三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[5001: マンコミュファンさん]

有益な情報、お願いします。
実際に見学に行かれた方に質問ですが、ホームページ以外の間取りで、良さそうな間取りありましたか？当方150平米までで考えております。

[5002: 匿名さん]

森ビルの虎麻ヒルズの販売ポリシーは、①転売や賃貸防止の為に買い易い130㎡未満の安い部屋は分譲しない　②一般募集の分譲もしない　③居住目的者限定で分譲　との事です。

一方の、三井・三菱の三田G.H.は　①29.34㎡から分譲し事務所、賃貸等利殖目的ＯＫ　②不特定多数を対象の一般募集分譲　との事です。

２つのマンションの違いからくる　品格や住み易さ等は一目瞭然で　その落差は大きい。　

[5003: 周辺住民さん]

>>5001 マンコミュファンさん
仮にご希望を「130平米～150平米」とします。
その場合、PMの3階～10階と全てのヒルの最上階において、一定数の住戸がその条件に当てはまります（いま手元の資料でざっと確認しています）。
各棟ごとに方角（眺め）も大きく異なり、住戸の形状（間取り）についても様々ですので、一概にどれが良さそうな間取りかとは申し上げるのが難しいです。ごめんなさい。
もしお時間があれば 内覧会に行かれることをお勧めします。
ちなみに私が見学した際には、希望の住戸からの眺めをシミュレーション画面で確認させていただき、とても参考になりましたよ。

[5004: マンション掲示板さん]

またsgrがクローズの情報アップしてる

通報通報

[5005: 口コミ知りたいさん]

>>5002 匿名さん
で住戸数1400の内130㎡以上の分譲戸数は？

[5006: 検討板ユーザーさん]

>>5002 匿名さん
虎麻は38平米からありますよ。仙石山にあったモデルルームに行きました。もう解体されてありませけど。

[5007: 周辺住民さん]

>>5002 匿名さん
「事務所、賃貸等利殖が可」は、「販売時」には 確かにその通りかもしれません。
しかし、分譲後 住民達による管理組合（総会）の決議次第では、その先どうなるかは分かりませんよ。
「民泊禁止」はもちろんのこと、「事務所の種類の制約（原則不特定多数の出入り禁止：例)ネイルサロン不可）」などの条項をしっかり盛り込む可能性が想定されますから。

幸いなことに 三田GＨには 「広尾GＨ」という最良のお手本があります。
その分譲の際も 現在の森ビルさんのような「販売ポリシー」ではなかったはずです。
バブル時代の荒波を経てなお 高い資産価値を維持し続けているのですから、本当に素晴らしいことだと思いませんか。

三田GHの目指す「品格」や「住み易さ」に対する貴方のご懸念は「杞人の憂」というものです。

[5008: マンション検討中さん]

>>5001 マンコミュファンさん
どのホームページ見てますか、spesial site には今回の販売予定の全間取りが公開されてますが次期販売の間取りが知りたいのでしたか。

[5009: マンション検討中さん]

>>5000 匿名さん
管理担当が言ってるそばから君の発言は＞＞投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿 　だよ。

[5010: 匿名さん]

>>5004 マンション掲示板さん
sgrってなに？クローズ情報？

[5011: 匿名さん]

>>5005 口コミ知りたいさん
自分で調べろ

[5012: 匿名さん]

>>5007 周辺住民さん

必死さ（悲壮感）が漂っている　⇒　希望的観測。無理なこじ付け。⇒　OOの遠吠え　に聞こえるよ　

[5013: マンション検討中さん]

三田GHのPMなんていうのは至れり尽くせりで老後の隠居先にはうってつけだと思う。

[5014: マンション検討中さん]

そういう品のない煽りは見てて不愉快です。

[5015: 周辺住民さん]

>>5012 匿名さん
「事務所OK」とは、あくまで 「ディベロッパーのセールストーク」なのですよ。
事実、SOHOが見込まれる住戸とそれ以外の住戸とでは、同じフロアながら エレベーターホールが異なるように配慮された設計となっています。

しかし その売主の謳い文句は 区分所有者に課される決定事項ではありません。
まだ白紙の状態です。

要望により、管理組合の規約に「事務所貸し禁止」が盛り込まれれば、アッサリ「事務所不可」「住居専用」となりますし、全住戸に対する「ミニ住戸」の割合からしても、これは希望的観測でも無理なこじ付けでもありません。
或いは「事務所利用」「職住近接」が認められるならば、その利用に際しての相応の制約が厳しく課されることでしょう。
いかに住戸に至る動線が分かれていても、不特定多数の非居住者がエントランスを出入りするのをわざわざ好む居住者など滅多に居ませんからね。

全ては入居後の住民の総意次第なのですよ。

貴方は「森ビルさんのような販売ポリシー」とマンションの「品格」や「住み易さ」を直接関連付けていますが、私はそうは思いません。
例えとして、そのような販売ポリシーを経ず３５年も前に分譲されたにもかかわらず、今なお「品格」や「住み易さ」を誇る超優良ヴィンテージマンションを挙げたのですが、森ビル至上主義さんには少々解りづらい話だったようですね。

[5016: eマンションさん]

>>5015 周辺住民さん
35年たっても立地が良い素晴らしい

[5017: 匿名さん]

