旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明!三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに!
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html
件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数 地上14 階 地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店
交通:東京メトロ南北線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅 徒歩10分
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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[スレ作成日時]2022-01-14 23:08:13
三田ガーデンヒルズってどうよ?
5201:
eマンションさん
[2022-11-24 12:35:08]
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5202:
通りがかりさん
[2022-11-24 12:38:03]
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5203:
評判気になるさん
[2022-11-24 14:29:04]
|
5204:
通りがかりさん
[2022-11-24 14:35:19]
|
5205:
eマンションさん
[2022-11-24 14:53:20]
多少柱がはいるのはしかたないけど部屋の形は四角形でPP分離してほしかった。
|
5206:
匿名
[2022-11-24 15:18:51]
>>5201 eマンションさん
親子3人で50平米のお暮しを楽しんでおられるとのこと。 どのようにしたらそんな暮らしができるのか 教えていただきたいです。 三田ガも50平米を検討しておられますか。 失礼とは存じますがお尋ねします。 子供部屋も必要ですよね。 |
5207:
評判気になるさん
[2022-11-24 16:03:10]
|
5208:
匿名さん
[2022-11-24 17:51:25]
何平米の家に住むかより、家族の雰囲気のが大事だと思う。LAにあるような豪邸に住んでも家族関係が悪ければ最悪だしね。
理想は家族関係がとてもよくて広すぎず狭すぎない家が理想。だいたい4人家族で150平米くらい |
5209:
マンション掲示板さん
[2022-11-24 20:49:03]
|
5210:
匿名
[2022-11-24 20:57:26]
>>5209 マンション掲示板さん
少し誤解を招いたような投稿だったかもしれませんね。 50平米で仲良く3人で暮らしている家族はきっと沢山存在するでしょうね。 吃驚したのはこの三田ガを真剣に検討している方が 現在50平米で3人暮らしの方がここの高い管理費を○○できるのかと 余計な事思ってしましました。 一人暮らしでも50平米はきついのに。 まあ、人それぞれですから。 |
|
5211:
ご近所さん
[2022-11-24 22:12:00]
>>5208 匿名さん
家族関係が悪くて50平米なら、家族関係が悪いLA豪邸の方がいいね。 |
5212:
マンコミュファンさん
[2022-11-25 01:20:14]
広さの割には使い勝手が悪いな、と思わせるような間取りがかなり多い。洋室リビングインや、狭めのダブルシンク洗面室、レイアウトに困る幅狭細長洋室、3LDKで10畳以上の部屋が2個あるのにあと一つは5畳…!?みたいなの等。PMの160平米台の間取りはPP分離ガン無視で一番最悪だったな。 メニュープランでどうにでもなるだろうから良いんだけど…笑
あと、思っていた以上にPMと他3棟の価格差があまり無いように感じるのは私だけでしょうか…?もう少しプレミア感出しても良いのかなと思いました。PM以外を買う理由がなかなか思いつかない…。 |
5213:
マンション検討中さん
[2022-11-25 06:07:12]
|
5214:
マンコミュファンさん
[2022-11-25 07:26:17]
|
5215:
通りがかりちゃん
[2022-11-25 12:55:48]
>>5186 マンション検討中さん
俺は開けないよ。 男だから。 男の子の気持ちがわかるから。 問題はお母さんだよ。 これまで甘えていた子が突然反抗的になり、精神的に病む母親がいると聞いていますよ。 あなたのように年頃の子になったと理解できればいいですが、接し方を誤るとグレたり、最悪の場合、家庭崩壊するので気をつけましょう。 |
5216:
匿名さん
[2022-11-25 13:30:31]
|
5217:
マンション検討中さん
[2022-11-26 20:53:15]
どうやら水面下では商談が進みつつあるようですぞ。私も近々希望の部屋決めて面談に行って来ます。
|
5218:
匿名さん
[2022-11-26 21:54:55]
|
5219:
販売関係者さん
[2022-11-26 23:28:35]
ノースのプレミアムフロアの中庭向きは人気ありそうですね。
|
5220:
eマンションさん
[2022-11-26 23:50:59]
>>5197 マンション検討中さん
パークマンション買う様なご家族がこんな間取りに住みますかね?正直、酷すぎる。主寝室のクローゼット狭すぎで容量足りなさ過ぎですね。パークマンションってこんなのもあるんですね。 |
5221:
口コミ知りたいさん
[2022-11-27 03:31:21]
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5222:
販売関係者さん
[2022-11-27 04:50:14]
>>5220 eマンションさん
因みに、このタイプのお部屋4階で5億3千万台で御座いますよ。 |
5223:
口コミ知りたいさん
[2022-11-27 07:13:13]
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5224:
eマンションさん
[2022-11-27 09:57:24]
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5225:
マンション検討中さん
[2022-11-27 11:44:19]
>>5217 マンション検討中さん
MRでの面談で要望書に第一希望から第三希望まで書くんだけどPMの2億円台の部屋は既に40人50人いるそうですよ。凄い抽選倍率になりそうです。景色悪くても部屋が暗くても間取りが悪くても、部屋が狭くても絶対PMという人が多いみたいです。 |
5226:
検討板ユーザーさん
[2022-11-27 12:16:28]
そんなパーマン神話を
自ら毀損しかかってる 三井の心境やタコ煮。 |
5227:
マンション検討中さん
[2022-11-27 12:59:05]
PMの部屋では150平米前後の高層階の部屋の希望者が多いそうですよ。
|
5228:
マンション検討中さん
[2022-11-27 13:04:11]
>>5225 マンション検討中さん
さあ喉から手が出るほど欲しくても、先立つものがなく買えない甲斐性なしの御仁、思いっきり腐してくださいな。 |
5229:
匿名さん
[2022-11-27 13:16:02]
>>5165 匿名さん
首都高や古川の周辺には一人暮らし向けの賃貸も多くあり 麻布十番が徒歩圏のこのあたりで 民度の低い人を完全にシャットアウトするのは難しそうですね。 近辺の環境が良くても、美しい街並みであればインスタやYOUTUBEの撮影で遠くからも人は来てしまいます。 公開空地にするということはマナーのない人も入ってくる覚悟は必要だと思います。 |
5230:
検討板ユーザーさん
[2022-11-28 01:18:07]
公開空地なんて物騒。反対!!
