三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[5201: eマンションさん]

>>5197 マンション検討中さん
はいそうです

[5202: 通りがかりさん]

>>5200 匿名さん
2期からの70平米以下で検討したいと思っています

[5203: 評判気になるさん]

>>5185 マンション検討中さん
えっ！？
これに何らの問題ないと？！

[5204: 通りがかりさん]

>>5187 マンション検討中さん
良い間取りが限られてますよね。
管理費がべらぼうに高いのを耐えれるほどの物件がと思いますが、
まあまあ三井さんなら皆が納得せざるを得ない形を作るんでしょうね。

[5205: eマンションさん]

多少柱がはいるのはしかたないけど部屋の形は四角形でPP分離してほしかった。

[5206: 匿名]

>>5201 eマンションさん
親子３人で５０平米のお暮しを楽しんでおられるとのこと。
どのようにしたらそんな暮らしができるのか
教えていただきたいです。

三田ガも５０平米を検討しておられますか。
失礼とは存じますがお尋ねします。

子供部屋も必要ですよね。

[5207: 評判気になるさん]

>>5206 匿名さん
50平米3人の方が管理費払って行くのきついですね。
調布あたりの方が住みやすいのでは？

[5208: 匿名さん]

何平米の家に住むかより、家族の雰囲気のが大事だと思う。LAにあるような豪邸に住んでも家族関係が悪ければ最悪だしね。
理想は家族関係がとてもよくて広すぎず狭すぎない家が理想。だいたい4人家族で150平米くらい

[5209: マンション掲示板さん]

>>5206 匿名さん
すみませんが私個人のことではありません
そのように書いたつもりですが
そういうファミリーもいると言うことです
その方がこちらを購入される話は聞きてません

[5210: 匿名]

>>5209 マンション掲示板さん
少し誤解を招いたような投稿だったかもしれませんね。

５０平米で仲良く３人で暮らしている家族はきっと沢山存在するでしょうね。

吃驚したのはこの三田ガを真剣に検討している方が
現在５０平米で３人暮らしの方がここの高い管理費を○○できるのかと
余計な事思ってしましました。

一人暮らしでも５０平米はきついのに。
まあ、人それぞれですから。

[5211: ご近所さん]

>>5208 匿名さん
家族関係が悪くて50平米なら、家族関係が悪いLA豪邸の方がいいね。

[5212: マンコミュファンさん]

広さの割には使い勝手が悪いな、と思わせるような間取りがかなり多い。洋室リビングインや、狭めのダブルシンク洗面室、レイアウトに困る幅狭細長洋室、3LDKで10畳以上の部屋が2個あるのにあと一つは5畳…！？みたいなの等。PMの160平米台の間取りはPP分離ガン無視で一番最悪だったな。 メニュープランでどうにでもなるだろうから良いんだけど…笑

あと、思っていた以上にPMと他3棟の価格差があまり無いように感じるのは私だけでしょうか…？もう少しプレミア感出しても良いのかなと思いました。PM以外を買う理由がなかなか思いつかない…。

[5213: マンション検討中さん]

>>5124 匿名さん
＞＞PM以外を買う理由がなかなか思いつかない…。
月々の管理費の価格差

[5214: マンコミュファンさん]

>>5213 マンション検討中さん
管理費20万とかだとけっこう出て行くからね

[5215: 通りがかりちゃん]

>>5186 マンション検討中さん

俺は開けないよ。
男だから。
男の子の気持ちがわかるから。
問題はお母さんだよ。
これまで甘えていた子が突然反抗的になり、精神的に病む母親がいると聞いていますよ。
あなたのように年頃の子になったと理解できればいいですが、接し方を誤るとグレたり、最悪の場合、家庭崩壊するので気をつけましょう。

[5216: 匿名さん]

>>5215 通りがかりちゃん/>>5186 マンション検討中さん
この掲示板で議論する内容じゃない。　場をわきまえない二人とも　退場！
シコシコ、スリスリの方が　超うましか過ぎて　よっぽどマシだ。

[5217: マンション検討中さん]

どうやら水面下では商談が進みつつあるようですぞ。私も近々希望の部屋決めて面談に行って来ます。

[5218: 匿名さん]

