三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[13021: eマンションさん]

>>13019 通りがかりちゃん

>>13020 マンション掲示板さん

相変わらず臭い一人芝居が好きだね荒ら氏は

[13022: マンション検討中さん]

zkskって、
mjsk？

[13023: 通りがかりちゃん]

>>13021 eマンションさん

私は13020さんではありませんよ。
こちらを検討しておりますが、なぜ耐震？と思っているのです。

[13024: 検討板ユーザーさん]

>>13019 通りがかりちゃん

単に低層中層だからでしょう。制振や免震は高層ビルやタワマン向けです。

[13025: 口コミ知りたいさん]

>>13021 eマンションさん
自作自演は本当に迷惑なので止めてほしいですよね。

[13026: 口コミ知りたいさん]

パークマンション檜町公園は、
免震。

[13027: 口コミ知りたいさん]

パークマンション千鳥ヶ淵も、
免震。

[13028: 口コミ知りたいさん]

パークマンションにも、
S級とA級がある、
ってこと？

[13029: 都心のお兄さん]

１０階建てくらいの地域中核病院は

必ず免震にしますね。

ここが免震じゃないのは

ま、そういうコトですよ。

[13030: 匿名さん]

>>13028 口コミ知りたいさん

パーマンでもその土地土地で地質や地盤が異なりますし
建物の高さだけでなく形状などでも異なるのでしょう。

免震でも耐震でもそれほど大きな差異が出ないと判断した場合は
わざわざ免震にしないのでしょう。

[13031: 匿名さん]

>>13019 通りがかりちゃん

制震がその威力を発揮するのは高層建築だと聞きました。
ここはタワマンではないので制震の選択はなく
無理して免震にする必要に迫られるほど軟弱な地盤でもなかったのが理由でしょう。

[13032: 周辺住民さん]

番町の高級レジデンスをしばらく探していたけど免震かそうでないかは比例しないように思った。免震が流行り始めた頃は宣伝文句に前面に押し出して使われてたし、流行も関係あるかもしれない。

[13033: 匿名さん]

免震が必ずしも最も優れているわけではない。

縦に激しく揺れる直下型地震においては
免震構造は横揺れ地震ほど効果を発揮できない。
また、免震は強風に弱いというデメリットもある。

首都直下型の縦揺れに重きを置いて考えるなら、免震より耐震。

[13034: 匿名さん]

>>13026 口コミ知りたいさん
>>13027 口コミ知りたいさん
>>13028 口コミ知りたいさん

免震でいくつか建ててみたけど、そこまで差は無かったな。。。という結論になったのでは？

今、住んでいるところは免震ですが震度3～4前後の地震においては
制震や耐震と比べて揺れ方に大きな違いは感じません。
震度だけでなく地震の揺れ方にもいろんな種類があるので一概には言えませんが。

[13035: 匿名さん]

大地震がきませんように！とは言え、起きてしまったらお互い助け合わなくてはなりません。

賃貸民なのか外国人なのか、どこにも一定数の挨拶すらできない感じ悪い人がいるけど

ディープなご近所付き合いはまではしなくとも、にこやかな挨拶くらいは最低限
大切だと思う。

[13036: 口コミ知りたいさん]

パークマンション鳥居坂って、
免震なの？

[13037: マンコミュファンさん]

災害への備えという観点だと免震一択なんですよね。
耐震だと上下で変異差が大きいので、給排水竪管とか排煙ダクトが破損しやすいんですよね。

https://youtu.be/nuXtplgPdYQ?si=kvSdSi4JiuXgFOeF

[13038: 検討板ユーザーさん]

タワー型じゃなきゃ免震までは必要ないと思います
逆にタワーで非免震は住みたくないです…

[13039: 匿名さん]

揺れやすいタワーなら免震か直基礎がいいね。低層マンションはそもそも揺れにくいですから。

[13040: 匿名さん]

>>13037 マンコミュファンさん

免震は縦揺れにはあんまり効果ないしメンテナンスが大変

[13041: 坪単価比較中さん]