|
5231:
ご近所さん
[2022-11-28 08:34:20]
色んな人が流入するのは承知の上で購入、嫌なら買わなければいい
|
5232:
匿名さん
[2022-11-28 11:07:42]
>>5230 検討板ユーザーさん
マンションの公開空地とは、いわゆる そこら周辺の通り魔や反社人や自転車等が行き交う道路とは違い あくまでもマンション敷地の一部な訳で「何が?何で?物騒なのか」 意味不明。 あなたの頭の判断力は、一事が万事、白か黒か、右か左か、0か100かの2択しかできない能力なのかな。 |
5233:
マンション掲示板さん
[2022-11-28 11:38:49]
ピアース麻布 EASTでたね。
70ならどっちかね |
5234:
匿名さん
[2022-11-28 12:13:52]
>>5233 マンション掲示板さん
このマンションが どうかしましたか?競合しているとか?このマンションの情報を下さい、お願いします。 |
5235:
マンション検討中さん
[2022-11-28 18:24:48]
皆さん、希望住戸アンケートを出しましたか?ちなみにどこのお部屋が希望ですか?
|
5236:
匿名
[2022-11-28 18:35:37]
>>5217 マンション検討中さん
水面下での商談で商談が進んでいるという事は抽選なしで契約ができるという事かなあ。 |
5237:
匿名
[2022-11-28 18:39:54]
|
5238:
周辺住民さん
[2022-11-28 18:44:27]
>>5236 匿名さん
それは私が書いたのですが、ちょっと語弊がありますね。申込前に上記のように希望の部屋のアンケートを募ってここは抽選ここは抽選にならないとと事前に教えてくれて調整して尚且つ複数名希望者がいたら抽選になるんじゃないですか? |
5239:
マンション検討中さん
[2022-11-28 18:51:49]
>>5235 マンション検討中さん
2月上旬に抽選なり受付けして部屋が決まったら、中旬にはもう手付け15%もしくは20%の手付けを払わないと行けない。 |
5240:
検討板ユーザーさん
[2022-11-28 19:03:16]
手付金の工面を考えないといけない人は、
そもそもここを買わない方がいい人でしょ。 |
5241:
マンション検討中さん
[2022-11-28 20:44:03]
>>5240 検討板ユーザーさん
億を越える手付けとなるとさすがに普通預金では持っていない、さりとて希望の住戸が抽選になって当選するとも限らんし。定期預金や債券を満期、償還前に解約売却した後で落選したらそれはそれで辛いのよね。 |
5242:
ご近所さん
[2022-11-28 20:53:51]
>>5241 マンション検討中さん
無理して買わない方がいいね |
5243:
検討板ユーザーさん
[2022-11-28 20:54:13]
手付払うのは、
当選後ですよ。 |
5244:
匿名さん
[2022-11-28 22:03:33]
|
5245:
坪単価比較中さん
[2022-11-28 22:21:29]
修繕積立金は毎年上がります。
誤差の範囲と言えばそれまでですが、ギリの人は注意ですね。 |
5246:
検討板ユーザーさん
[2022-11-28 22:32:25]
固定資産税も
数十年で○千万円。 |
5247:
匿名さん
[2022-11-29 01:08:16]
>>5233 マンション掲示板さん
なぜここに書く??? |
5248:
匿名さん
[2022-11-29 20:36:29]
|
5249:
匿名さん
[2022-11-30 10:04:46]
ここの契約進捗は水面下で粛々と進行している。
逆に、「ウーン、そこ迄の情報をよくぞキャッチしたな、参った」と言える 刺すような情報は全く上がってこない。 この現象は これ迄が、購入不可能で暇つぶしや冷やかし投稿者がいかに多かったかの証拠かな。 他所のスレは有益情報の交信満載だけどな。 |
5250:
マンション掲示板さん
[2022-11-30 10:34:44]
|
5251:
評判気になるさん
[2022-11-30 10:37:24]
はい新築マンション価格高騰のバブル崩壊の兆し見えましたぁ~。
こういう法規制から一気に値崩れ起こすよ。旨味が無くなるから。 俺教えてあげたからな。お前ら気を付けて購入判断しろよw タワマン節税、不公平是正へ 24年度以降、相続評価額上げ 政府・与党 https://news.yahoo.co.jp/articles/e025aaf4def7a7e6375d5c7aa5b7b10cc650... |
5252:
名無しさん
[2022-11-30 11:56:15]
初めて、投稿します。いつも参考にさせてもらっています。以下について、いかがお考えでしょう。ご意見、感想をお聞かせいただければ、ありがたいです。これだと、ちょっと私は、ちょっときついので。
11月28日に、以下の案内が来たのですが、※の部分は、登録受付までに、不動産や株などを売っておけ、ということなんでしょうかね。 【三田ガーデンヒルズ】80㎡以上モデルルームご見学会(完全予約制)の開催について ※2023年2月上旬の登録申込受付までに、ご資金の確定をしていただく必要がございます。 (融資のご承認・不動産の売却手続き等) |
5253:
通りがかりちゃん
[2022-11-30 12:14:02]
>>5251 評判気になるさん
ここ、タワマンではないですよ。 敷地の持分がどの程度になるかによってきますが、節税を考えるならワールドタワーレジデンスの方が良いと思います。 最もこれから金利が上がろうとしている状況ですし、住宅ローン減税も縮小方向…まあこちらを買う人はローンを使う人は少ないと思いますし、住宅ローン控除の対象にならない方がほとんどだと思いますが、不動産市況はこれから冬の時代になるのかなと思います。 |
5254:
周辺住民さん
[2022-11-30 13:59:11]
|
5255:
匿名
[2022-11-30 17:38:48]
|
5256:
eマンションさん
[2022-12-01 05:37:53]
|
5257:
マンション検討中さん
[2022-12-01 09:08:42]
確かに、価格は高いし、月々の管理費も高い、だけどこれだけ色々共有設備が充実し立地もいいところはなかなか他には出てこないですよね。中古を待っていたら好みの部屋は買えないし。
|
5258:
検討板ユーザーさん
[2022-12-01 09:14:04]
三井、
価格を高くすればいい物だと思いこんでくれる作戦 に出たのか? |
5259:
マンコミュファンさん
[2022-12-01 09:18:25]
メールで買ってくれメールが沢山くるね
買わないけど |
5260:
マンション検討中さん
[2022-12-01 10:03:53]
>>5258 検討板ユーザーさん