>>5217 マンション検討中さん
そういうタイミングでしょうね。　
前みたいな 根も葉もない投稿が完璧に消えましたね。

[5219: 販売関係者さん]

ノースのプレミアムフロアの中庭向きは人気ありそうですね。

[5220: eマンションさん]

>>5197 マンション検討中さん
パークマンション買う様なご家族がこんな間取りに住みますかね？正直、酷すぎる。主寝室のクローゼット狭すぎで容量足りなさ過ぎですね。パークマンションってこんなのもあるんですね。

[5221: 口コミ知りたいさん]

>>5220 eマンションさん
夫婦2人ならウォークインスルーは寝巻きとかかけるだけで
5畳くらいの部屋を2人のクローゼットにして使って
7畳を書斎にしたらゆったり使えそうですね

[5222: 販売関係者さん]

>>5220 eマンションさん
因みに、このタイプのお部屋4階で5億3千万台で御座いますよ。

[5223: 口コミ知りたいさん]

>>5222 販売関係者さん
間取りがどうとか文句つける場合ではないお値段だわ！
高い！

[5224: eマンションさん]

>>5222 販売関係者さん
値段が凄いですね。

[5225: マンション検討中さん]

>>5217 マンション検討中さん
MRでの面談で要望書に第一希望から第三希望まで書くんだけどPMの2億円台の部屋は既に40人50人いるそうですよ。凄い抽選倍率になりそうです。景色悪くても部屋が暗くても間取りが悪くても、部屋が狭くても絶対PMという人が多いみたいです。

[5226: 検討板ユーザーさん]

そんなパーマン神話を
自ら毀損しかかってる
三井の心境やタコ煮。

[5227: マンション検討中さん]

PMの部屋では150平米前後の高層階の部屋の希望者が多いそうですよ。

[5228: マンション検討中さん]

>>5225 マンション検討中さん
さあ喉から手が出るほど欲しくても、先立つものがなく買えない甲斐性なしの御仁、思いっきり腐してくださいな。

[5229: 匿名さん]

>>5165 匿名さん
首都高や古川の周辺には一人暮らし向けの賃貸も多くあり
麻布十番が徒歩圏のこのあたりで
民度の低い人を完全にシャットアウトするのは難しそうですね。
近辺の環境が良くても、美しい街並みであればインスタやYOUTUBEの撮影で遠くからも人は来てしまいます。
公開空地にするということはマナーのない人も入ってくる覚悟は必要だと思います。

[5230: 検討板ユーザーさん]

公開空地なんて物騒。反対！！

[5231: ご近所さん]

色んな人が流入するのは承知の上で購入、嫌なら買わなければいい

[5232: 匿名さん]

>>5230 検討板ユーザーさん
マンションの公開空地とは、いわゆる そこら周辺の通り魔や反社人や自転車等が行き交う道路とは違い　あくまでもマンション敷地の一部な訳で「何が？何で？物騒なのか」　意味不明。
　
あなたの頭の判断力は、一事が万事、白か黒か、右か左か、０か100かの2択しかできない能力なのかな。

[5233: マンション掲示板さん]

ピアース麻布 EASTでたね。
70ならどっちかね

[5234: 匿名さん]

>>5233 マンション掲示板さん
このマンションが　どうかしましたか？競合しているとか？このマンションの情報を下さい、お願いします。

[5235: マンション検討中さん]

皆さん、希望住戸アンケートを出しましたか？ちなみにどこのお部屋が希望ですか？

[5236: 匿名]

>>5217 マンション検討中さん
水面下での商談で商談が進んでいるという事は抽選なしで契約ができるという事かなあ。

[5237: 匿名]

>>5218 匿名さん
根も葉もない投稿が消えた？？？

そうかなあ。よく、よく、投稿内容を確認したらいいと思うよ。

[5238: 周辺住民さん]

>>5236 匿名さん
それは私が書いたのですが、ちょっと語弊がありますね。申込前に上記のように希望の部屋のアンケートを募ってここは抽選ここは抽選にならないとと事前に教えてくれて調整して尚且つ複数名希望者がいたら抽選になるんじゃないですか？

