共用施設って意外と使わないですからね。ただこれだけの規模だと営業的に設置しないといけない面もあるのでしょう。
9670: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 12:05:11]
>>9667 マンション検討中さん
この物件は経年優化やヴィンテージを謳っているので次々と建てられるタワマンとはちょっと毛色が異なると思うのですが。
特にパークマンションはハイエンドブランドの一つと認識されていますし。
9671: 名無しさん 
[2023-04-12 12:08:30]
>>9668 匿名さん
失礼ですがどちらの有名なタワーマンションにお住まいですか
9672: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 12:10:05]
>>9668 匿名さん
担当さんも、この世帯数で共用施設順番回ってきますか?と聞いたら、初めだけ、今まで分譲したマンションも一年も経てばガラガラでしたという回答でした。
三井系のマンションは、共用部の種類が多い傾向にありますね。
子供のお教室や子供用のスペースも、入試など絡んでくるとマンション内の付き合いでない方が気楽です。
9673: 匿名さん 
[2023-04-12 12:32:31]
共用施設の豪華さや充実さを売りとするマンション板で共用施設不要論を説く面々
9674: マンション掲示板さん 
[2023-04-12 12:39:34]
三井不動産の戦略は大手上場企業の宿命やえに、パークマンションやパークコートザタワーでも大衆化せざるを得ないんです。大衆化とは共用施設の充実であり、住宅のサブスクリプションへの変容です。大衆化が支持されていますので、三井不動産の企業価値の増大につながります。また証券市場や国民からの支持がなければ、現在の企業価値はキープできません。

ただし、それ等が空間や建築(集合住宅)として本質的な部分の向上に寄与しているかはどうかは、次世代の審判を仰ぐことになります。
9675: 徳川家康 
[2023-04-12 12:39:50]
>>9672 口コミ知りたいさん
それでも、プールとコンビニぐらいは使うんじゃね?後友人や親戚がやって来たらマンション内のレストランにご招待するとか。
9676: 匿名さん 
[2023-04-12 12:40:25]
共用施設を売りにしないマンションで不要論を説く意味は無さそうね。
9677: ご近所さん 
[2023-04-12 12:58:27]
>>9674 マンション掲示板さん
自転車操業やめられないのはどこも一緒だよ
大衆化されつつも王様部屋と女中部屋が混在する傾向だし
9678: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 13:04:55]
>>9675 徳川家康さん

神の君さま

当方はこんな大衆化したマンション内レストランよりホテルオークラのヌーヴェルエポックなどにご招待いただきたいです。

9679: 名無しさん 
[2023-04-12 13:11:22]
そしり顔の面々が酸っぱい葡萄ジュースいらないと騒いでますね
9680: eマンションさん 
[2023-04-12 13:40:02]
私が購入した部屋ですが、110万で賃貸できると書いてあり鵜呑みにして買ってしまいました。よくよく考えると110万の賃貸マンションに住む人なんているのかと不安になってきました。失敗しました。
9681: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 13:55:39]
>>9668 匿名さん
共用施設の内容にもよるのでは?
以前住んでたライブラリーラウンジは築後何年か経ったあとも
利用者は多く人気でした。
個人的に貸切利用できるパーティールームは一度も使いませんでした。
利用したくなるような共用部を企画して欲しいものです。

9682: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 13:59:26]
>>9680 eマンションさん

いますよ
110ちょうどで貸せるかはわかりませんが
もっと高い家賃の部屋も沢山ある
9683: 匿名さん 
[2023-04-12 14:04:29]
>>9680 eマンションさん
それは大丈夫ですよ。ラトゥール代官山など100万を切る部屋が無かったと思いますが、常に満室です。立地、質、ブランド次第です。
100万以上の家賃を支払うのは、やはり法人名義が多いですね。
9684: 匿名さん 
[2023-04-12 14:05:50]
>>9680 eマンションさん
あ、でも問題は専有面積ですね。
外国人の割合が増えるのもあるし、狭いのは厳しいかと思います。
9685: 匿名さん 
[2023-04-12 14:12:22]
皆さんコメントありがとうございます。
100平米です。
勢いで買ってしまって、少し不安になってしまいました。