たしかに、東京にあまり御縁がない方や帝国ホテルを利用したことがない方にはなかなかここのよさはすごさは理解できないであろうことは容易に想像できるが、それがまた妬みや反感を買ってネガティブが書き込みがされるのだろうね。 |
5261:
匿名さん
[2022-12-01 10:04:52]
>>5256 eマンションさん
情報とは、購入者/デベ にとってプラス情報とマイナス情報の両面ある訳で、必ずしも抽選倍率上げに直結する情報とは限らない。 頭を柔らかくしてね(笑)。 寧ろ私は、購入者/デベにとってマイナス=ネガティブ情報を沢山聞いておきたい。 |
5262:
匿名さん
[2022-12-01 10:52:09]
|
5263:
名無しさん
[2022-12-01 10:53:44]
ここ、PM以外買う価値ある?価格もそんなに変わんないし
|
5264:
匿名さん
[2022-12-01 10:54:41]
>>5260 マンション検討中さん
敷地界隈に住んでいたり、界隈しか詳しくない蛙さんにとっては、この界隈が港区内1~2番目の高級地と盲信し、マンション価格も容認できるんだろう。 だが、10指にも入らない地格や、虎麻などのセレブマンション比較からすると、ここの価格はヤリ過ぎだ。 |
5265:
検討板ユーザーさん
[2022-12-01 11:19:26]
ある程度不動産を見る目があれば、
古川近くの北向き斜面で 高級感を演出して1000戸さばくのに 三井(と地所)が苦労してるのが分かるはず。 |
5266:
匿名さん
[2022-12-01 11:39:03]
|
5267:
通りがかりさん
[2022-12-01 12:06:36]
やっぱみんな1.5億くらいまでは頑張れば出せたんだろうけど、それ以上はキツイんだろうな
|
5268:
匿名さん
[2022-12-01 12:12:56]
クローズされた敷地と建物が廊下で連結され、行き場がない廊下は人がごった返し、幼児たちの運動場になるのが目に浮かぶ。
|
5269:
マンション検討中さん
[2022-12-01 12:14:47]
>>5264 匿名さん
虎麻虎麻って言うけど所詮賃貸住戸と地権者住戸がメインのタワマンじゃないですか、分譲はごく僅かで、一般販売もないのでそう言った住戸があっても殆どの人にとっては絵に描いた餅、そしてビルのしかも一部フロアーだけが居住者専用で別のフロアーや建物外の敷地はマンション住民専用でないし、それが悪いとは言わないが三田GHとは明らかに方向性が違ってただ住むだけならそれもいいけど、私みたいに隠居後のライフスタイルとして考えるとやはり三田GHなんだよね。 |
5270:
匿名さん
[2022-12-01 13:58:29]
>>5269 マンション検討中さん
間違った内容を事実の様に言っているのでここで修正/否定をしておきます。 ★分譲戸数は言えないが(守秘義務)ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです。 ★しかも営業対象者とは秘密保持契約を締結する程の慎重さなので販売情報は漏れてこない。⇔ こういう基本的なスタンスをみても虎麻の選び抜かれた良質さがうかがいしれる。 ★自分のフロアー以外の別フロアー立入禁止は高級マンションの常識⇔高級Mの常識も知らない>>5269 さんのマンションレベルが推し量られる。 ★建物外の広々敷地はマンション住民=区分所有者が所有権者で複数の管理者が常に巡回パトロールし清掃も行い、植栽業者が管理するので安全・安心・清潔・静謐・美しさが保たれる ⇔ 管理費とシステムが万全なら一切の心配は要りません。 ★(経済力さえあれば)隠居後のライフスタイルとして最適、最強ですよ=実感? |
5271:
マンション掲示板さん
[2022-12-01 14:24:14]
|
5272:
マンション検討中さん
[2022-12-01 14:30:03]
>>5268 匿名さん
>>★分譲戸数は言えないが(守秘義務)ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです。 今のご時世になんかそこが胡散臭いんだよね。森ビルって元々は貸ビル業の会社ですよね。三井不動産レジデンシャルや三菱地所のように分譲販売はそんなに得意じゃないから、逆にちょこちょこっと腐れ縁で断りきれず地権者住戸を作るついでに売ってるのを、5270さん見たいのが勘違いしてありがたがって神話化してるんじゃないですかね。 >>★建物外の広々敷地はマンション住民=区分所有者が所有権者で複数の管理者が常に巡回パトロールし清掃も行い、植栽業者が管理するので安全・安心・清潔・静謐・美しさが保たれる ⇔ 管理費とシステムが万全なら一切の心配は要りません いやマンションのビルの外は公共の場所ですから、時間によってはおやじ狩りも出没しないとは限らないし、酔っ払いも路上で寝てたりするでしょう。マンションのビルの中には職場もあるわけでメーデーの時にはデモも敷地で行われることでしょう。 |
5273:
マンション検討中さん
[2022-12-01 14:31:29]
いやすいません 公共でなくて公衆の場です。
|
5274:
マンション検討中さん
[2022-12-01 14:36:52]
>>ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです
だいいちそれで1000戸の住戸が売り切れるなら、三井や三菱もそのようにして売るっって、50や100戸の他のパークマンションは実際そうやって未公開で売られて来たんだからやらない手はないです。そう沢山はないからそうしてるに決まっている。 |
5275:
匿名さん
[2022-12-01 20:06:33]
>>5274 マンション検討中さん
企業がコネ販売しかやらないとか、コネ販売を何100戸にするかは、企業がそれで採算が取れるかどうかの差=企業力であり、その企業の経営方針である。 少なくとも 購入者が云々する次元ではない。 企業がコネ販売をやれるなら 、やって貰った方が購入者にとっては沢山のメリットが発生するし、企業側も戸数を含め厳しい条件を付けるのは当然である。 要は、購入者が、そのコネ販売に選抜されるかどうかが最重要である。 |
5276:
匿名さん
[2022-12-01 20:17:38]
>>5271 マンション掲示板さん
外庭で自由に走り、遊べない/遊びにくい なら 廊下でも走りたくなるのが子供である。 言っても聞かないのが子供の常であります。(元 小学校関係者) |
5277:
評判気になるさん
[2022-12-01 20:41:07]
|
5278:
匿名さん
[2022-12-01 21:47:24]
|
5279:
匿名さん
[2022-12-01 22:00:03]
>>5277 評判気になるさん
子供ならお出かけの度に 玄関までなかなか到達しないんだから、直ぐに走り出しますよね。 |
5280:
評判気になるさん
[2022-12-01 22:03:46]
間取りだけが、気に入らない!