>>5015 周辺住民さん
「ディベロッパーのセールストーク」が「事務所OK」で購入し、購入後に「事務所不可」⇒事務所使用できない⇒出て行くしかない　⇔　デベの約束と違うじゃないか　なんてなったら、平穏無事では収まらないでしょうね。　トラブル必至、トラブル山積マンションとして社会を騒がせるだろうな。

[5018: 匿名さん]

>>5015 周辺住民さん

デベロッパーの販売ポリシーは管理規約にも反映されるし、マンションの「品格」や「住み易さ」と一心同体、表裏一体です。

[5019: 匿名さん]

>>5015 周辺住民さん
で、同じようなトラブル事例は？

[5020: 通りがかりさん]

>>5017 匿名さん

住民同士が反対派と賛成派に分かれて争うのが目に浮かぶ

[5021: マンション比較中さん]

ノースの北向き部屋、普通サイズにしても坪８００以上で十分売れるだろうに。
単価上げるために狭小ソーホー企画した、がめつすぎるデべ、出てこいやー
ついでに、80㎡なんちゃってPM企画した奴、出てこいやー

[5022: 匿名さん]

自分の住みたいところに住むのが一番だと思う。
他のマンションや投稿者と過度に比較したり批判し合うのは見ててもなんのためにもならないし不快なだけ。

[5023: 匿名さん]

確かに間取りはいまいちだけど、購入後に一度スケルトンにして３LDK→２LDKとかに作り直したらいいだけだと思う

[5024: 匿名さん]

せめて5階建てとかにしてくれたらよかったんだけどな

[5025: 周辺住民さん]

>>5017 匿名さん
三田GHのパンフレットや資料に「事務所OK」の明記がある場合、或いは オフィス利用を積極的に推奨するイメージCGがある場合、それを以って「ディベの約束」とみなされるかもしれません。

しかし 今のところ HPや配布済みの書類を見るかぎり「そのような情報の明示」など どこにも見受けられないのです。

マンション規約の改正は そう珍しいことではありません。
三田GHの管理規約で「事務所不可」と決まれば、費用対効果を踏まえ、住宅専用として貸すか住戸を手放すだけのことですよ。

[5026: 販売関係者さん]

>>5023 匿名さん
新築なのでその辺の仕様変更は可能だと思いますよ。

[5027: 販売関係者さん]

>>5024 匿名さん
それは法律の規制ギリギリの高さなのだと思います。

[5028: ご近所サロン]

品がないわねえ。

だから、パークマンションとその他のスレッドをわける提案をしたじゃない。

でも安心しなさい。

私はお金がない人を差別したりしないわ。

[5029: マンション比較中さん]

>>5021 マンション比較中さん
ひとり暮らしだったら80平米は充分な広さだと思うけど。

[5030: 販売関係者さん]

>>5023 匿名さん
購入後なら間取りの変更可能とおっしゃってました

[5031: 周辺住民さん]

>>5021 マンション比較中さん
それは私も思います。
"THE GATED HERITAGE" つまり「日本が誇れる邸宅を目指し、住む人だけの護られたすまいとくらしを提供」という 三田GHのコンセプトと、不特定多数が出入りし得るSOHO企画とでは、些か相容れないように感じられますからね。

三田GHにはPM以外の手頃な棟も幾つかあることですし、ブランドの差異化の意味でも、PMにおいては「なんちゃって住戸」抜きで計画した方が良かったと思いますよ。

[5032: ご近所さん]

マンションで事務所容認だと不愉快になるだろうな。雑居ビルと同じでは価値も下がるような。

[5033: 匿名さん]

PMの規模をもう少し大きくして他は植栽にするのが一番良かった気がする

[5034: 匿名さん]

メンエスとか民泊されたらやだな。港区の金持ちオヤジって結構メンエス行くから需要はあるんだよな。

[5035: 匿名さん]

事務所出入りの人達と　エントランスでしょっちゅう　すれ違ったりすると高級感が薄れるな。

[5036: 匿名さん]

>>5035 匿名さん
事務所用エントランスと居住者用エントランスの　２エントランスにすれば良かったのでは？　　
デベは　コスト増と　スペースの食い合わせになるから　そんなことはしないよな。

[5037: 匿名さん]

ここを事務所にしたら富裕層相手のビジネスができますね。楽しみです。

[5038: 匿名さん]

>>5033 匿名さん
そんなことしたら、デベは利益が出ないじゃない。
だから　29.34㎡の　ワンルームマンション　兼　事務所可能室　を造るんだよ。　
そこんとこ理解してよ。

[5039: 検討板ユーザーさん]

>>5034 匿名さん
別に良いと思うけど。何か問題でも？

[5040: 周辺住民さん]

>>5039 検討板ユーザーさん
三田GHは「第一種文教地区」に該当しますから、風俗関連の営業が一切出来ません。
同様に「家主不在型の民泊」についても実施が大幅に制限されます。
そもそも今どき分譲マンションの管理組合の殆どが民泊を禁止していますから、例に漏れず三田GHの管理組合もまた 民泊禁止を採択すると察せられます。

[5041: 匿名さん]

>>5025 周辺住民さん
ＭＲ訪問時の営業の説明で、「ノースヒルはビジネスっぽく造りました。部屋は２９㎡からあって、事務所利用が可能です」　とはっきり説明を受け、私はメモ迄し、以下の様に回答した「じゃ、他の人に居住用だけではなく、事務所用としても貸せるので貸し先が広がりますね」