100万円でも、賃貸できるなら良いかと思い、決断した部分がとても大きいので、実際どうなんだろうと考えてしまいます

9686: マンション検討中さん 
[2023-04-12 14:13:10]
デベの提示額から1割引で借り手がついて、
空室期間を1割として、
管理費・修繕積立金が年100万
固定資産税が年100万
購入時諸費用が1割掛かるとすると
実質利回りは、
見せられた表面利回りの半分になる感じ?
9687: マンション検討中さん 
[2023-04-12 14:14:22]

ローンならそこから
投資用ローン利回りを引く
9688: マンション検討中さん 
[2023-04-12 14:20:56]
100m2なら
固定資産税もっとかかりそう。
9689: 購入経験者さん 
[2023-04-12 14:22:34]
>>9568 購入経験者
賃貸に出す場合は、値上がり期待でなければ、他のことに投資した方が流動性が高いし、利回りが高い。ネットで1パーセントくらいではないですか?


9690: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-12 14:25:13]
>>9686 マンション検討中さん

何億もの家を年間収入1200万-諸費・税金で投資回収するのって大丈夫ですか?
億単位ならもっといい運用ありそうですけど。
9691: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 14:34:51]
パークコート赤坂檜町ザタワーで表面利回り5%
パークコート虎ノ門で表面利回り4%
パークコート千代田四番町で表面利回り3.5%

一般的に表面利回り5%未満ですと、借入しての投資活動をお勧めしません。ただし、投資ローンでも0.3%ぐらいで借入できるなら別話ですが、各手数料や費用を控除した実質的な利回りはもっと下がります。

因みにこちらやWTRは表面利回り3%を下回ります。間違いなく下回ります。実質利回りは1%台前半です。もはや国債社債レベルです。

米国S&Pのインデックスファンドに投資すれば、年10%台かつ非課税で運用できますので、ペーパーアセットとの併用をご検討ください。
9692: マンション検討中さん 
[2023-04-12 14:51:39]
S&Pって、
会社名が由来やそうやけで、
貧困って、
よく投資会社名につかったもんやね。
9693: マンション比較中さん 
[2023-04-12 15:02:26]
>>9678 マンコミュファンさん
ホテル内のレストランが良いと思ってるのがおっさん
9694: マンション検討中さん 
[2023-04-12 15:03:34]
帝国ホテル列車食堂?
9695: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 15:06:17]
>>9693 マンション比較中さん

行ったこともないくせに!

というか、ここには購入者もホテルオークラの敷居を跨いだ奴もいない泣

9696: 匿名さん 
[2023-04-12 16:13:48]
ここは実需のマンションですね。賃貸にするならもっと安価の部屋を複数所有した方がリスク分散出来て成功率が高いですよ。
9697: eマンションさん 
[2023-04-12 16:17:29]
>>9696 匿名さん

実需も賃貸も高額資産をサブスクして減価償却してるんだから、高値掴みはよろしくありません。ましてやこれ以上の資産価値の向上も期待してはいけません。

パークコート虎ノ門やパークコート千代田四番町が最後のお買い得物件だったんです。

9698: eマンションさん 
[2023-04-12 17:30:48]
>>9689 購入経験者さん

みなさま助言ありがとうございます。
私の買う決断をした皮算用では、投資で儲かるというよりは、毎月の支払いがローン管理費固定資産税など全て込みで100万ですので、家賃100万で貸せれば、年間持ち出しなしでトントンで保有できて、私の人生もう先も長くないので、死んだら団体信用生命保険でローンがなくなり、子供に相続できればマイナスはないかなと考えてしまいました。なにかわかっていないことがあれば、皆様引き続き教えてください
9699: マンション検討中さん 
[2023-04-12 17:46:37]
相続税50%の価格帯じゃないの?
9700: ご近所さん 
[2023-04-12 18:07:56]
失礼なことを申し上げてすみません。仮に長生きなさった場合、経年化による家賃100万の見込みが下方修正されたり、管理費等の値上げのリスクが倍増すると拝察します。他にめぼしい不動産や潤沢な金融資産をお持ちでしょうか。
9701: 評判気になるさん 
[2023-04-12 18:14:12]
>>9697 eマンションさん