>>13038 検討板ユーザーさん

免震じゃないタワマンもたくさんありますね。
浜松町のWTRもたしか違うはず。
実際のところ高層で免震じゃないとどうなんでしょうね。

[13042: 通りがかりちゃん]

地震大国だからこそ、こういう議論は必要だと思います。こちらの掲示板を見ているゼネコンやデベロッパーに対しても。
こちらのマンションは自家発電など災害時に強い印象を持っていたので、なぜ耐震なの？と思いました。
地盤が強いから耐震で問題ない、とか何らかの根拠があればいいのです。
制震や免震にしなかった理由を知りたいですね（担当者に聞けばいいけど大丈夫ですと言うことでしょう）
あと、こちらの施工、大成建設ですよね。最近問題ばかりですし。

[13043: 匿名さん]

>>13042 通りがかりちゃん
何となくの印象ですが
大成建設はミスやトラブルが多いイメージがありますね。
実際のところは下請け会社や孫請け会社がやらかすのでしょうけど
管理責任は親会社にありますから他社より問題が多いとしたら何らかの問題があるのでしょう。

麻布台の開業が予定より大幅に遅れたのも単にコロナのせいだけではなく
三井住友建設が何度もミスやトラブルを起こしてやり直しの事態になったせいだと聞いています。

綺麗に仕上げられば、素人には手抜き工事などはわかりませんが
大地震などが起きれば露呈します。
トルコの震災で比較的新しいビルが多く倒壊したのも手抜き工事が原因のよう。
制震でも免震でも耐震構造でも安全基準をくりあしているのであれば良いのですが手抜き工事だけはやめていただきたいです。

[13044: 匿名さん]

トルコで地震の被害が最も大きい地域が南東部のハタイ県です。
ところがこの地域の中でも死亡者や負傷者が1人もいない小さな都市があるそうです。

トルコ南東部のアダナとイスケンデルンの間にあるエルジン地区。渋滞もなく車で移動でき、すべての店が営業しています。倒壊した建物も見当たりませんし、電気も水も正常に供給されています。
イスラム寺院の尖塔の一部が壊れいくつかの建物に亀裂が入っている以外は、ほとんどの建物に被害がありません。

人口4万3000人ですが、地震による死傷者も1人もいません。

すぐ近くの大都市で建物が倒壊し、数十人もの死亡者が出ているのとは対照的です。
「エルジン地区には死亡者も負傷者もいませんが、近くのオスマニエやその周辺は少なくとも100人以上が死亡したと聞きました」

エルジン地区の当局は、請託があっても違法建築を全く許さなかったことが奏功したと説明しています。
ほかの都市に比べて、比較的地震の揺れが大きくなかったという分析もありますが、地元の住民たちは安全な建物のおかげで被害がなかったと安堵しています。

「区長が違法建築を許可しなかったから、建物がしっかりしているのです」

トルコ政府は建設業者約100人をずさん工事の疑いで逮捕するなど、遅ればせながら取り締まりに腰を上げました。

　トルコ全土で建物の半数程度が違法だと言われるほど、同国政府が放置していたことが地震の被害を増やしたと指摘されていますが、建設業者だけが処罰されるのは「トカゲのしっぽ切り」という批判の声も上がっています。

[13045: 周辺住民さん]

建築基準がどれほど強化されても
袖の下を渡すと認可が下りる、、、築10年程度の新しいマンションまでもが全壊して被害が甚大になったのはそのせい。

人災だね。手向き工事や違法建築は間接的〇人

[13046: 名無しさん]

>>13041 坪単価比較中さん
埋立地で非免震は避けた方が良いと思います。

[13047: 匿名さん]

第二期

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆◇モデルルーム案内会（ウエストヒルのご案内開始）◇◆　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


【モデルルーム案内会　開催日時】
2023年9月15日 (金）～2023年9月25日（月）

[13048: マンション掲示板さん]

中庭越しにイースト棟とお見合いとなるウエスト中庭ビューがどの程度の値付けで来るでしょうかね！

[13049: マンション検討中さん]

中低層RC造こそ、免震の効果が表れやすい構造なので、検討者からすると免震にしてほしかったですが、
デベからすると免震にしなくても売れ行きに問題ないとの判断でしょうね。