という事は、私同様の思惑の人達は　用途が狭まるので　猛烈に反対するな。
皆さん、今から警戒しよう、反対しよう。

[5042: 周辺住民さん]

総会におけるマンション規約の改訂には、区分所有者及び議決権の4分の3以上の決議が必要です。
あいにくですが、29m2の住戸数は 全体の4分の１より全然少ないので（以下略）

[5043: 匿名さん]

そんな総会、なだれ込んでぶっ潰してやる！　大暴れするぞ

[5044: 匿名さん]

>>5040 周辺住民さん

メンエスって風営法の届け出出してないでしょ
建前上はリラクゼーションサロンだし

[5045: 匿名さん]

以前のこのスレで　自分は低層マンションが好きで、ここは低層だから購入希望だと騒いでいる人がいたが、１４階建ては、どうこじつけても低層じゃなく中高層マンションだ。

ここは、孤立した敷地内に　中高層マンション群が ひしめき、林立している。　
風通しも悪いだろうし、秋冬の中庭なんてマンションの日陰で寒々ではないか？。

[5046: 匿名さん]

最低価格10億からにして少し大きめのパークマンションだけにすれば利益出ると思う

[5047: 匿名さん]

>>5046 匿名さん
150平米以上、駐車場最低2台付きとかなら周り見る感じかなり需要ある

[5048: 匿名さん]

>>5045 匿名さん
低層部分だと植栽は見えるけど壁に囲まれてる感すごいし、高層部分だと囲まれてる感は軽減されるけど窓際、バルコニーに出ないと植栽見えないし

[5049: 口コミ知りたいさん]

>>5048 匿名さん
中庭に面してない部屋も公園や低層住宅ではなく学校や高層ビルに面してる

[5050: デベにお勤めさん]

>>5045 匿名さん
騒いでるとかそういう他人を揶揄するような言い方はやめましょうよ。それでもタワーマンションではないですよね。広尾GHや番町のマンションのイメージです。

[5051: デベにお勤めさん]

>>5046 匿名さん
あのう、10億円以上の資産家は日本には3万人しかいないそうですよ、10億以上の部屋そんなにたくさん作って売り切れますかね。

[5052: 検討板ユーザーさん]

>>5047 匿名さん
だね

[5053: マンション比較中さん]

>>5048 匿名さん
それでもあっさり完売するのでしょうね。
出来上がったあとどう感じるかは未知数けど、
まあ自己満足すればいいんじゃないかな。

[5054: マンション比較中さん]

>>5049 口コミ知りたいさん
まあ、都心で公園に面しているって超絶希少だし、ちょっと望みすぎかも。

[5055: 名無しさん]

>>5054 マンション比較中さん

そういう場所って虎ノ門麻布台ヒルズにはあるよ

[5056: 匿名さん]

>>5051 デベにお勤めさん
日本人に限定する必要はないのでは。
日本の治安の良さや食事の美味しさ、医療設備の充実度+帝国ホテルのサービスが受けられることを考えると海外の資産家にもセカンド、サードハウスとして充分需要ある気がします。

もしくは外国人対応のサービスアパートメントや賃貸専用の部屋などを作るのもありかなと。もちろん入居審査は厳しめで。

素人の意見なのでこれで採算が合うかはわかりませんが。

[5057: マンション比較中さん]

>>5055 名無しさん
あれは公園じゃなくて敷地内緑地では？
公園は役所の管理、敷地内緑地なら管理組合管理で区分所有者にも持ち出しがある。
管理費は相当高いでしょうし、そんなこと気にしない人が買うんでしょうが。

[5058: 口コミ知りたいさん]

>>5054 マンション比較中さん
パークコート浜離宮とかもありますよ。

[5059: 通りがかりちゃん]

>>5040 周辺住民さん

でも、風俗利用、民泊利用…公にやらなければバレにくいですよ。
ちなみに風俗はデリヘルで自宅などホテル以外への派遣もあります。

[5060: 通りがかりちゃん]

>>5056 匿名さん

MRには、外国人が2組いました。
いずれも中国語を話していました。
見学者数をかなり絞っていて2組ですから、外国人のニーズはあるかもしれませんね。

[5061: マンション検討中さん]

>>5060 通りがかりちゃん
別にいいちゃん，外国人が買て何か悪い？

[5062: マンション検討中さん]

縦に数列買い占めるとかあるかも？
さすがにここは日本の業者では無理かも。

[5063: 通りがかりちゃん]

>>5061 マンション検討中さん

外国人が買って悪いなんて、書きましたか？
あと、私のコメントは5056さんに対するもので、5056さんも外人が購入することを批判していません。
5061さん、大丈夫ですか？

[5064: 名無しさん]

>>5059 通りがかりちゃん
新橋品川五反田あたりはそういう脱法店舗が多いみたいですね。

[5065: 匿名さん]

>>5057 マンション比較中さん

そうでしたね。森ビルマンションの広場は殆どが敷地内緑地＝公開空地で区分所有者の持分ですね。一見すると正に公園ですよね。スゴイな。

[5066: 職人さん]

海外の方が買うのを嫌がる理由がわからない。
現状人口が減少し、賃金も上がらない日本において海外の富裕層を取り入れることはとても大切なことなのでは
海外には日本人とは比べ物にならない金持ちがたくさんいる。