別に否定しないけど
パークコート虎ノ門やパークコート千代田四番町でもここが天井て言われてたのも事実。
9702: マンション検討中さん 
[2023-04-12 18:18:44]
現家賃でローン・諸費用払える、
って、ワンルームマンション投資嵌め込みの
手口じゃないの?
9703: マンション検討中さん 
[2023-04-12 18:34:36]
5億として、
平均配当3%で分散投資すれば、
20年で税引後利益約2億4000万。
複利で回せば、約3億。
9704: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-12 19:18:45]
>>9698 eマンションさん

団信って年齢制限あるから、まだまだ現役世代の方ではないんですか?余命僅かな高齢者様には銀行も貸さないでしょ!

ましてや実入りがトントンの不動産投資って、大手メガ銀行も貸さないよ。

あなた、U40の港区憧れマンでしょ?

9705: 名無しさん 
[2023-04-12 19:58:02]
>>9656 匿名さん
同じく
9706: マンション掲示板さん 
[2023-04-12 19:59:05]
>>9688 マンション検討中さん
100平米なら管理費がもっとお高いわ
9707: マンション掲示板さん 
[2023-04-12 20:00:27]
>>9666 匿名さん
ホールド出来ないタイプでした
9708: マンコミュファンさん 
[2023-04-12 21:12:55]
>>9515 マンション検討中さん
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1505G_V11C10A2CC1000/
鹿島でもデータ改竄してますよ。
9709: 匿名さん 
[2023-04-12 23:06:41]
ここ買ったけど不安になってきました。って何度目の妄想ネタだよw
9710: eマンションさん 
[2023-04-13 00:51:21]
>>9697 eマンションさん
最後のお買い得物件ってのは、ここ数年ずっと言われ続けている。
虎ノ門や四番町も売り出された時は「馬鹿高い!」と言われて
その1~2年前に売り出された物件たちがお買い得だったと言われていた。

ここも数年後にそう言われる可能性はある。
先のことはわからない。
9711: マンコミュファンさん 
[2023-04-13 00:54:14]
>>9709 匿名さん

うん。
妙に多いね。
買ったけど不安になってきました!って人。(笑)

9712: 評判気になるさん 
[2023-04-13 05:39:06]
>>9711 マンコミュファンさん

その手の投稿多いけど、打ってるの1人なんだろうね
趣味は人それぞれ。平和ですな
9714: 購入経験者さん 
[2023-04-13 12:45:55]
金利上昇はバブル崩壊の合図‥売りは急ぐべし、15日土曜は不動産売却相談会 by 榊淳司

大変だああ。みんな急いでね。
9715: 匿名さん 
[2023-04-13 14:27:56]
>>9713 評判気になるさん
パークコート虎ノ門は緑豊かな城山ガーデンに隣接しながら麻布台ヒルズと虎ノ門ヒルズの間という立地
オークラもエディションも日比谷線駅も実質徒歩3分以内、
全戸天井高2.7m以上、突板フローリング標準、全室天井カセットエアコン
パークコートの中でも場所もクオリティもパークマンションに近いレベルで人気ですね。
買えなかった人が悔しくて執拗にディスるのも納得です。
9716: 匿名さん 
[2023-04-13 14:31:53]
>>9708 マンコミュファンさん
ゼネコンで清廉潔白なところは恐らくないと思う。
バレるかばれないか、、、だね。
予算を削られた下請けは隙あらば手抜きしてコストカットしようとしている
いかにそれをさせないで未然に防ぐかだ。
9717: 匿名さん 
[2023-04-13 14:34:31]
一番多い手抜き工事って鉄筋の数を減らすとか?
柱が少ないとか?
杭の打ち方が浅いとか?
その昔の横浜の事件はマンション傾いてやばかったね
9718: 管理担当 
[2023-04-13 14:38:15]
[No.9669~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
9719: 徳川家康 
[2023-04-13 14:46:52]
>>9716 匿名さん
んなことはない。うちがいつもお願いしているゼネコンはなんでもかっきりしっかりやってくれてますですよ。
9720: ご近所さん 
[2023-04-13 16:13:19]
建築の全てが基準外ではないけど、定期的に大きな問題は出るし荒っぽい業界であることは確かだね。底辺も多いから必要悪やモロ悪も出てくる。
9721: マンコミュファンさん 
[2023-04-13 16:29:21]
>>9715 匿名さん