耐震と免震の性能について参考情報貼りますが、
通常、何かの耐震性能をアピールしてないなら、三田ガーデンヒルズを含む殆どの耐震構造の中低層マンションは基準級の性能となります。タワマンのような超高層建物はちょっと事情が異なりますが。
ただ、ある程度の余裕度はあるので、熊本地震の状況を見る限り、2000年以後に建築されたマンションなら、首都直下地震が来ても大破～倒壊する可能は低いでしょう。

因みに免震は縦揺れに効果ないのは事実ですが、縦揺れに対応しない理由は横揺れは縦揺れの倍以上なので、まず優先対応すべきなのは横揺れであり、縦揺れはコスト掛けて対応するメリットが少ないからです。
直下型だろうが海溝型だろうが、P波（縦波：初期微動）が最初に来て、次のS波（横波：主要動）が来ますが、殆どの地震被害はS波によるもので、
もしP波で甚大な被害を被った建物があるなら、設計や施工に問題がなかったかを疑うべきです。

[13050: 口コミ知りたいさん]

>>13049 マンション検討中さん
広大な敷地に密集させ群集事故が起きそうな配棟計画より免震構造とするクリアランスを採用するのは困難な状況だったんでしょう。

とはいえ、1番の理由はコ　ス　カ　っ！

[13051: 匿名さん]

そう。素人は勘違いしがちなのですが
免震構造が一番有効なのは中低層建築なんですよね。都心のオフィスビルなど上に長い超高層建築は、免震だと積載荷重に耐えられないので、ダンパーやコアブレースを用いた制震にするのです。

[13052: 匿名さん]

昔、制震のタワマン住んでたけどかなり揺れる。やはり低層マンションが一番安心だし、タワマンに住むなら免震一択だと思う。地震は日本に住んでる以上避けられないのだから。

[13053: eマンションさん]

そそ。
城南の地盤の良い高台×直基礎×免震×スーゼネしか勝たん。

[13054: 検討板ユーザーさん]

>>13053 eマンションさん
直基礎なら免震じゃなくても揺れないですよ。免震は揺れの大きい地盤の脆い土地でこそ効果を発揮するので。

[13055: マンション検討中さん]

>>13054 検討板ユーザーさん
免震は揺れの大きい地盤で効果を発揮するのは事実ですが、
建物の耐震性能を決めるのは地盤ではなく構造なので、別に直接基礎だからって耐震性能が上がるわけではないです。
よく掲示板に湾岸タワマンの支持層の深さランキングとか貼られるけど、
ぶっちゃけ、最上位１～３番の直接基礎×制振タワマンより、最下位あたりの杭基礎の杭長70m×免振タワマンの方で耐震性能は上ですね。

>>13049の表にあるように、構造毎の耐震性能の相場みたいなのは決まっていて、
後は建物の地盤が軟弱ならその分だけ、割増された地震波を使って、
>>13049の表の性能を満たすのか、時刻歴応答解析の検証をパスしなければなりません。
耐震性能は時刻歴応答解析の結果を見れば定量的に分かりますので、この検証が必須になっている超高層建物や免震のマンションは物件ごとの耐震性能の比較が容易ですが、
中低層の耐震マンションはこの検証が必須ではないので、定量的な耐震性能がわかりづらいのはありますね。

[13056: 匿名さん]

ネガキャンしたいのか？
さわいだところで覆らないのに長文が多くて読む気が失せ気味。

[13057: 購入経験者さん]

>>13056 匿名さん

知識をひけらかしたいんでしょう。
そういえば120m2ワイドスパンは最近おとなしいね。

[13058: 通りがかりちゃん]

>>13055 マンション検討中さん

ありがとうございます!!