[5067: 匿名さん]

外国人が多いと、人にもよりますが、ゴミ出しのルールを守らなかったり、共益費の支払いを滞納しても平気だったり、夜中に大騒ぎしたり、といったことが起こる確率は、日本人よりもはるかに高くなります。「そんなことは気にしない」という方は大丈夫ですが、気にする方もいるでしょうね。
とはいえ、アジア系やアメリカ系の方はタワーマションを好む傾向があるので、ガーデンヒルズの外国人比率はあまり高くないのではと推測します。

[5068: ご近所さん]

外国人の大半は中国人、理解できない行動や大声が気になるね。
はっきり言っていない方がありがたい。

[5069: ご近所さん]

海外の高級マンションにいくつか住んだことあるけど、騒音やルールを守らない人はあまり見受けられなかったけどね。それより六本木の某ホテルレジやその隣のレジのほうがはるかに治安悪かった。

[5070: ご近所さん]

>>5066 職人さん
そういう問題じゃないんだよ
金持ってれば全て許される事もないし関係無い

[5071: 匿名さん]

>>5069 ご近所さん
ここは日本だよ、アンポンタン

[5072: ご近所さん]

>>5071 匿名さん
私が勘違いしてなければだけど確か六本木も日本のはずなんだけどね。
しかも六本木のマンションで問題起こしてたのは日本人ばかり
人種や国籍で人を判断するような人は山奥にタワマンでもたててひっそり暮らしとけばいいと思うよ

[5073: 匿名さん]

一般募集をすると、いろんな問題が噴出するなあ～。
三田ガーデンヒルズ　って大変だあ～。　前途多難だ なあ～。

残念だけど　虎麻ヒルズとは比べものにもならない なあ～。

[5074: 評判気になるさん]

虎麻も1000戸以上の住宅を作る予定だそうですが、一般募集かけないでそんな全部売り切れるものなのですか、結局沢山売れ残って、相当数が賃貸にまわされやしないだろうか。

[5075: 匿名さん]

>>5072 ご近所さん
アホか、六本木は日本だよ。
多くの日本人は中国人に悪い感情を持っている、知らなきゃアンポンタン

[5076: 評判気になるさん]

>>5073 匿名さん
ヒルズとパーマンは　客層が被らないから比較しないで、それに三井の中では、タワマンってだけでパーマンはあり得ないパークコートだからね。

[5077: 評判気になるさん]

>>5074 評判気になるさん
そもそも地権者も多いし、分譲せずに賃貸のも多いし

[5078: 周辺住民さん]

相互主義に基づき、日本企業や日本人による土地の売買を禁止する外国の出先機関や資本そしてその国民に対しては、「借地権」「地上権」のみに限って分譲するべきと考えます。

[5079: 匿名さん]

森ビルは大規模再開発会社なので、一般的な不動産会社のマンション分譲専業とは　やり方が根元から違っています。　分譲はメインではないのです。

賃貸業が祖業であり今も本業なので虎麻は内訳はいえませんが、賃貸住戸と地権者住戸とコネ分譲住戸とホテル等その他で構成され、３棟でも構成は異なります。
　
賃貸住戸は当然ながら入居審査は厳しくて、コネ分譲住戸も130㎡以上しか販売しない等と条件を厳しく絞っており 戸数が限られています。

[5080: ご近所さん]

所有欲はないから三田ガーデンも虎麻もレジデンシャルタワーも１０年くらい賃貸で住んでまた新しいマンションが登場したら引っ越すのを繰り返すのが一番いい

[5081: 評判気になるさん]

>>5079 匿名さん
地方民なので森ビルに馴染みがない
創業者は関西でしたっけ？

[5082: 通りがかりさん]

HPに載ってない間取りって、モデルルームへ行ったら見せてもらえましたか？

[5083: 匿名さん]

東京・新橋生まれで　元　横浜市大？/教授から起業

[5084: 匿名さん]

森ビルは基本は賃貸だよ。
借金の金利と賃料との差額で儲けるのがビジネスモデルだった。
サブプライム後は借り入れの枠が規制されて、一般分譲するときもあるけど、たいていはコネあって審査通る人にしか分譲しないから、三井とはあまり重ならないよ。

[5085: 周辺住民さん]

三田GH内の会員制レストランは 帝国ホテルのメニューでも良かった。
それだと西麻布の介護施設と一緒になるから差別化したのかな。

[5086: 周辺住民さん]

>>5082 通りがかりさん
今はHPに今回販売の全部屋公開されてます。公開されていない二期以降の販売の部屋は多分一期販売が終わらないと見せてもらえないと思います。

[5087: 周辺住民さん]

こちらで見れますよ
https://www.31sumai.com/mfr/X1712/specialsite/top.html

[5088: 匿名さん]

私は、自宅用は虎麻ヒルズ、賃貸用を三田G.H.で検討中です。
で、このスレの書き込みは、是々非々で参考？と言うか、面白おかしく見させて貰いながら、「この人嘘言ってるな」「この人は正直、的確だな」と思ったりしつつ、たまに投稿もしています。【報告まで】

[5089: 周辺住民さん]

>>5056 匿名さん
このマンションのウリに「医療設備の充実度」ってありましたっけ？

[5090: 周辺住民さん]