Exactly.

ただ一点訂正してね。天井高は2.8m以上だよ。
はっきり言って、PC虎ノ門を買ったら他物件見ても食指が動かないのが悩みですね。
例えば三田やWTR見ても、ふーんというかね。史上最高ですね。
9722: 匿名さん 
[2023-04-13 18:30:52]
>>9711 マンコミュファンさん
そんな投稿をする人たちはほとんど、妄想投稿だと認識しているよ。だからそんな人の投稿者を泳がせているのですよ。笑
9723: 匿名さん 
[2023-04-13 18:47:28]
パコ虎ノ門みたあとだと牛丼以外に食指が動かなくなるのは栄養がかたよるだろ
9724: 匿名さん 
[2023-04-13 18:55:19]

パークコートすきノ門って見た目が笑いを誘うのは事実としても、そこまで最悪な物件じゃないと思いますが。
9725: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-13 20:20:40]

パークすきノ門は自己肯定感が低い気がしますよのね

9726: ご近所さん 
[2023-04-13 20:33:20]
パコ虎の欠点は足元にオシャレな店が無い、ビジネス街で眺望が良くない。
あとは全部良い
9727: 匿名さん 
[2023-04-13 22:57:23]
>>9726 ご近所さん
ビジネス街でも無機質なビル群ではなく、城山ガーデンヒルズの成長した樹木や花々、緑豊かな自然の中にあるオフィス街です。
そのうえ間もなくオークラ別館跡地に出現する美しい風景も見えるようになることでしょう。
眺望は部屋によってかなり異なるでしょうが
タワマンではないことを考えると
向かい側の城山の木々の緑や東京タワーの見える部屋も多く決して悪い眺望では無いと思われます。
9728: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-13 22:59:11]
>>9721 マンコミュファンさん
全戸、天井高2.8m以上ってなかなかないですね。
三田ガーデンヒルズもそのくらいのクオリティを全戸に導入して欲しかったです。
そうするとさらに価格が上がるのかもしれませんが。
9729: マンション掲示板さん 
[2023-04-13 23:28:22]
私は各戸にゴミの収集スペース、プライベートロッカーっていうのですか?それをつけて欲しかったです。パークマンション棟にはありますが、新しいグランや他の高級マンションでも採用されてますよね。
9730: 匿名さん 
[2023-04-14 00:40:17]
>>9729 マンション掲示板さん

個人的には、ゴミ収集だけのためのスペースなら、各階ゴミ置き場くらいでいいかなと思うけど
それがバトラーボックスならばありがたいです。
クリーニングや宅配便の置き配や、宅配便発送にも使えるようなものであれば重宝しそう。
集荷や配達を待って部屋に縛られるのも
重いものなどは宅配ボックスまで取りに行くのが面倒なので。

9731: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-14 05:05:04]
マンションはマクロよりミクロが重視される時代になりましたね。

パークすき家ノ門は牛丼屋併設という前代未聞の醜状により、パークコートシリーズでは最下に位置するという評価が一般的なようですが、個人的には今後の努力に、期待をしております。
9732: 購入経験者さん 
[2023-04-14 06:38:21]
>>9731 検討板ユーザーさん
>>マンションはマクロよりミクロが重視される時代になりましたね。
解説してくれないと意味がわからないです。
9733: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-14 13:01:12]
>>9731 検討板ユーザーさん