[13059: マンション掲示板さん]

WESTの概要が出ましたね
これまでの棟との差別化されてる部分もあるみたいです
2期から単価上がるというのは本当ですかね？？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000513.000051782.html

[13060: マンション検討中さん]

早くも中古が出ていますね。8.9億、、
https://list-sir.jp/buy/detail/?bk_cd=B00104-006363

[13061: ご近所さん]

それPM310号室　PM-133A　57,900万円出売り出し価格の部屋ですね北向きですね。

[13062: 匿名さん]

>>13061 ご近所さん
57,900万円で購入したものを 89,000万円で売ろうとしてるってことですか？
未完成で中も見られない状況で売れるんだろうか？

[13063: 匿名さん]

>>13060 マンション検討中さん

完成が再来年で売り出し中の新築物件だけど転売だと中古になるんですか。不思議。

[13064: eマンションさん]

>>13062 匿名さん
唯一無二の立地なので意外と買いたい人はいるんじゃないですかね？

[13065: ご近所さん]

三井は購入者を特定できるし次回から転売ヤーとして抽選で外されるとかあるのかしら

[13066: 名無しさん]

>>13065 ご近所さん

三井からしたら
かなり気分の悪い客であることに間違いないね

[13067: マンコミュファンさん]

>>13060 マンション検討中さん

引渡しがまだなのに転売？
すでに全額支払ってたらいいのか？

[13068: 匿名さん]

>>13060
こういうの見ると端的にムカツクなぁあ

[13069: 匿名さん]

今度のウエスト棟プラン提案

間取りの悪さとナロースパンを誤魔化す為の苦肉の策。観葉植物や広縁プランによるカーボンオフセットやウェルネスなどは使い古されたやり口で何の新しさも見当たらない。

やはり三田ガーデンヒルズの資産性や希少性を享受するにはワイドスパンを主軸とした間取りで

PM棟&120㎡&南向き

を押さえておきたいところだろう。

[13070: 匿名さん]

>>13069 匿名さん

笑笑

でた～！PM棟&120㎡&南向き

[13071: 匿名さん]

>>13065 ご近所さん

抽選に忖度があるなら、そういう可能性もあるかも？

少なくとも一般販売ではなくアンダーで売るような物件では
おそらく声掛けされにくくなるんじゃないでしょうか。

[13072: 匿名さん]

>>13059 マンション掲示板さん

ウエスト棟は販売済みに比べて少々値上がりするけど
そのかわりコンセプトその他、ちょっと違うぞ！という販売戦略でしょうか。
上手いなあ。
でもやり過ぎると既に購入した客の反感買いそう。

[13073: 購入経験者さん]

いろいろな仕掛けで、単なる値上げと思わせない付加価値を作ってますね。

8階建て　→　中層マンション感を出すため？
　　　　　　対面する西側への配慮？
　　　　　　イースト、サウスの上階からのビューを提供する狙い？

通風上効果的な箇所への「スライドドア」　→　中廊下でどこに？

サーマルコンフォートスペース
ルーフバルコニーに面する大型サッシ前には「オーニング」
住戸内の各サッシ前には「ブラインド」を設置。

　→　最上階の広い部屋だけでしょうね。
それだけ暑い、太陽の差込が強い、とうこと？

グリーンポケット　→　管理は？自分でやるとけっこう枯れませんか？

家庭用燃料電池「エネファーム」　→　ウエストだけ」？

[13074: 匿名さん]

ここを買えない人の投稿者が増えてきたね。

[13075: マンション検討中さん]

ウエスト棟の偽装価値向上を目論む裏工作活動が発覚したことで、三田ガーデンヒルズのアップサイドはかなり厳しい状況が判明しています。

購入価格はおろか維持管理費も高すぎるのにも関わらず、総体的に魅力的ではないですね。

[13076: ご近所さん]

>>13066 名無しさん
コケるかもしれないけど、値付けを引っ張ってくれてるんだから、どうでもいいんじゃない？ 法律や契約に反さなければ、どうぞ勝手にってところでしょ。

[13077: マンション検討中さん]

ウエスト爆上げでしたね

[13078: 評判気になるさん]

土日に伺う予定なのでまだ価格は把握しておりませんが、そんなに爆上げでしたか。
100平米少々の部屋を狙っておりましたが厳しそうで辛いです。

[13079: マンション検討中さん]

坪1400スタートくらいでしょうか？
オプションプランで更に700万アップ？

本当にここが良いのか？詰んでしまっていいのか？リセールで元値をキープできるか？明日は今日より良くなるマンションなのか否か？

もう日本の都心不動産価格はパークマンションや森ビルなどの特別案件以外ピークを迎えていますし、そもそもPM棟以外にはリセールバリューは期待しない方がいい。これからは間違いなく日本株ですよ。