>>5036 匿名さん
コスパ的に無理なら、ノースエントランスホールにコンシェルジュカウンターを設置して、建物へ入る際のチェックを厳重にしても良かったと思います。

置いて欲しかったのはピアノではない。

[5091: 検討板ユーザーさん]

腕自慢の居住者が
弾くためのピアノ？

[5092: 評判気になるさん]

>>5091 検討板ユーザーさん
腕自慢の人がピアノを弾いて聴衆が何人か耳を傾けてると言うのありますよね
コンサート風味
そんなのも良いかもしれません

[5093: 匿名さん]

>事務所出入りの人達と　エントランスでしょっちゅう　すれ違ったりすると高級感が薄れるな。

な。

[5094: 匿名さん]

ワンルームの売り出しはいつ頃ですか？

[5095: 周辺住民さん]

>>5092 評判気になるさん
素敵なアイデアですね。

[5096: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

２９㎡から分譲するなら、なんだかんだと こじ付けたり、過剰賛辞をならべても、三田G.H.の実態であり、レベルなんだよ。　

[5097: 評判気になるさん]

>>5086 周辺住民さん
ありがとうございます。スペシャルサイトで見れました。

[5098: 匿名]

>>5085 周辺住民さん
差別化？それは違うよ。
西麻布の営業マンに質問したらその謎は解ける。

[5099: 匿名]

>>5089 周辺住民さん
ない。

[5100: 買い替え検討中さん]

医療設備の充実度ってここじゃなくて日本の話しだろ

[5101: マンション検討中さん]

>>5093 匿名さん
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_room/soho/
SOHO物件と聞いています。そうであればそれ以外の使用目的、特に不特定多数の人の出入りは当然不可でしょう。

[5102: 匿名さん]

>>5096 匿名さん

やっぱりそうか。
２９㎡だと、どれだけ、「ここは高級マンションだ！」　って叫んでも無駄か。

[5103: 販売関係者さん]

何度も言われているけど　PM 最上階プレミアムフロア　ビラ　100平米以上の部屋　とそれ以外の普通のお部屋なんですよ。仕様の差を大きくしています。1000戸もあるのですから色々あっていんじゃないですか？

[5104: マンション比較中さん]

みんな違って
みんな高い

[5105: 匿名さん]

>>5101 マンション検討中さん

SOHO物件だから、心配ご無用、トラブル皆無　の様に聞こえるが、一寸待った！

不特定多数の人とか、自事務所出入りの人とか、オーナーだけど他所での居住者とか、賃貸者が頻繁に入れ替わった人とか、所有者の振りした民泊宿泊者とか等をいかに見極めて、出入り不可 だと指摘できるのかな？ 　
一歩間違えばトラブル必至だよ。

言うは易く　行うは難し（言う事は簡単だが、現実的に実行する事は難しい）の典型だな！　このマンションは。　　サー どうするよ？

[5106: マンコミュファンさん]

民泊とかは嫌だな…。

[5107: マンション検討中さん]

富裕層向けのメンエスとかできるのかな。ワクワク、ワクワク。

[5108: 検討板ユーザーさん]

ＳＯＨＯの中心で高級を叫んだけもの

[5109: 匿名さん]

SOHOの売り出しはいつ頃ですか？

[5110: マンコミュファンさん]

そもそも何でSOHOなんて造ったの？

てっきり高級物件として売り出したいのかと思いきや、コンセプトが分からん。

[5111: 検討板ユーザーさん]

たった一つの冴えたやり方

[5112: 匿名さん]

ステキな間取り

[5113: 匿名さん]

>>5110 マンコミュファンさん

ＳＯＨＯ理由は非常にシンプル。

プロ（三井・三菱デベ）の市場分析としては、ファミリー向けの高級マンションだけでは売り切れない＝不良在庫を抱えてしまう　と判断したってことだ。

[5114: ご近所さん]

>>5107 マンション検討中さん
本番あるといいね

[5115: 周辺住民さん]

「SOHO住戸に行く人」とすれ違う可能性があるのは、ノースエントランスの入口からピアノの辺りまで（約三十メートル/二十数秒）。ほんの僅かな間です。

[5116: ご近所さん]

>>5115 周辺住民さん
それだけ有れば十分不快だよ
エレベーター待ちの数秒も気になる、落ち着かない

[5117: 匿名さん]

>>5115 周辺住民さん
対面相手の印象は、顔を見た瞬間、服装を見た瞬間、態度・動き・所作＝マナーを見た瞬間などのほんの一瞬（僅か）に感じるものです。　
そして　不快感って結構尾を引きます。

5115 周辺住民さんって　いつも こじ付けが強引すぎる。

[5118: 周辺住民さん]

>>5116 ご近所さん
エレベーターホールも別ですよ。ご心配なく。
どうしても気になるのなら、管理規約/使用細則で「住居兼事務所不可」とすればよろしいのです。
不特定多数の出入りを防げるので より安心ですね。

[5119: 周辺住民さん]

>>5117 匿名さん
そのご懸念については、「ゲストを招き入れる場合は原則グランドエントランスを利用する」ということにして、ドアマンに「対面相手の印象」についてチェックさせればよろしいかと。

[5120: 検討板ユーザーさん]

こんなに心配の多いパーマンは、
史上初？

[5121: 匿名]