見る目があってごめん。
含み益〇億でごめん。
9734: マンション検討中さん 
[2023-04-14 13:40:06]
完売後二年以上たつ物件について
別のスレに来てまで粘着する9371氏、
そろそろ○みに突き動かされるのは、
終わりにした方がいいのでは。
9735: 匿名さん 
[2023-04-14 14:19:06]
しかしなんで牛丼屋を併設したの?素朴な疑問として。他にもテナント希望取れただろ。
9736: 匿名さん 
[2023-04-14 18:26:08]
>>9735 匿名さん

え?併設??

パークコート虎ノ門は、麻布十番のタワーのような
下駄履きマンションではないので
テナントは1軒も入っていないはずです。

隣の建物にあるだけでは?


9737: 匿名さん 
[2023-04-14 19:58:02]
第一期4次の販売予定が6月とのこと。
だいぶ時間が空くね。売り急ぐ気配が見られない。
9738: マンコミュファンさん 
[2023-04-14 20:04:55]
ノースって6月じゃないんか
9739: 匿名さん 
[2023-04-14 20:15:26]

一般的には、牛丼と共に暮らしたい人は、そこまで多くはないと思います。

業者間の転売で価格が吊り上げられているというウワサのソチラの物件は、とりあえず手出し無用かと思いますが、一応 購入者さんの意見も聞きたいですね。
9740: 匿名さん 
[2023-04-14 20:23:44]
>>9723 匿名さん>>9724 匿名さん>>9725 検討板ユーザーさん>>9726 ご近所さん>>9731 検討板ユーザーさん>>9735 匿名さん>>9739 匿名さん

ネチネチネチネチしつこい荒らし。妬むのもたいがいにしろ。
おまえが暇なのと有益な情報を何一つ持っていないことはよくわかったが、すでに購入者住人のいるマンションを侮辱し誹謗中傷するのはやばいぞ。
開示請求される前に消えな。
9741: 通りがかりさん 
[2023-04-14 20:49:26]
格下マンションを馬鹿にするのは悪趣味です。
パークコートもパークコートで、探せばいいところもありますよ。

とりあえずここは、嫌悪物店とは無縁の三田ガーデンパークマンションの話題で、盛り上がりませんか?
9742: 匿名さん 
[2023-04-14 21:15:17]
>>9740 匿名さん
パークコート虎ノ門に関する投稿も誹謗中傷もこのスレにとっては全く無関係で有益な内容とは言い難いです。両者ともに仲良くそちらの板へお引き取りください。
9743: 契約者 
[2023-04-14 21:21:35]
>>9728 口コミ知りたいさん
三田GHのVilla棟は全戸天井高3.3mです。ちなみに価格もググッと上がって100平米6億 120平米7.2億でした。
9744: マンション掲示板さん 
[2023-04-14 21:25:40]
>>9743 契約者さん

1階居室高さはエントランスホールと同じ階高になるので、天井高は高くて当然です。ましてやヴィラ棟は平屋ですしね。
9745: 購入経験者さん 
[2023-04-14 22:25:42]
>>9728 口コミ知りたいさん
1億前後から50億前後まで販売価格に開きがある以上は全戸に同一のクオリティを期待するのは土台無理があるでしょう。
安い部屋を超高額の部屋と同じ条件にしろと言ってるようなものですから。
9746: 匿名さん 
[2023-04-14 22:47:51]
>>9743 契約者さん
えー高杉です。
9747: 契約者 
[2023-04-14 22:58:29]
6億あったらPMで120平米が買えます。villaは天井高い&広いお庭(バルコニー)がついてます。
9748: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-14 23:20:39]
>>9736 さん