[5239: マンション検討中さん]

>>5235 マンション検討中さん
2月上旬に抽選なり受付けして部屋が決まったら、中旬にはもう手付け15％もしくは20%の手付けを払わないと行けない。

[5240: 検討板ユーザーさん]

手付金の工面を考えないといけない人は、
そもそもここを買わない方がいい人でしょ。

[5241: マンション検討中さん]

>>5240 検討板ユーザーさん
億を越える手付けとなるとさすがに普通預金では持っていない、さりとて希望の住戸が抽選になって当選するとも限らんし。定期預金や債券を満期、償還前に解約売却した後で落選したらそれはそれで辛いのよね。

[5242: ご近所さん]

>>5241 マンション検討中さん
無理して買わない方がいいね

[5243: 検討板ユーザーさん]

手付払うのは、
当選後ですよ。

[5244: 匿名さん]

>>5212 マンコミュファンさん
購入時の価格差はさほどでもなくても
月々の管理費の差はかなり大きいです。
払い続けられる人でないと後から苦しくなるでしょう。

[5245: 坪単価比較中さん]

修繕積立金は毎年上がります。
誤差の範囲と言えばそれまでですが、ギリの人は注意ですね。

[5246: 検討板ユーザーさん]

固定資産税も
数十年で○千万円。

[5247: 匿名さん]

>>5233 マンション掲示板さん
なぜここに書く？？？

[5248: 匿名さん]

>>5247 匿名さん
競合させて、皆の反応内容を参考／裏付けにしたいんでしょう。

[5249: 匿名さん]

ここの契約進捗は水面下で粛々と進行している。　

逆に、「ウーン、そこ迄の情報をよくぞキャッチしたな、参った」と言える　刺すような情報は全く上がってこない。　
この現象は　これ迄が、購入不可能で暇つぶしや冷やかし投稿者がいかに多かったかの証拠かな。　
他所のスレは有益情報の交信満載だけどな。

[5250: マンション掲示板さん]

>>5249 匿名さん
どうしてそんなことに？

[5251: 評判気になるさん]

はい新築マンション価格高騰のバブル崩壊の兆し見えましたぁ～。
こういう法規制から一気に値崩れ起こすよ。旨味が無くなるから。
俺教えてあげたからな。お前ら気を付けて購入判断しろよｗ

タワマン節税、不公平是正へ　24年度以降、相続評価額上げ　政府・与党
https://news.yahoo.co.jp/articles/e025aaf4def7a7e6375d5c7aa5b7b10cc650...

[5252: 名無しさん]

初めて、投稿します。いつも参考にさせてもらっています。以下について、いかがお考えでしょう。ご意見、感想をお聞かせいただければ、ありがたいです。これだと、ちょっと私は、ちょっときついので。


11月28日に、以下の案内が来たのですが、※の部分は、登録受付までに、不動産や株などを売っておけ、ということなんでしょうかね。

【三田ガーデンヒルズ】80㎡以上モデルルームご見学会（完全予約制）の開催について

※2023年2月上旬の登録申込受付までに、ご資金の確定をしていただく必要がございます。　　
（融資のご承認・不動産の売却手続き等）　

[5253: 通りがかりちゃん]

>>5251 評判気になるさん

ここ、タワマンではないですよ。
敷地の持分がどの程度になるかによってきますが、節税を考えるならワールドタワーレジデンスの方が良いと思います。

最もこれから金利が上がろうとしている状況ですし、住宅ローン減税も縮小方向…まあこちらを買う人はローンを使う人は少ないと思いますし、住宅ローン控除の対象にならない方がほとんどだと思いますが、不動産市況はこれから冬の時代になるのかなと思います。

[5254: 周辺住民さん]

>>5251 評判気になるさん
これは想定内。
圧縮率が10％前後悪くなるだけ。
現金等で相続するよりタワーのほうが断然お得なのは変わらない。
しかし、ここは実損を食らう可能性大。

[5255: 匿名]

>>5241 マンション検討中さん


当選もしないで手付金を支払うと言う発想は不動産購入未経験者かな。

[5256: eマンションさん]