>>5120 検討板ユーザーさん
同感ですよ。
こんなにいろんな心配事のあるパークマは経験したことありません。

マンション総会はパークマとは別々とは今のところ三井は言っていますが

どうなることやら。

[5122: 検討板ユーザーさん]

パークマンションと不愉快な仲間たち
という予想が的中。

[5123: 検討板ユーザーさん]

本来、高い不動産には
安心を買う
という意味があるはず。

[5124: 匿名さん]

>>5119 /5115/5118 周辺住民さん

防戦　一方だな。　お宅、強引すぎるけど大丈夫か？

言うは易く　行うは難し（言う事は簡単だが、現実的に実行する事は難しい）の典型だな！　
サー どうなるか？　このマンションは。　　

[5125: 検討板ユーザーさん]

やはりパークマンションは、
高級団地の王より、
孤高の存在が似合いますね。

[5126: マンション検討中さん]

パークマンションでも下がり天井は2270なのね

[5127: 匿名]

>>5122 検討板ユーザーさん
「おーーーなるほどね。愉快な仲間たち」
座布団１０枚だ。

[5128: 匿名さん]

>>5125 検討板ユーザーさん

三田GHの場合は、高層住宅が敷地を取り囲むコンクリート塀みたいに連なり林立しているので、内側の風通しや秋～冬～春迄の日照は問題ないのか？十分なのか？

特に中庭への悪影響はないのか否かが非常に心配である。

[5129: 匿名さん]

>>5124 匿名さん
>>5119 /5115/5118 周辺住民さん、黙っちゃったヨ。状況の悪さが分ったのかな。　

[5130: ご近所さん]

どうでもいいだろ、不特定多数の出入りは
気に入れば買うしイヤなら買わなければいい

[5131: マンション比較中さん]

>>5124 匿名さん
なんとか腐そうと、重箱の隅を突いて騒ぎ立てる　まさに愚劣の極み滑稽ですらある。
買う気がないのだから典型的な煽りであるな。

[5132: 評判気になるさん]

広尾ガーデンヒルズに久しぶりに行ってきました。
敷地面積がこちらの方が段違いに狭いので、広尾の雰囲気はやはり出なさそうですかね？

[5133: ご近所さん]

>>5132 評判気になるさん
時代が違うからしょうがない
広尾は広々してるから、三田は狭いけど品質はいい
1000戸あって狭い部屋もあるから本当の優雅さは無理だし場所もそれなりのマンションB+

[5134: 匿名さん]

>>5132 評判気になるさん

正直だね。　コジツケ 盛り盛りなしの客観評価で　納得。

[5135: 匿名さん]

>>5132 評判気になるさん

三田GHの場合は、高層住宅が敷地を取り囲むコンクリート塀みたいにつながって連なり林立しているので、広尾GHの雰囲気はやはり出ない。

敷地面積は三田GHの方が段違いに狭いので、高層住宅内側の風通しや秋～冬～春迄の日照等は問題ありだ。

[5136: 坪単価比較中さん]

立地はそれなりには良くて、周辺環境もそれなり。
三田ガーデンの売りである中庭は閉鎖感と狭さが出てしまう。
特筆するメリットが見受けられなくてこの価格帯は正直厳しいのか。
庭園環境を求めるなら晴美フラッグの方がましだし
いっそ中庭向きじゃない方が中層マンションとして正解か？

[5137: 評判気になるさん]

羽田空港の新飛行経路
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/archive/international/pdf/20191216_...

広尾の駅見てごらんよ。
飛行機の音うるさすぎる。広尾ガーデンヒルズはこれだけで価値半減以下。

三田は全く飛行ルートから外れてるから快適です。
つまり　三田ガーデンヒルズ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞広尾ガーデンヒルズ
となります。

[5138: ご近所さん]

飛行機は見てるとズレてる事も多いと思う。
渋谷新宿から六本木三田くらいの範囲はそこそこうるさいと思うけど。

[5139: マンション検討中さん]

>>5132 評判気になるさん
そうでない広さの問題ではない、広尾GHの敷地は建物以外は部外者が自由に行き来できるオープンスペース、三田GHの中庭は居住者以外は立ち入れないクローズドスペース　雰囲気が違うのは当然であろう。

[5140: 匿名さん]

>>5137 評判気になるさん

又、恥ずかしげもない我田引水、一事が万事の拡大解釈だな。高得点にはならず。

どっちもどっちだが、新しいだけのメリットは認める。
広尾ＧＨは、どぶ川と高速を通らなくて済み、敷地の広さと多くの高木がある分だけ勝ちだ。

[5141: 匿名さん]

ウナギの寝床がちっとひどい

[5142: 匿名さん]

>>5139 マンション検討中さん

三田GHの場合は、高層住宅が敷地を取り囲むコンクリート塀みたいにつながって連なり林立しているので、三田ガーデンの売りである中庭は閉鎖感と狭さが出てしまう。

[5143: 匿名さん]

>>5139 マンション検討中さん

クローズドって良し悪しで、広尾GHのオープンで風通しの良さの雰囲気は三田GH　ではやはり出ないな。　
森ビルのヒルズを見てごらん、どのヒルズもオープンで開放感があり広々して気持ちがいい。　檜町タワーだってオープン感が満載だ。
高級一流マンションの大きな特徴になっている。

[5144: 口コミ知りたいさん]

外部に対してクローズドなのは私もネガティブだと思ってます

[5145: 口コミ知りたいさん]