[13080: 匿名さん]

>>13078 評判気になるさん
第一期後半の少しだけ値上げに近い上げ幅じゃないかと予測してるんですが
何割もあがるとしたらライバルは減るかもしれませんね。

[13081: 名無しさん]

>>13080 匿名さん
減らんでしょ。ここの稀少価値は半端ない。

[13082: 検討板ユーザーさん]

古川南の
横綱物件？

[13083: 購入経験者さん]

>>13078 評判気になるさん
価格分かるのは金曜からですよ

[13084: ご近所さん]

>>13079 マンション検討中さん
時期やスピードは神のみぞ知る、だから知らんが、米国債が暴落したら日本株もヤバいですよね。
そもそも、やれ NISAだとか、キッシーが推奨してることなんて縁起悪いわ。
まあ、今ピークのドル建て資産を推奨してないだけマシだけどさ。
まさか中国の滅亡とドル崩壊のスタート（表面化の時期は知らん）が同時だなんて、自分も予想してなかったけどさ。オールドメディア参照の方々は、まだ中国の終了さえ納得できてないようだけど。香港の洪水で半分水没したこともマスゴミは一切、報道しないね。中共系の上川が外相になっちゃってるし。くわばらくわばら。

[13085: マンション検討中さん]

>>13083 購入経験者さん
もう来てますよ。情報不足。

[13086: 匿名さん]

本審査無事通りました！利回り関係なく居住用です。

[13087: マンション掲示板さん]

>>13085 マンション検討中さん
おおまかな単価教えてください！！

[13088: マンション掲示板さん]

ウエストの一番小さい55㎡で2億超えってマジですか？
1期で購入済だから情報来ない…

[13089: 匿名さん]

同じく。
第二期の価格表、見たいです！！

[13090: マンコミュファンさん]

灼熱の西向き墓地ビューで坪1200万…庭側はおそらくもっと高い
それでも売れるんでしょうね

[13091: マンション掲示板さん]

>>13089 匿名さん

同じく！価格知りたいです

[13092: 匿名さん]

リセールバリューはマイナスですね泣

[13093: マンション検討中さん]

80m2の部屋はどの向きも3億きらないです。
70で2.8億とのこと。
すごくあがりましたね。

[13094: 検討板ユーザーさん]

超一級の値付けのババでも売り抜ける
三井の錬金術、
ってこと？

[13095: 評判気になるさん]

>>13094 検討板ユーザーさん
いつも同じ文言で荒らしてないでまともに仕事しろよ暇人
語彙がなさすぎる

[13096: 購入経験者さん]

>>13088 マンション掲示板さん
me too

[13097: 坪単価比較中さん]

>>13060 マンション検討中さん

古川沿い、首都高沿いの
白金ザ・スカイ
中古で　8億8,000万円

となると、そのくらいの値段にしたくなる気持ちもわかる。

[13098: マンション掲示板さん]

>>13095 評判気になるさん

内容への反論を歓迎します。

[13099: 匿名さん]

>>13088 マンション掲示板さん
え？
情報無いのになんでその数字が？

[13100: eマンションさん]

>>13099 匿名さん
Xで検索したら投稿がありました
本当かどうかは不明です

[13101: 匿名さん]

夜逃げと自己破産が続出する怨念マンションとなる悪寒

こんなマンションをローン組んで購入したら、もう首回らんで！

[13102: 匿名さん]

>>13097 坪単価比較中さん

そのお部屋、全く引き合いがないという話ですね。
そういう相場アウトした銭亀部屋を例えに出すのは、不適切かと思います。

[13103: マンション検討中さん]

実際問題、ここの魅力って何だろう。
間取りは普通。立地はそれなりには良い。
共有施設は使わない人には無関係。
中庭が売りではあるが、中庭の代償は向かいの家からリビング丸見えですよね？
カーテンを開けっぱなしに出来ないのでは。
冷静に考えれば御苑ビューなどの方が緑と開放感はあるのでは？