>>5249 匿名さん

ここはもう希望部屋を決めて商談の段階なんだから、今まで出してた人も情報を出さないのは当たり前でしょう。わざわざ自分の部屋の抽選倍率を上げるようなことはしません。

[5257: マンション検討中さん]

　確かに、価格は高いし、月々の管理費も高い、だけどこれだけ色々共有設備が充実し立地もいいところはなかなか他には出てこないですよね。中古を待っていたら好みの部屋は買えないし。

[5258: 検討板ユーザーさん]

三井、
価格を高くすればいい物だと思いこんでくれる作戦
に出たのか？

[5259: マンコミュファンさん]

メールで買ってくれメールが沢山くるね
買わないけど

[5260: マンション検討中さん]

>>5258 検討板ユーザーさん
たしかに、東京にあまり御縁がない方や帝国ホテルを利用したことがない方にはなかなかここのよさはすごさは理解できないであろうことは容易に想像できるが、それがまた妬みや反感を買ってネガティブが書き込みがされるのだろうね。

[5261: 匿名さん]

>>5256 eマンションさん
情報とは、購入者／デベ　にとってプラス情報とマイナス情報の両面ある訳で、必ずしも抽選倍率上げに直結する情報とは限らない。　頭を柔らかくしてね(笑)。
　
寧ろ私は、購入者／デベにとってマイナス＝ネガティブ情報を沢山聞いておきたい。

[5262: 匿名さん]

>>5261 匿名さん
それでも買おうと思えるかどうかの指標にします

[5263: 名無しさん]

ここ、PM以外買う価値ある？価格もそんなに変わんないし

[5264: 匿名さん]

>>5260 マンション検討中さん

敷地界隈に住んでいたり、界隈しか詳しくない蛙さんにとっては、この界隈が港区内１～２番目の高級地と盲信し、マンション価格も容認できるんだろう。
だが、10指にも入らない地格や、虎麻などのセレブマンション比較からすると、ここの価格はヤリ過ぎだ。

[5265: 検討板ユーザーさん]

ある程度不動産を見る目があれば、
古川近くの北向き斜面で
高級感を演出して1000戸さばくのに
三井(と地所)が苦労してるのが分かるはず。

[5266: 匿名さん]

>>5265 検討板ユーザーさん
同じ意見です。　
高級感演出で、盛り沢山の共用施設を詰め込んでるが、土日に1002戸住民が押し寄せたらお祭り騒ぎ、イモ洗い状態だろうな。

[5267: 通りがかりさん]

やっぱみんな1.5億くらいまでは頑張れば出せたんだろうけど、それ以上はキツイんだろうな

[5268: 匿名さん]

クローズされた敷地と建物が廊下で連結され、行き場がない廊下は人がごった返し、幼児たちの運動場になるのが目に浮かぶ。

[5269: マンション検討中さん]

>>5264 匿名さん
虎麻虎麻って言うけど所詮賃貸住戸と地権者住戸がメインのタワマンじゃないですか、分譲はごく僅かで、一般販売もないのでそう言った住戸があっても殆どの人にとっては絵に描いた餅、そしてビルのしかも一部フロアーだけが居住者専用で別のフロアーや建物外の敷地はマンション住民専用でないし、それが悪いとは言わないが三田GHとは明らかに方向性が違ってただ住むだけならそれもいいけど、私みたいに隠居後のライフスタイルとして考えるとやはり三田GHなんだよね。

[5270: 匿名さん]

>>5269 マンション検討中さん

間違った内容を事実の様に言っているのでここで修正／否定をしておきます。

★分譲戸数は言えないが（守秘義務）ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです。
★しかも営業対象者とは秘密保持契約を締結する程の慎重さなので販売情報は漏れてこない。⇔ こういう基本的なスタンスをみても虎麻の選び抜かれた良質さがうかがいしれる。
★自分のフロアー以外の別フロアー立入禁止は高級マンションの常識⇔高級Ｍの常識も知らない>>5269 さんのﾏﾝｼｮﾝレベルが推し量られる。
★建物外の広々敷地はマンション住民＝区分所有者が所有権者で複数の管理者が常に巡回パトロールし清掃も行い、植栽業者が管理するので安全・安心・清潔・静謐・美しさが保たれる ⇔　管理費とシステムが万全なら一切の心配は要りません。
★（経済力さえあれば）隠居後のライフスタイルとして最適、最強ですよ＝実感？