外部に対してクローズドなのは私もネガティブだと思ってます

[5146: eマンションさん]

>>5145 口コミ知りたいさん
そう言うのが好きな人手をあげて下さい

[5147: マンション検討中さん]

部外者が庭園に入れなくてもいいのですが、建物で囲わず建物を植栽で囲んで欲しかった

[5148: 検討板ユーザーさん]

>>5141 匿名さん

酷すぎてガッカリしました。

[5149: 匿名さん]

広尾Gヒルズは流石に古すぎ。比べるなら定借のフォレストの方
フォレストと比べると配棟も敷地面積もそんな大差ないよ。

[5150: マンコミュファンさん]

>>5149 匿名さん
広尾ガーデンフォレストは広尾ガーデンヒルズの半分くらいで
三田ガーデンヒルズと同じくらいですね

[5151: 名無しさん]

>>5150 マンコミュファンさん
広尾ガーデンフォレストは狭く感じませんでした
行ったことありますけど

[5152: 販売関係者さん]

ノースの庭園側の間取りは結構よさそう
できれば低層から中層辺りの部屋から庭園が見える部屋がほしい
フォレスト見る感じ日照も全然問題なさそうだし

[5153: 坪単価比較中さん]

>>5145 口コミ知りたいさん
そうなのオープンにするのは人間だけではありません。広くて自然豊かだとハクビシンやタヌキ、野生化したアライグマなんかも入って来て暮らすようになるようですがそれもポジティブですかね。

[5154: マンション検討中さん]

>>5143 匿名さん
>> 高級一流マンションの大きな特徴になっている。
パークマンション三田綱フォレストは確かクローズドでしたが。あれは高級一流マンションではないのかい？

[5155: マンション掲示板さん]

>>5154 マンション検討中さん
クローズだから良いです

[5156: eマンションさん]

>>5154 マンション検討中さん
規模感が三田綱町フォレストくらいでであればクローズドの方が良いと思いますけど、三田ガーデンヒルズぐらいの規模感であれば、商業施設やガーデンの一部など一定のエリアをオープンにしたほうが外部からの評価を高める効果があると思います。

[5157: 匿名さん]

>>5156 eマンションさん
同感！　理に適った分析力だと思います。　納得できます。

[5158: 匿名さん]

>>5154 マンション検討中さん
パークマンション三田綱フォレストは一流だが、そこの中クラス。
そこの上クラスは超一流と言っていいが、そこ迄は　いかない。

[5159: マンコミュファンさん]

>>5157 匿名さん

お洒落な高級レストランや、高級パン屋さんがあるとよさそう。

[5160: マンション検討中さん]

間取りがひどいですね。

[5161: 匿名さん]

>>5153 坪単価比較中さん

この人はハクビシン、タヌキ、アライグマの生態を知らない知識浅薄な人です。
分かった様に言いながら分かっていない。
ハクビシン、タヌキ、アライグマは　ほんの少しのすき間からも入って来ます。

入って来るか来ないかの違いは、その中に動物に適した好みの環境（自然）があるかないかだけなんです。　

この人はテレビ映像を引用したり想像だけでこじ付け誘導したが説得力ゼロだった。

[5162: 匿名さん]

>>5159 マンコミュファンさん　

それに 高級ブランド店　とかね。　その点、虎麻ヒルズには　勢揃いみたいですよ。

[5163: 匿名さん]

>>5143 匿名さん
開放感は素敵ですが、オープンにするということは
誰でも入れる、誰でも通れる
以前、オープンでかなり本格的な広い庭のあるマンションに住んだことがありますが
多くの通りすがりやご近所の方が犬の散歩などで出入りして
後片付けもせず。。。という事態が多発しておりました。
そういうマナーのない人とうのは注意喚起の告知なども意に介さずです。

以来、クローズのほうがいいなと思うようになりました。

[5164: 匿名さん]

庭が緑豊かで立派で美しいほど近所の人の散歩コースにされがち。
犬の落とし物やポイ捨てのゴミ、掃除や片付けするのは住人の管理費から。

[5165: 匿名さん]

>>5163 匿名さん

＜誰でも入れる、誰でも通れる。ご近所の方が犬の散歩などで出入りして後片付けもせず。。。＞　

敷地内緑地や公開空地は想定される事ですが、そういう行為を平気でやれるかどうかや、清潔な環境が保たれるかどうかは次の要因が大きく関わってくると認識すべきです。　オープンなマンションが全て汚染されているとは言えません。

①自分のﾏﾝｼｮﾝがどのような環境や周囲に立地するかが大きく影響する。　周囲が貧民窟や下町的地帯ならお互い様で日常茶飯事でしょうが、例えばアークヒルズ界隈では落とし物なんて見たこともありません。
②マンションの品格次第です。ビビる程立派な佇まいだと敷地に立ち入りさせ躊躇するし、ましてや後片付けもせず立ち去りって周辺のセレブにはできない行為ですよ。
③管理次第です。アークヒルズ界隈は常に管理人がﾊﾟﾄﾛｰﾙしているし、落とし物（あるかどうかも不明）やゴミは即処理するので不快を感じる暇もない程です。

このマンションの管理と周辺はどういうレベルかに左右されます。

[5166: マンション検討中さん]

管理云々より間取りが悪いのよ。

[5167: 通りがかりさん]