何故か二つトイレが並んでいて、ゲスト用と家族用だけど、変じゃない? 他のプランも用意されていたけど、気にいるのが無いのご残念。 ある程度のフリープランは、できないのかな? |
5281:
マンション検討中さん
[2022-12-01 22:07:10]
中庭って、遊べるのですか?犬の散歩は、ダメですよね?
|
5282:
匿名さん
[2022-12-01 22:16:55]
グランドエントランスを利用するのはPM住民と来客がメインとして
赤小・赤幼に通う子どもたちは? キッズルームやティーンベースがあるサウスエントランスのほうが 便利で サウスヒルの子はもちろんイーストヒルの子にも近道でしょうね |
5283:
匿名さん
[2022-12-01 22:39:50]
|
5284:
名無しさん
[2022-12-01 22:43:40]
|
5285:
匿名さん
[2022-12-01 22:51:46]
>>5281 マンション検討中さん
犬の散歩ができるかどうかより、散歩が周囲から見られるので、犬ってマーキングするから、そのうちブーイングが来て住めなくなるでは? |
5286:
匿名さん
[2022-12-01 22:57:00]
|
5287:
匿名さん
[2022-12-02 00:15:38]
各共用施設はオンライン予約できると混み合わずストレスフリーですね
|
5288:
匿名さん
[2022-12-02 05:52:45]
|
5289:
評判気になるさん
[2022-12-02 06:45:50]
遊ぶための中庭じゃないでしょう。
うるさいの迷惑です。 |
5290:
通りがかりちゃん
[2022-12-02 07:06:37]
|
5291:
通りがかりちゃん
[2022-12-02 07:11:13]
中庭で遊べるとか犬の散歩とかコメントしている人がいるが、まだMRの見学していないの!?
植栽には入れない、眺めるための庭園ですよ。 |
5292:
マンション検討中さん
[2022-12-02 07:28:36]
|
5293:
口コミ知りたいさん
[2022-12-02 08:30:32]
入り口から自室まで建物内も歩きまくりで遠過ぎ。
ミニ・スーパーじゃ不満、毎日の買い物どうする? 日本でいちばん金持ってる、足腰悪い高齢者には向かないね。 |
5294:
匿名さん
[2022-12-02 10:36:42]
>>5290 通りがかりちゃん
この人「言うは易く、行うは難し」の典型人だ。 わかっていない。 あっちこっちのマンションで、子供の飛び跳ね(足音)騒音でトラブってるケースは数えきれない。マンショントラブルの1位と2位はゴミ出し問題と子供の足音騒音問題だ。 |
5295:
評判気になるさん
[2022-12-02 11:53:05]
>>5293 口コミ知りたいさん
そう思われましたか?サウスやパークマンションからノースの出入り口まであっと言う間だと思ったけど エレベーターの待ち時間が問題ですか? そんなに広い敷地じゃないですよね |
5296:
検討板ユーザーさん
[2022-12-02 15:00:16]
しきちがいじゃが、
仕方がない。 |
5297:
匿名さん
[2022-12-02 15:02:42]
>>5294 匿名さん
きちんとした親御さんとお子さんもいらっしゃいますが 一定割合で必ず、ろくにしつけしない親は存在しますよね。 共用部で走り回って騒いでいても周りに親の姿なしとか。 エレベーターで降りる人がいるのに扉が開いた瞬間、降りる人の進路をふさぐように立ちはだかり乗り込んできてそれを見ても素知らぬ顔の親とか。 |
5298:
匿名さん
[2022-12-02 15:22:36]
|
5299:
匿名さん
[2022-12-02 16:37:52]
>>5294 さん
『この人「言うは易く、行うは難し」の典型人だ。 わかっていない。』 学校の先生ですか? 出来ない言い訳は見苦しいですよ。 学校の外…実社会では無能を意味します。 『あっちこっちのマンションで、子供の飛び跳ね(足音)騒音でトラブってるケースは数えきれない。マンショントラブルの1位と2位はゴミ出し問題と子供の足音騒音問題だ。』 まさにおっしゃる通り。 親や学校の先生が躾をしないから、そうなるのです。他者の迷惑や悪いことをしていることすら気づいていない子がいるのが現状です…たいていその子達の親は注意すらしない。親も子供の頃から躾されることなく大人になったのでしょう。 |
5300:
匿名さん
[2022-12-02 19:23:38]
|
5301:
匿名さん
[2022-12-02 23:36:05]
|
5302:
マンション検討中さん
[2022-12-03 07:29:56]
>>5301 匿名さん
だから何度も言われてるじゃない?三田GHはPMとそれ以外だって、PM住民専用の共有施設だったら会員制ジム、会員制応接室、会員制プール ジャグジーは空いてて楽に使えるんじゃないですか? でも住民が全員使える共有施設で予約して使うのはおそらくスパ、酸素カプセル、岩盤浴ぐらいでそれらは有料制だからそんなに予約取れないことないんじゃないですか? ワークスペースはそれほどは混まないでしょう。 |
5303:
eマンションさん
[2022-12-03 08:19:22]
購入層に高齢者が多そうなのがマイナスポイントだな。
このスレの書き込みも他物件のスレと比べて加齢臭が顕著だし。団塊臭いカタカナ表記とか、現役世代のスマホからの書き込みでは絶対に使われない全角特殊文字とか全角スペースとか。 |
5304:
マンション掲示板さん
[2022-12-03 11:53:38]
>>5303 eマンションさん
同感。築15年くらいの港区内陸タワマン住んでるけど、エレベータ一緒になるのはマナーの悪い高齢者ばっか。若者相手だと一般的なマナーも守れず、見下してる感満載の爺婆ばっか。そういう方は西麻布の介護付きのタワマンへ!そちらも三井なので |
5305:
マンション検討中さん
[2022-12-03 15:00:51]
>>5303 eマンションさん
ここは特にPMに限っては、バリバリ現役で働いている人や若い世代人向けのマンションではないと思う。管理費高いし、自分の体が動くうちにこんな至れりつくせりのサービス必要ないですよね。レストランだって年寄りだったら外に出るのが億劫で値段が高くてもマンションのレストランで済まそうと思って重宝するけど、若い人は少し足を伸ばして色々いいところいくから必要ないじゃないですか。若い時みたいになんでも自分でできるわけじゃないけど介護サービスが必要ってわけでもない、ぐらいの人が入って丁度コストに見合う管理費になると思うのですけどどうですか。 |
5306:
匿名さん
[2022-12-03 16:41:10]
>>5305 マンション検討中さん
ここは子育て環境重視で親が太い人の購入希望もあるみたいですよ |
5307:
マンション検討中さん
[2022-12-03 17:32:39]
子供の躾は~とかもろ老害丸出しだもんな
|
5308:
ご近所さん
[2022-12-03 18:11:33]
中庭に期待してる人がいるようだけど目隠し程度のわずかなスペースだよ。
盆踊り大会できるような広さじゃない。 |
5309:
通りがかりさん
[2022-12-03 19:43:05]
|
5310:
匿名さん
[2022-12-03 19:58:35]
全体的に老人っぽいのがここの残念ポイントですね
間取りが一番残念だけど |
5311:
マンション検討中さん
[2022-12-03 21:29:33]
本日17時半開始のモデルルーム見学予約ですが今回は現時点でもかなり空いています。
前回と前々回は開始してからすぐに予約が埋まっていたと思いますが... |
5312:
マンション比較中さん
[2022-12-04 00:32:31]
今回の来場予約受付サイト「12月13日~20日」が、予約ガラガラだね。
HPで、全間取りを普通に誰でも見れる様にしたことで、 価格に不釣り合いな極細間取がバレて、皆さん、予約を止めたんだろうな。 |
5313:
匿名さん
[2022-12-04 00:40:29]
東京都心でプール付きジム行くなら大谷さんも通ってる豊洲のアシックスか国立競技場併設のジム&プールだよね。25mプールしかないクソダサ老人仕様のプールはNG。
|
5314:
匿名さん
[2022-12-04 01:10:49]
>>5305 マンション検討中さん
>自分の体が動くうちにこんな至れりつくせりのサービス必要ないですよね。 ホテルみたいなサービスがあるセレブマンションなら他にいくらでもあるし年寄りばかりが好むわけでもない。プレ老人なら買い物に便利で健康相談室があるほうが絶対おすすめ。ここの管理費と採算を気にしていたら将来値上げの度にため息つくことになるよ。社宅扱いや相続税圧縮狙いなら管理費がコストに見合うかなんてほとんどどーでもいいことだけどそうでなければここはやめておいたほうが無難。 |
5315:
eマンションさん
[2022-12-04 04:54:21]
慶應が敷地内だし、ここの育児世代は慶應幼稚舎を意識しているのが多いだろうな。サウスヒルに幼児教室があるし、よく知らないが有名らしい双樹会?もメインエントランスから徒歩1分もかからないだろう。
幼稚舎に進んだ子供達と、進めなかった子供達で溝ができないか心配だ。ティーンベースを幼稚舎勢が占拠してて小受失敗組が入りにくいとか、中受組が落ち着いて勉強できないとかの問題も起こりそう。 |
5316:
口コミ知りたいさん
[2022-12-04 05:07:36]
>>5305 マンション検討中さん
冷静に考えれば、パークマンションのバトラーサービスなんてのは宅配ボックスに行くのも億劫な老人向けサービスでしかないですよね。 ちなみにサウスヒルが育児世帯向けなのは明らかですが、ウエストヒルは高齢者向けを意識しているそうです。 |
5317:
デベにお勤めさん
[2022-12-04 05:16:28]
>>5314 匿名さん
>> ホテルみたいなサービスがあるセレブマンションなら他にいくらでもある そうなの?例えばそれは何処の何というマンションですか?そんなにはたくさんないでしょう。わたしはせいぜい東京ミッドタウンのレジデンスや同じく東京ミッドタウンのリッツカールトンのレジデンスぐらいしか知らないけど、あれは賃貸だからこことは違います。 |
5318:
職人さん
[2022-12-04 07:35:56]
>>5316 口コミ知りたいさん
でしょ。ゴミだって、各階のゴミ捨て場に捨てにいくくらいどおってことないでしょ。クルマを駐車場に入れるのだって自分で出し入れするのはなんてことないです。 |
5319:
マンコミュファンさん
[2022-12-04 07:55:15]
>>5314 匿名さん
パークマンションの管理費が高いのはホテルのようなサービスがあるからでパークマンション以外はそう言うサービスはないけれどまあそれなりにいろんな共有施設があるからと理解しました |
5320:
マンコミュファンさん
[2022-12-04 07:59:35]
>>5316 口コミ知りたいさん
窓から学校が見えるのがサウスヒルで育児世帯向け 窓からお墓が見えるのがウエストヒルで高齢者向け サウスヒルの中庭向きはもちろんお庭が見えるので おバカが見えるかもなのはウエストヒルの西向き |
5321:
検討板ユーザーさん
[2022-12-04 08:00:49]
|
5322:
マンション検討中さん
[2022-12-04 08:02:30]
|
5323:
通りがかりちゃん
[2022-12-04 08:04:36]
>>5307 マンション検討中さん
オレを老人扱いするか(笑) お前より肉体年齢は若いと思うよ。 だいたい、世代や年齢で一括りにすることが頭がかたい…あなたの言う老害ではないですかね? 年齢で若くても行動しない頭のかたい者はいる。 一方でお年寄りでもアクティブで柔軟な発想をする者はいる。 実社会で働いていたら、分かりそうなものだけど? |
5324:
通りがかりちゃん
[2022-12-04 08:12:06]
>>5315 eマンションさん
慶応幼稚舎を意識している家庭にニーズありそうですね。 物件価格と管理費の高さから批判コメントが多いですが、慶応幼稚舎進学を考えている者にとっては、負担に感じないかもしれません。 反対に高いことで一定以上の富裕層だけが住むことになり、本当のセレブにはウケが良いかもしれません。間取りの悪さは残念ですが。 |
5325:
口コミ知りたいさん
[2022-12-04 09:36:39]
>>5324 通りがかりちゃん
あのう、幼稚舎は渋谷区恵比寿にあって三田には無いのですけど。 |
5326:
マンション検討中さん
[2022-12-04 10:22:24]
>>5315 eマンションさん
三田GHの隣接する敷地に慶應の研究棟が建つだけで、学生とはあまり関係ないんじゃないですか。 |
5327:
口コミ知りたいさん
[2022-12-04 11:42:16]
|
5328:
匿名さん
[2022-12-04 12:08:02]
慶應幼稚舎は車送迎禁止なのでここから通わせるのは不可能ですよ。あの辺のファミリー向け賃貸がやたら高いのは慶應幼稚舎が引き上げてる。合格して引っ越してくる需要が毎年ある。
|
5329:
匿名さん
[2022-12-04 12:15:00]
>>5315 eマンションさん
小受はもろ親絡みで中受の特に男子は精神年齢幼いと難しいよね。溝ができるのは子供達ではなくてプライドを傷つけられたと勘違いするバカな母親達のほう。静かに勉強するならスタディルームやワークスペースがあるからそっちを使えばいい。 |
5330:
匿名さん
[2022-12-04 12:30:54]
>>5328 匿名さん
都バス利用かな |
5331:
マンション検討中さん
[2022-12-04 13:02:38]
モデルルーム、「1時間のフリー見学」になってるけど、ムービーや模型なんかを販売員の付き添いもなく流れ作業的に見るだけってこと?