[5271: マンション掲示板さん]

>>5268 匿名さん
廊下で遊ぶのは禁止ですね

[5272: マンション検討中さん]

>>5268 匿名さん
＞＞★分譲戸数は言えないが（守秘義務）ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです。

今のご時世になんかそこが胡散臭いんだよね。森ビルって元々は貸ビル業の会社ですよね。三井不動産レジデンシャルや三菱地所のように分譲販売はそんなに得意じゃないから、逆にちょこちょこっと腐れ縁で断りきれず地権者住戸を作るついでに売ってるのを、5270さん見たいのが勘違いしてありがたがって神話化してるんじゃないですかね。

>>★建物外の広々敷地はマンション住民＝区分所有者が所有権者で複数の管理者が常に巡回パトロールし清掃も行い、植栽業者が管理するので安全・安心・清潔・静謐・美しさが保たれる ⇔　管理費とシステムが万全なら一切の心配は要りません

いやマンションのビルの外は公共の場所ですから、時間によってはおやじ狩りも出没しないとは限らないし、酔っ払いも路上で寝てたりするでしょう。マンションのビルの中には職場もあるわけでメーデーの時にはデモも敷地で行われることでしょう。

[5273: マンション検討中さん]

いやすいません　公共でなくて公衆の場です。

[5274: マンション検討中さん]

＞＞ごく僅かではない。沢山ある。但し、氏素性不明な人を排除する為に不特定多数の一般向け販売をせず、コネ販売をするだけです

だいいちそれで1000戸の住戸が売り切れるなら、三井や三菱もそのようにして売るっって、50や100戸の他のパークマンションは実際そうやって未公開で売られて来たんだからやらない手はないです。そう沢山はないからそうしてるに決まっている。

[5275: 匿名さん]

>>5274 マンション検討中さん
企業がコネ販売しかやらないとか、コネ販売を何100戸にするかは、企業がそれで採算が取れるかどうかの差＝企業力であり、その企業の経営方針である。　
少なくとも　購入者が云々する次元ではない。

企業がコネ販売をやれるなら 、やって貰った方が購入者にとっては沢山のメリットが発生するし、企業側も戸数を含め厳しい条件を付けるのは当然である。

要は、購入者が、そのコネ販売に選抜されるかどうかが最重要である。

[5276: 匿名さん]

>>5271 マンション掲示板さん
外庭で自由に走り、遊べない／遊びにくい なら 廊下でも走りたくなるのが子供である。　言っても聞かないのが子供の常であります。（元 小学校関係者）

[5277: 評判気になるさん]

>>5276 匿名さん
ここの中庭は眺めるだけでしたもんね
廊下が長くずっと続いてる構造ならあり得ることですね

[5278: 匿名さん]

>>5275 匿名さん

その点,三井三菱は２９㎡～だし、なりふり構わず、事務所あり、何でもあり、だもんな～。

それで　隠居後のライフスタイルとして いいって　訳わからん？

[5279: 匿名さん]

>>5277 評判気になるさん
子供ならお出かけの度に　玄関までなかなか到達しないんだから、直ぐに走り出しますよね。

[5280: 評判気になるさん]

間取りだけが、気に入らない！
何故か二つトイレが並んでいて、ゲスト用と家族用だけど、変じゃない？
他のプランも用意されていたけど、気にいるのが無いのご残念。
ある程度のフリープランは、できないのかな？

[5281: マンション検討中さん]

中庭って、遊べるのですか？犬の散歩は、ダメですよね？

[5282: 匿名さん]

グランドエントランスを利用するのはPM住民と来客がメインとして
赤小・赤幼に通う子どもたちは？
キッズルームやティーンベースがあるサウスエントランスのほうが
便利で サウスヒルの子はもちろんイーストヒルの子にも近道でしょうね

[5283: 匿名さん]