[13104: マンコミュファンさん]

>>13103 マンション検討中さん

仰る通りです。

プロは皇居ビュー、新宿御苑ビュー、代々木公園ビューなどをセレクトします。

一方で中庭ビューなどはホテル部屋においても最もグレードの低いカテゴリーに該当します。

[13105: マンション検討中さん]

>>13103 マンション検討中さん

追記です。

間取りはナロースパンで劣悪、立地は北斜面地、共用施設は直ぐに陳腐化。中庭ビューはやはり薄暗くカーテン隅っこ暮らしになります。

[13106: eマンションさん]

自分で質問して自分で回答して自分でいいねする作業
気がおかしくなりませんか？

[13107: 購入経験者さん]

アンチは一人芝居がお好き。

自分で質問し、自分で答える。
自分で書き込みして、同感です！と自分に賛同する。

[13108: 匿名さん]

>>13101 匿名さん
ここに限らずどんなマンションでも、不相応に背伸びし過ぎればクビが回らなくなります。

[13109: 匿名さん]

>>13103 マンション検討中さん

共有部の充実した大規模物件に興味がない人はまずここを買いません。
検討リストにすら上げずに小規模物件を探すでしょう。

夜にタワマンの多いエリアを歩いてみればよくわかりますが
室内が見えてもあまり気にしない人、むしろ洒落たインテリアを見てほしいのか
一切カーテンしていない人は意外と多く居ます。
そもそも気にする人は中庭向きを検討しないか工夫をするでしょう。

他人の視線が過度に気になるけどカーテンを閉めたくないという人には御苑ビューなどがいいのでしょうが
今現在、御苑ビューの新築はありません。

悪口お疲れさまでした。

[13110: 職人さん]

また湧いてきたな。
転売屋のステマ。
自分の手持ちの物件売りたい輩が、ここをネチネチ貶めながら自分の物件を上げようとする。

[13111: 虎ノ門に住んでます。]

>>13093 マンション検討中さん
80㎡で最低3億超ですか、、購入者ですが、住む前から値上がりして、早い決断正解でした。いま住んでる虎ノ門のマンションも値上がりしているので、二部屋分キャピタルゲインを享受している構図です。普通のサラリーマンですが、なんか富裕層に近づいたような勘違い起こしています。

[13112: 匿名さん]

>>13111 虎ノ門に住んでます。さん
虎ノ門はいくらで買い、今ならどれくらいで売れますか？

[13113: eマンションさん]

ノースのワンルームってまだ残ってるんでしたっけ？今回は価格出てます？

[13114: 虎ノ門に住んでます。]

>>13112 匿名さん
虎ノ門のマンションは、70㎡台の狭い部屋ですが、２年前に1.5億円で買って、いま2億弱ぐらいで取引きされてますよ。

[13115: 匿名さん]

>>13114 虎ノ門に住んでます。さん
2年前でもそんなに上がりましたか。2年前に買ったのが正解でしたね。

[13116: 虎ノ門に住んでます。]

レジデンシャルサロンに照会したら、西棟80㎡は3.2億円からとのことでした！

[13117: マンコミュファンさん]

>>13116 虎ノ門に住んでます。さん

坪1350くらい？

バブルの象徴。ご愁傷様です。

なお、新築マンションはまだまだ価格上昇しますが販売は振るわず、市場は在庫山積になって相場は崩壊していきます。

これからは日本株で運用をご検討くださいますようお願いします。

[13118: マンコミュファンさん]

>>13113 eマンションさん
同じくノースの2LDKの60平米より小さい部屋も今回値段出ていますでしょうか？もしどなたかご存知の方いらっしゃったら教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

[13119: マンション検討中さん]

引き戸を多様化したリビングイン間取りを多額のオプション代を掛けてつくるなど愚かと言いたくなりません？

内廊下でパッシブ換気なんて聞いたことないけど？全熱交換型の換気扇で排気するんだから、アクティブ換気でしょうが。何ら目新しくないし、魅力的でもないですね。

[13120: eマンションさん]

>>13114 虎ノ門に住んでます。さん

パコ虎、
87m2 39800万で出てたのが
消えてるね。