なるほど、じゃあ単なるアンラッキーか。
でも凄いことだよね、すき家側に悪意はないだろうけど、坪単価で?30くらいは優に影響あるよね。
9749: 匿名さん 
[2023-04-15 00:19:41]
>>9748 口コミ知りたいさん
じゃあ、すき家が撤退したら、ただでさえ上がってるのにさらに爆上がりですね。
全戸天井高2.8m 免震構造は貴重!
9750: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 00:26:06]
>>9740 匿名さん

荒らしは相手にしない方が良いですよ。
とりあえず、牛丼でも食べて、腹を満たし、落ち着きましょう。


9751: 匿名さん 
[2023-04-15 00:28:32]
天井低めで耐震でも、墓が無くなればここも爆上がり?
9752: 匿名さん 
[2023-04-15 00:59:06]
>>9750 口コミ知りたいさん
ひとり何役もご苦労さん
9753: 匿名さん 
[2023-04-15 01:00:30]
ヴィラいいね。パーマンよりいいかも。
9754: 購入経験者さん 
[2023-04-15 01:24:08]
ヴィラは狭い部屋しかないのがネックなんだよ。
MAXで120m2はゆとりがない。
7億台なら平置き付設住戸の販売価格に満たないレベル。
9755: 匿名さん 
[2023-04-15 01:55:53]
平置き不要の人もいるし求める広さはそれぞれ違うからね。

120㎡でじゅうぶんな人もいるでしょう。
9756: 匿名さん 
[2023-04-15 02:05:22]
パーマンよりヴィラのほうが良いと考える時のパーマンは80,90平米位の狭小劣悪間取りを思い浮かべているのだろう。他棟や他物件と比較するとき安価でお手頃パーマン部屋ばかりをイメージするのは勿体無いと思う。モデルルームは流石のゆとりだったぞ。
9757: マンション検討中さん 
[2023-04-15 06:49:54]

この板がイマイチ盛り上がらない理由は本当の購入者が誰1人見ていないということか。既に400戸販売完了していて、400人オーナーがいるはずなのに笑
9758: 通りがかりさん 
[2023-04-15 07:49:02]
高級マンションのエントランスには、これくらいの設えは欲しいですね

https://mobile.twitter.com/RyiAaKufFnCDBp1/status/1602550948697620481
9759: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 09:37:04]
>>9749 匿名さん

確かに牛丼はおもりになりますね!
9760: マンション掲示板さん 
[2023-04-15 12:17:46]
三田ガーデンの板に何故か牛丼マンション虎ノ門の話が?最終的には中古でも速攻で高値で売れてる時点で牛丼マンションの勝利ですよねー笑笑
パコ虎ノ門ネガは無駄な努力ですわなあ。売れてる訳だし、結局さあ。
9761: 匿名 
[2023-04-15 12:19:35]
>>9758 通りがかりさん
しつこい
牛丼屋の話題はもう飽きた


しつこい
9762: 匿名さん 
[2023-04-15 12:24:26]
>>9760 マンション掲示板さん
そうですよね!事例は少ないけど売れてはいますね!
しかし数億の金を出して買ったシャレオツマンションに帰宅した…と思ったら、貧困の象徴みたいな看板がドーンと目に入るのは萎える。
三田ガーデンではそのようなネガティブサプライズが無いことを願うばかりです!
9763: マンション掲示板さん 
[2023-04-15 12:51:57]
>>9762 匿名さん
貴方のようなバカの象徴みたいなコメントをするから世の中荒れるんですよ
9764: 匿名さん 
[2023-04-15 13:06:56]
>>9763 マンション掲示板さん
どこが馬鹿だと思いますか?
具体的に言えないなら誹謗中傷だと思いますが!
9765: 匿名さん 
[2023-04-15 13:22:10]
いつもの荒らしの人の自作自演ですよね。パークコート虎ノ門も三田GHも素晴らしいマンションですよ。
9766: 匿名さん 
[2023-04-15 13:25:24]
>>9765 匿名さん
いつもの人ですね。書き方が特徴的だからすぐにわかります。妬み嫉み執拗さも共通です。
9767: 匿名さん 
[2023-04-15 13:32:28]
>>9757 マンション検討中さん
購入者の人たちはたまにここを見ているでしょうが、見ても書き込まないだけでは?
粘着質の荒らしが居座ってるせいで。
9768: マンコミュファンさん 
[2023-04-15 13:35:14]
>>9762 匿名さん