>>5281 マンション検討中さん
あの造園の景色からして遊べるような雰囲気じゃなかったですね。
植え込みばかりだから　遊べるスペースなんてないんじゃないですかね。

[5284: 名無しさん]

>>5283 匿名さん
じゃあ、散歩も無理そうですね！

[5285: 匿名さん]

>>5281 マンション検討中さん
犬の散歩ができるかどうかより、散歩が周囲から見られるので、犬ってマーキングするから、そのうちブーイングが来て住めなくなるでは？

[5286: 匿名さん]

>>5284 名無しさん
周囲から見られる中庭なんかを散歩する気もしなかったので 質問もしなかった。
ので　できるかどうか分らない。

[5287: 匿名さん]

各共用施設はオンライン予約できると混み合わずストレスフリーですね

[5288: 匿名さん]

>>5287 匿名さん
ウーン？　
でもね、超会員リゾートホテルや超メンバーゴルフ場みたいに　いつも予約取れずに、却ってストレス増では(笑)。
何たって、1002の住戸だから　あふれる住民数だよ。

[5289: 評判気になるさん]

遊ぶための中庭じゃないでしょう。
うるさいの迷惑です。

[5290: 通りがかりちゃん]

>>5276 匿名さん

それを躾けるのが、親と学校の先生の務めであります。

[5291: 通りがかりちゃん]

中庭で遊べるとか犬の散歩とかコメントしている人がいるが、まだMRの見学していないの!?
植栽には入れない、眺めるための庭園ですよ。

[5292: マンション検討中さん]

>>5291 通りがかりちゃん
そうですよよく読んで下さいね
皆さんそのように書いてらっしゃいますよ

[5293: 口コミ知りたいさん]

入り口から自室まで建物内も歩きまくりで遠過ぎ。
ミニ・スーパーじゃ不満、毎日の買い物どうする？
日本でいちばん金持ってる、足腰悪い高齢者には向かないね。

[5294: 匿名さん]

>>5290 通りがかりちゃん

この人「言うは易く、行うは難し」の典型人だ。　わかっていない。

あっちこっちのﾏﾝｼｮﾝで、子供の飛び跳ね（足音）騒音でトラブってるケースは数えきれない。マンショントラブルの1位と2位はゴミ出し問題と子供の足音騒音問題だ。

[5295: 評判気になるさん]

>>5293 口コミ知りたいさん
そう思われましたか？サウスやパークマンションからノースの出入り口まであっと言う間だと思ったけど
エレベーターの待ち時間が問題ですか？
そんなに広い敷地じゃないですよね

[5296: 検討板ユーザーさん]

しきちがいじゃが、
仕方がない。

[5297: 匿名さん]

>>5294 匿名さん
きちんとした親御さんとお子さんもいらっしゃいますが
一定割合で必ず、ろくにしつけしない親は存在しますよね。

共用部で走り回って騒いでいても周りに親の姿なしとか。

エレベーターで降りる人がいるのに扉が開いた瞬間、降りる人の進路をふさぐように立ちはだかり乗り込んできてそれを見ても素知らぬ顔の親とか。

[5298: 匿名さん]

>>5288 匿名さん
予約取れないときは芝公園deジョギングGO!
ストレス解消法が下手な人はこの手の集合住宅には向かない

[5299: 匿名さん]

>>5294 さん

『この人「言うは易く、行うは難し」の典型人だ。　わかっていない。』

学校の先生ですか？
出来ない言い訳は見苦しいですよ。
学校の外…実社会では無能を意味します。

『あっちこっちのﾏﾝｼｮﾝで、子供の飛び跳ね（足音）騒音でトラブってるケースは数えきれない。マンショントラブルの1位と2位はゴミ出し問題と子供の足音騒音問題だ。』

まさにおっしゃる通り。
親や学校の先生が躾をしないから、そうなるのです。他者の迷惑や悪いことをしていることすら気づいていない子がいるのが現状です…たいていその子達の親は注意すらしない。親も子供の頃から躾されることなく大人になったのでしょう。

[5300: 匿名さん]

>>5298 匿名さん
近くに芝公園や東京タワーの下の公園もあって息抜き出来ますね