現実的にこのマンションを買えない人達が興味本位てモデルルームに殺到したから、販売側もやり方を変えてるってことかな。 価格についてもフリーコールて教えてくれるみたいだけど、要は「買えない奴に割く時間がもったいないから来るな」ってことだよね? |
5332:
マンコミュファンさん
[2022-12-04 15:14:21]
|
5333:
匿名さん
[2022-12-04 16:44:59]
>>5325 口コミ知りたいさん
慶應義塾中等部は三田ですし長い目で見ているのでは? |
5334:
匿名
[2022-12-04 18:08:47]
|
5335:
匿名さん
[2022-12-04 18:51:26]
>>5334 匿名さん
青山パークタワー |
5336:
検討板ユーザーさん
[2022-12-04 19:12:33]
|
5337:
匿名さん
[2022-12-04 19:46:06]
>>5334 匿名さん
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー。健康相談室ってヒント出しておいたでしょ。 |
5338:
名無しさん
[2022-12-04 20:17:00]
ここってトータルでみると白金ザスカイ以下だよね。民度も低いし。
|
5339:
匿名さん
[2022-12-04 22:00:25]
>>5334 匿名さん
ホテルみたいなサービスがあるセレブマンションなら他にいくらでもある ⇒ 森ビル系のヒルズレジデンスならどこだってホテル並みかそれ以上のホスピタリティが受られるし、三田よりセレブだよ。 |
5340:
eマンションさん
[2022-12-04 23:14:40]
>>5331 マンション検討中さん
10月のモデルルームオープン直後にマンションブロガーが押しかけて記事にしてたけど、彼らは全員「買える側」ではないので、それ以降の記事や情報はパタッと見なくなりましたね。 某有名ブロガーも「3億円が検討ラインギリギリ」とか言って、買えないのに見に来てるわけじゃないアピールしてたけど、無理ありすぎでしょ。絶対買える属性じゃない。 そういう面で、本当に商談する価値のある顧客以外は排除する術として今の1時間フリー見学方式が望ましいですよね |
5341:
匿名さん
[2022-12-05 00:49:01]
>>5310 匿名さん
高層で駅近のマンションは若い世代が多く 低層で高価格帯で駅が近くないマンションは 年齢層がやや高めになるのはどこも同じでしょう。 賑わいや通勤通学の交通利便性より落ち着きや静けさを求める。 |
5342:
ご近所さん
[2022-12-05 01:00:58]
MR見学は、いっそのこと、銀行残高証明の提出で買えない客を排除して
チャンと案内するべき。冷かしマンクラブロガー連中はジャマしないで欲しい。 |
5343:
匿名さん
[2022-12-05 02:05:38]
>>5342 ご近所さん
不動産を多くお持ちの方は登記簿を全部集めるとか? そんな証明がないとみられないとなると面倒ですね。 一生に一度の大きな買い物という方もいる一方 お金持ちはさほど積極的に探していなくてもその時の気分でモデルルームに寄って見て 思いのほか気に入って一つ買っておくかという人もいるものです。 |
5344:
匿名さん
[2022-12-05 02:07:22]
|
5345:
マンション検討中さん
[2022-12-05 06:39:45]
薄切りロースハムのワンルームの間取りはまだかいな?