すき家が貧困の象徴?
貴様は二度と吉野家・すき家・マックにいかず、私は庶民じゃないたから食ったことないし見たくもないと声を大にして毎日唱えてろ!
9769: 匿名さん 
[2023-04-15 13:35:24]
この掲示板に投稿するのこれが初めてですよ。誰かと同一人物と思うのは、妄想ですね。
>>9763 のような上から目線の断定をするだけの誹謗中傷が、世の中を荒らしているんですね。
人は他人の行動の動機を理解する時に、無意識に自分の内面を投影してしまうんです。なんでも妬み嫉みで行動していると思いがちなのは、どういう事を意味すると思いますか?

三田はとてもいいマンションになると思います。その隣にすき屋のような施設が無い方が良いと考えるのは、自然ではないでしょうかね。この当たり前の議論が当たり前に出来ない人は、どういう属性の方なんでしょうかね。
9770: 匿名さん 
[2023-04-15 13:49:21]
2年前の完売しているよそのマンションの悪口を
話題が変わっても何度も蒸し返し
ちょっと褒めるふりしながら延々とディスり続ける人はそう多くはないですからね。
9771: マンション検討中さん 
[2023-04-15 13:51:28]
文体や口調が変わっても、いやらしさは変わらない
9772: 匿名さん 
[2023-04-15 13:53:30]
>>9768 マンコミュファンさん
例えば、アメリカではマックは貧困の象徴です。しかし、超資産家も含め、マクドナルドを食したことがない人はほぼいないでしょうね。とは言っても、資産家が自分のマンションのすぐ横にマックがあることは気に入らないでしょうね。
理解できますか?あなたの反論は、全く的外れです。
9773: 匿名さん 
[2023-04-15 13:59:12]
>>9769 匿名さん
とっくに完売した人気物件であり、今はもう他人様の住まいとなっているマンション、他人様のご自宅を、隣にある飲食店を引き合いに出して執拗にディスり続ける人とはどういう属性の人なんでしょうかね。
9774: 匿名さん 
[2023-04-15 14:01:33]
ところで、「声を大にして毎日唱えてろ」みたいなよく聞くと意味の通らない煽りは、知性に難がある方かお年寄りの方しか使われない印象です。
9775: 匿名さん 
[2023-04-15 14:03:56]
>>9772 匿名さん
ここは日本なんでね、国土の広さも街の成り立ちも文化も違います。
アメリカの話持ち出されてもね。
全くの的外れです。理解できますか?
9776: 匿名さん 
[2023-04-15 14:05:42]
>>9773 匿名さん
だからあなた妄想激しいですよ。パークコート虎ノ門の直下?にすき家がある事を知ったのは、昨日が初めてです。執拗にディスリ続けるって (笑)
しかも、私はそれでも高値で売れているんだな、という認識ですよ。しかし、無いなら無い方が良いなとは思っています。
誰と同一視しているのは分かりませんが、その方によほど手厳しくやられたんですか?
9777: 匿名さん 
[2023-04-15 14:13:04]
>>9776 匿名さん
スレ全体を読まれれば、三田とは無関係のその話題には
もうとっくの昔に皆さんが辟易としていることがお分かりになるかと思います。
他物件のネガティブな話題を何度も書き込む人とあなたが同一人物でないとしても、もううんざりって話題をぶり返せば、しつこい荒らしかと思われます。
9778: 匿名さん 
[2023-04-15 14:15:23]
褒めるふりしてディスる手口が横行してるからね
誹謗中傷ではないと言い張るためにね
9779: 匿名さん 
[2023-04-15 14:17:31]
悪口じゃなく三田ガーデンのヴィラの話をもっと聞きたいです。
9780: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 14:47:42]
結局、マンションは高い値段でリセールできれば勝利なので。パコ虎も三田ガーも嫉妬深い輩に色々言われますが、結局のところ、高値でリセールできてますからねぇ~。その時点で輩の負け。
9781: 匿名さん 
[2023-04-15 14:50:23]
>>9775 匿名さん
日本とアメリカに国土の違い、文化の違いがあることで、マックの顧客層も大きく違うと思いますか?アメリカだと「貧困は自己責任」と発言しても日本ほど叩かれないから、そういう価値観が露呈しやすいだけです。
アメリカは「例」ですよ。例え、という概念は分かりますか?例えというのは、本質がより極端に表れている方がよいのです。