>>5166 マンション検討中さん
間取りは住めば都でなれるんじゃない？

[5168: 検討板ユーザーさん]

>>5167 通りがかりさん
オールリビングインで
何人で住むの？せいぜい2人までね。
プライバシーが確保できないから、夫婦でも無理な人はいるね。

[5169: 検討板ユーザーさん]

オールリビングインって、
リビングでテレビ見られるの？

[5170: 匿名さん]

間取り変更するにも防火壁って動かせるんですかね。

[5171: 匿名さん]

間取り変更するにも防火壁って動かせるんですかね。

[5172: マンション検討中さん]

>>5168 さん

>>5168 検討板ユーザーさん
50平米で家族3人とかザラでしょ

[5173: 通りがかりさん]

>>5169 検討板ユーザーさん
全ての部屋がリビングから直接出入りする間取り？

[5174: 検討板ユーザーさん]

>>5173 通りがかりさん
3LDKのオールリビングインは子供が嫌がるよ。せめて親の寝室は動線別にしないと

[5175: 評判気になるさん]

>>5173 通りがかりさん
私がいま住んでいるマンションがそうです。リビングのテレビの音は個室に入ります。高校生の娘はリビングインについては特に気にしていないようです。その前に住んでいたマンションはリビングとベッドルームが完全に離れている間取りでしたのでリビングの音は入りませんでしたが、ベッドルームが三つ並んでいて各個室の音は互いに聞こえました。会話の内容まではわかりませんでしたが。

[5176: ご近所さん]

>>5172 マンション検討中さん
50平米で3人は無理があるな、20代のスッキリしたカップルがギリだね

[5177: 匿名さん]

>>5176 ご近所さん
でも実際東京住みで家族3人仲良く50弱でずっと住んでる

[5178: 検討板ユーザーさん]

何億払ってオールリビングインとか、
デベロッパーもこのマンションを胸張って売り出せるの？

[5179: 検討板ユーザーさん]

富裕層が、テレビをイアフォン視聴？

[5180: 検討板ユーザーさん]

>>5179 検討板ユーザーさん
寝室でも子どもたちはテレビを見ますから、リビングインでなくても寝室が並んであるのであれば同じです。特に子どもたちはリビングで遅くまでテレビを見ませんから、リビングインで寝室同士が離れている方が音の面では暮らしやすいというのが実体験による感想です。リビングと個室が隣り合っているのはプライベート空間とコモンスペースが高いという心理的な抵抗感が最初にありました。慣れたら気になりません。

[5181: 匿名さん]

>>5163 匿名さん

よって管理費が上がると言う結果になるわけですな

[5182: ご近所さん]

>>5177 匿名さん
それはすごいな、仲良くて何よりだね

[5183: 通りがかりちゃん]

>>5175 評判気になるさん

男の子は嫌がると思います。
リビングから扉をいきなり開けられて、シコシコしているの見られたくないですから。

[5184: マンション検討中さん]

>>5168 検討板ユーザーさん
確かにそういう部屋もあるけどそうじゃない部屋も沢山あるじゃない。

[5185: マンション検討中さん]

これとかはそうだね。

[5186: マンション検討中さん]

>>5183 通りがかりちゃん
あなたはノックもせずに思春期の子の部屋のドアを開けるような生活習慣のある方なのですか？

[5187: マンション検討中さん]

>>5166 マンション検討中さん
でどんな間取りが悪くてどんな間取りが良いのか、ただ悪いとだけではわからん、これだけいろんな間取りの部屋があって全て悪いというのも解せないだが。

[5188: マンション検討中さん]

>>5185 マンション検討中さん
でもこれは全ての部屋がリビングを通らないと行けないけど、リビングから直接入るわけではないね。

[5189: マンション検討中さん]

洋室の幅が2mは流石にないな
子供部屋にするにしてもベットと机の置き方で悩む
せめて2.5mは欲しかったな

[5190: 匿名さん]

>>5185 マンション検討中さん

長い人生、子ども部屋使うのなんて数年なんだよね

[5191: eマンションさん]

>>5189 マンション検討中さん
細長い部屋多いですね

[5192: 評判気になるさん]

>>5178 検討板ユーザーさん
パークマンションの間取りを見てたらウォークインクローゼットを通ってから部屋に入るのがあったような？
めずらしいけど良いと思わないし驚いた

[5193: 口コミ知りたいさん]

>>5192 評判気になるさん
追加
パークマンションでもスッキリしてるのはマスターベッドルームであとの部屋はいびつなのが多い気がした

[5194: 周辺住民さん]

>>5192 評判気になるさん
どの部屋ですか？

[5195: 検討板ユーザーさん]

>>5194 周辺住民さん
北向き115平米3LDKの部屋です
マスターベッドルームで部屋はいびつです

[5196: 名無しさん]

>>5195 検討板ユーザーさん
5195です
ウォークインてまはなくウォークスルークローゼットと区別されてるけど

[5197: マンション検討中さん]

>>5195 検討板ユーザーさん
これですね。

[5198: 通りがかりさん]

>>5185 マンション検討中さん

細長い上に形が…
2ldkにした方がよかったんじゃないかな…

[5199: eマンションさん]

>>5183 通りがかりちゃん
女の子も同じくスリスリ見られたくない。

[5200: 匿名]

>>5177 匿名さん
この三田ガを真剣にご検討されているのですか。