|
5346:
職人さん
[2022-12-05 07:19:43]
>>5339 匿名さん
だから賃貸と分譲一緒にするなって、賃貸で良いなら、一流ホテルの部屋に長期滞在契約して住めば同じ事。そう言うと森はそんな事ない分譲販売もあるって言うけど、実際はどれぐらい売られているかも知られていないコネ販売だけ、コネ販売だったら三田GHだって一般販売対象外住戸が48戸かなんかあるから同じ事、もっとあるかもしれないがそれは地権者住戸だろう。三田GHの一般販売住戸は全て虎麻の賃貸住戸だから。 そして少なくとも森の元麻布ヒルズフォレストタワーはバレーサービスもバトラーサービスもないですよ。 |
5347:
むむむ
[2022-12-05 08:07:37]
1000戸というのが若干チープに感じますが、同じエリアでも丘の上と下では雰囲気が全然違うので、場所にステータスはありますね。利便性で言うと周りに生活に役立つ店がほぼないので利便性はすごく低いと思いますが、車移動がメインで、都心にいながら喧騒から少しだけ距離を置きたいタイプの人が合うのでしょう。
|
5348:
eマンションさん
[2022-12-05 08:12:36]
富裕層なら保有が必須の物件ですね。 |
5349:
匿名さん
[2022-12-05 11:19:10]
|
5350:
匿名さん
[2022-12-05 11:53:38]
たまに覗いてみると、相変わらずの落書きしかない。笑
|
5351:
匿名さん
[2022-12-05 12:00:58]
このご時世(経済不安定)で1000戸売れるかな
あと1年早かったら余裕だったろうが |
5352:
eマンションさん
[2022-12-05 13:09:45]
|
5353:
匿名
[2022-12-05 14:10:44]
|
5354:
通りがかりさん
[2022-12-05 17:11:45]
いや、ここはパーマン以外は民度低めなミーハーが住むマンションでしょ。パーマン一択派からすると他の棟と一括りにされるのが不愉快でしかない。
|
5355:
匿名さん
[2022-12-05 18:21:45]
|
5356:
口コミ知りたいさん
[2022-12-05 18:48:07]
>>5338 名無しさん
スカイは坪単価1000万で取引されてるしね。 |
5357:
匿名さん
[2022-12-05 20:33:20]
|
5358:
周辺住民さん
[2022-12-05 23:06:34]
>>5354 通りがかりさん
3Aに比べて格下と評されやすい この三田の地ですが、治安が良く静穏ゆえに 教育水準や所得水準の高い層が好む「第一種文教地区」として港区内で指定されているのは「青山」と「ここ」だけです。 区内の有名私立幼稚園から そう遠くないこのマンションは、公立小にも隣接しており、利便性と安全性に優れています。 そんな子育て世帯は 会員制の豪華な施設やサービスを特に必要としませんね。 パーマン以外の棟への入居をあえて希望する層のなかには、倹しく教育熱心な方々が相当数おられると推測します。 |
5359:
マンション検討中さん
[2022-12-06 00:01:35]
希望部屋の申込みって11日まで?
ローンの案内月末ギリギリ来て書類揃え終わったけど、10日ないくらいだから審査間に合わなそうだけど、ローンだから後回しにされてたんかな! |
5360:
周辺住民さん
[2022-12-06 00:51:03]
|
5361:
匿名さん
[2022-12-06 09:47:21]
>>5354 通りがかりさん
少数の一択派だけじゃ 仕方ないよな~。 デベの判断は、パーマン一棟じゃ儲からないし在庫懸念もあるから、スケールメリット出すため同じ敷地にあれこれ詰め込んでコストを薄めた結果だよ。 |
5362:
通りがかりさん
[2022-12-06 09:59:34]
>>5361 匿名さん
あれこれ詰め込んだ良さもあるし タワーじゃない良さもあるし 広尾の丘より三田の丘のが良いところもあるし 歩けなくて観るだけの庭もその良さがあるし どこも完璧はなくて一長一短だなと思う |
5363:
匿名
[2022-12-06 10:21:03]
>>5345 マンション検討中さん
営業マンにお聞きなさい。 |
5364:
匿名
[2022-12-06 10:23:23]
|
5365:
匿名さん
[2022-12-06 11:47:19]
>>5362 通りがかりさん
一長一短は 何にでもある(存在する)。今更言うまでの事はない、あたりまえの事だ。 見極めは、そこの長(優)が多いか?それとも短(劣)が多いか? である。 (*この見極めには、色眼鏡なしの客観的で冷静な判断力が必要。セールスポイントに惑わされて長(優)を過大視したり、短(劣)を見落とさない事が重要) で、そこの答え(優劣)が出る。⇒ 買うか買わないかに至る。 |
5366:
マンション検討中さん
[2022-12-06 14:28:48]
>>5359 マンション検討中さん
その希望部屋というのはあらかた、良さそげなお部屋は一人ふたり希望者がもう既に入っていて他を薦められる。 |
5367:
マンション検討中さん
[2022-12-06 15:17:37]
|
5368:
マンション検討中さん
[2022-12-06 17:09:13]
>>5367 マンション検討中さん
ですよね。でも抽選になってハズレたら次に希望のところが決まってしまったらと思うと、この辺は駆け引きで、何処まで譲れるかでもあるんですよね。 |
5369:
通りがかりさん
[2022-12-06 17:40:47]
|
5371:
むむむ
[2022-12-07 03:01:20]
子供のしつけが云々と話していますが、子育てしたことない人たちが想像で言っているように見えますね。子育て世代はここあまり選ばないと思う。価格的に買える場合においても、利便性がゼロなので子育ての家族にとっては選択肢に入らないでしょう。
|
5372:
通りがかりさん
[2022-12-07 06:02:49]
>>5371
マンション内にナニーサービスがある、マンション内でピアノやスイミングなどの習い事が完結できて送迎の必要がない、サピックス2校舎が徒歩圏内、駅徒歩圏内なのに商業地と距離があり、周辺の治安が非常に良い、プリスクールやキンダー、幼稚園、小学校が極めて近くにある、マンション内に学習スペースがある、などは非常に魅力的だと思います。育児世代にとって、これ以上の利便性とはなんでしょう? |
5373:
通りがかりさん
[2022-12-07 06:17:43]
>>5354 通りがかりさん
間取りはどうでもいいからパーマン一択派、というのをミーハーと呼ぶのではないかな。 俺はブランド云々じゃなく素晴らしい間取りや仕様が理由でいつもパーマン一択なんだ、というのなら、ここは選ばないだろう。 |
5374:
匿名さん
[2022-12-07 09:16:22]
>>5373 通りがかりさん
そうだ、そうだ同感。 以前のスレで、三田の地格を東京一と思いこみ騒いでいた人間が、10指にも入らないとコテンパに見下された様に、パーマン一択なんてあんまり担ぎ過ぎない方が良いのでは? 上には上がありますよ(笑)。 |
5375:
マンション検討中さん
[2022-12-07 09:26:41]
|
5376:
匿名さん
[2022-12-07 09:30:33]
虎ノ門ヒルズレジデンシャルや麻布台ヒルズならともかく、超お見合い部屋で坪1100万とは?