では、ドン・キホーテではどうでしょうか。私よりよほど育ちのいい方でも、利用したことが何度かはある方が多いと思いますが、客層が悪いというのは日本国民の共通認識だと思いますね!

苦しい心中はお察ししますが、反論になっていませんよ!
9782: 購入経験者さん 
[2023-04-15 14:52:22]
>>9755 匿名さん
平置き不要でも他の住民に貸与できる(駐車場設置率50%なので大いに感謝される)ので、この物件においては「駐車場不要だからあえて狭い部屋に住む」と言う主張はちょっと説得力に欠けますね。

それに120平米程度のファミリータイプでは、玄関やリビングにゆとりがなく、来客時に息苦しさを感じさせてしまいます。
超富裕層が好きな美術品を飾る上でも、空間的には広くて困ることはありません。

4戸のヴィラはパークマンション扱いの2戸設定にして専有面積200平米以上(天井高3.3m)にすれば、どんなに高くても希少物件を欲しがるスーパー顧客の心をより掴んだことでしょう。
9784: 匿名さん 
[2023-04-15 15:49:38]
>>9782 購入経験者さん
駐車場不要だからあえて狭い部屋に住むって誰が言ったんですか?
9785: 匿名さん 
[2023-04-15 15:52:16]
富裕層ってみんな家に絵画や美術品飾るんだ?そういうのって年寄りのイメージがあるけど。
9786: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 15:59:02]
長文うざい。長いのに有益な情報が何一つない。低価格帯の店を見下してセレブ気取ってるだけ。
9787: 匿名さん 
[2023-04-15 16:11:14]
平置き駐車場の付いていない120㎡レベルの息苦しい狭小部屋しか買えないような貧民とは関わりたくない富豪様は三田ガーデンではなく一軒家に住まわれた方がよろしいかと存じます。
9788: 匿名さん 
[2023-04-15 16:13:36]
大富豪が、ネット掲示板でマウント取るためにちまちまと書き込みしているのかw
9789: 管理担当 
[2023-04-15 16:35:19]
[No.9783と本レス住は、宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
9792: 通りがかりさん 
[2023-04-15 16:45:18]
家の横にファストフード店欲しい人いるんだ。このマンション買えるような層じゃないでしょ。
9793: 匿名さん 
[2023-04-15 16:52:27]
似非富裕層しかいないスレ
9794: 匿名さん 
[2023-04-15 16:59:19]
>>9792 通りがかりさん
家の横にコンビニ欲しいです
ナチュラルローソンがいいな
9795: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 20:42:06]
>>9785 匿名さん

教養の問題
9796: 匿名さん 
[2023-04-15 21:37:10]
>>9795 口コミ知りたいさん

趣味嗜好の問題
9797: 匿名さん 
[2023-04-16 02:31:18]
>>9796 匿名さん
だね。
なんでも鑑定団見てるとそう思うよ。
9799: 評判気になるさん 
[2023-04-16 09:51:03]
結局、マンションは高い値段でリセールできれば勝利なので。パコ虎も三田ガーも嫉妬深い輩に色々言われますが、結局のところ、高値でリセールできてますからねぇ~。その時点で輩の負け。
9800: 名無しさん 
[2023-04-16 09:57:38]
>>9799 評判気になるさん
ん?三田ガーのリセールはまだわからんでしょ。2025年からの未来人なん?

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