バブル期より凄い事になったもんだな。 |
5377:
匿名さん
[2022-12-07 09:57:16]
>>5376 匿名さん
だよねー。 前の板でも書き込みあったが、ここの価格は少し盛り過ぎなんだよ。 それをカモフするため、あれこれ施設を総花的に入れ込み、前面に押し出し猛アピールしているが、真贋の程(一長一短)を見極めた方が賢者の判断だよ。 |
5378:
通りがかりちゃん
[2022-12-07 11:04:33]
>>5371 むむむさん
『子供のしつけが云々と話していますが、子育てしたことない人たちが想像で言っているように見えますね。』 だからあなたのような人は他者への迷惑を気にしていないということですから、子育てすべきではありません。 子育てはかなり大変なことです。 子を持つなら、覚悟を持って取り組んでください。 |
5379:
マンション検討中さん
[2022-12-07 11:07:17]
|
5380:
マンション掲示板さん
[2022-12-07 11:33:04]
古川近くの北向き斜面で1000戸
高く売らないといけない。 そのためにパーマンブランドを利用。 パーマンブランド毀損のリスクはあるが、 背に腹はかえられない、って感じ? |
5381:
マンコミュファンさん
[2022-12-07 11:40:04]
港区最大ってワードどこかで見たような
これに縋っていたマンションが可哀想だ |
5382:
むむむ
[2022-12-07 11:46:43]
>>5378 通りがかりちゃん
君はどうやら読解力が無いようだ 笑。私がしつけそれ自体のことを言っているのではないことは明らかなんだが、誤読するあたり、学歴低そう。。。 |
5383:
マンション掲示板さん
[2022-12-07 11:51:35]
ダブルサウザンド(平均坪単価・戸数)は、
日本史上初、という宣伝、 まだ? |
5384:
むむむ
[2022-12-07 11:55:37]
>>5372 通りがかりさん
利便性がないので施設内でいろいろ揃えようということでしょうが、その他の条件は丘の上よりは少し下の方が利便性が高いわけです。徒歩圏内って、丘を上り下りして10~15分かかる場所を徒歩圏内って言ってもね(笑)。お手伝いさんが色々やってくれるぐらいの家庭なら住むかもしれませんが、どれほどいることか。そしてそのような家庭が他を差し置いてここを選ぶかってことです。どっちかというとお年寄りや独身や子供のいない夫婦の方がはるかに多いんじゃないでしょうかね。一応、この物件を否定しているわけではないんですよ。若い子育て世代はあまり選ばないだろうって推測しているだけで。 |
5385:
マンション検討中さん
[2022-12-07 15:27:38]
>>5384 むむむさん
三田GHの北エントランスは麻布十番 赤羽橋から平坦アクセスでしたよ。 |
5386:
通りがかりさん
[2022-12-07 16:41:04]
|
5387:
マンション検討中さん
[2022-12-07 17:41:46]
1R1億早く出してほしい
|
5388:
匿名さん
[2022-12-07 17:51:33]
リビオレゾン三田で良いと思う
|
5389:
マンション検討中さん
[2022-12-07 19:08:01]
(ノース出入り口付近の「元神明宮」を起点として)
サピックス赤羽橋校まで400m(大人で徒歩4~5分) 日進ワールドデリカテッセンまで400m 三田小山町児童遊園まで50m 芝公園まで600m 有名私立幼や慶應義塾幼稚舎方面に向かう都バスの各停留所まで170~600m 済生会中央病院(外来小児科)まで500m 麻布十番駅まで600m (サウスエントランスを起点として) 赤羽幼稚園/赤羽小学校まで目と鼻の先 都立三田高校まで目と鼻の先 慶應義塾中等部まで約400m 慶應義塾女子高等学校まで500m 親リッチで一室買ってもらえる若い子育て層には利便性がいいと感じるだろうな |
5390:
むむむ
[2022-12-07 20:18:00]
>>5389 マンション検討中さん
そうやって並べるとあたかも利便性が高いように見えるが、港区内陸であればどこをどう切り取っても数百メートル内に色々と揃っているんですよ。それらと比べてどうかを見ないとね。しかし私は何もこの物件を不便だとディスっているのではない。利便性を重視するなら駅の真横のマンションが一番利便性が高いが、富裕層はそういうところはあまり選ばない。富裕層は場所が少し不便でもお金の力で補えるし、利便性よりもセキュリティーや閑静な環境を選ぶわけです。私が少し違和感を感じるのは、1000戸というチープな響きの密集集合住宅を作りながら、その場所は紛れもない超一等地であるという、なんだかしっくりこない組み合わせです。私はこの辺りをたまに散歩しますが、この場所の醸し出す特別感はその周辺(元麻布を除く麻布・麻布台界隈、他の三田、白金高輪)と比べても別格だと言えます。そこに大規模な集合住宅を作る違和感です。戸数を多くして売った方が儲かるから1000戸も作って子育てファミリーでもなんでもとにかく入ってきて欲しいけど、それと同時にそれによるチープな感じを相殺するためにgated communityにして(日本語ではクローズ型?)富裕層の興味をそそるといった、あれもこれも狙った欲張り企画な気がしますね。だから悪いということではないけど、売れ行きがどうなるか興味津々ではありますね。 |
5391:
マンション掲示板さん
[2022-12-07 21:52:58]
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5392:
もっちさん
[2022-12-07 22:02:12]
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5393:
もっちさん
[2022-12-07 22:03:14]
訂正ーー自信が内容だ。ではなく、
自信がないようだ。 失礼しました。 |
5394:
マンション検討中さん
[2022-12-07 22:25:12]
>>5390 むむむさん
1000戸だろうが10でも良いもんはいいんだよ |
5395:
マンション検討中さん
[2022-12-07 22:46:54]
私は完全にゲーテッドにするよりも部分的にでもオープな方が良かったなあって思ってます。この場所の特別さが外部の一般の方たちに伝わったほうが、市場での評価が高くなると思うんですよね。この物件のみならず三田アドレスの評価をも高めると思うのです。
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5396:
マンション検討中さん
[2022-12-08 01:11:21]
ここは1Rで個人事務所を開業するに限る
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5397:
eマンションさん
[2022-12-08 01:30:20]
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5398:
マンション検討中さん
[2022-12-08 02:41:31]
2月まで 抽選待つの 長すぎる 当たってほしい 希望の部屋に
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5399:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 05:32:31]
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5400:
匿名さん
[2022-12-08 08:58:30]
>>5395 マンション検討中さん
三田は三田だよ。変わらない |
はいそうです