三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[11461: 検討板ユーザーさん]

>>11454 通りがかりさん

また出たな！
しつけーよ

[11462: 匿名さん]

>>11459 eマンションさん
事務所利用なのになんでわざわざSOHOなんだろう？
って思われちゃいません？笑

[11464: 口コミ知りたいさん]

なぜ三田GH内だと信用できるの？
25億や55億部屋があって超富裕層が多数集うから？
それともSOHO部屋が1億するから？

[11465: eマンションさん]

>>11464 口コミ知りたいさん
仰る通り。
富裕層の集まる物件であり、小さな部屋でも1億以上するということは多少の信頼に繋がる。
あくまでも、古びた雑居ビルよりは多少ね。
立派なオフィスを構えた詐欺会社もあるから一概には言えない。

[11466: 匿名さん]

>>11465 eマンションさん

ここの小さな部屋の比較対象は古びた雑居ビルだと仰ってるのですか？笑

[11467: 周辺住民さん]

コロナ禍でテレワークが流行ったことをヒントに三井が特に条件の悪い北棟北向きをSOHO住戸として販売するに至った。
だが一般的な初期の管理規約では「区分所有者はその専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と定められている。
したがって事務所利用や法人登記は原則NG。
認められるとすればせいぜいイラストレーターや漫画家、リーマン副業の類。
賃貸転用した結果、違反行為（＝事務所利用）を犯す者が出てくれば、トラブルの度合い次第で管理組合の態度が硬化し、SOHOそのものを認めない規約に改定する可能性すらある。
この物件の１Rは誰にでも買えるが将来的な投資対象としてはリスクが大きく誰にでも扱える代物ではない。
少なくともSOHOを拡大解釈するのは他の住民の反発を喰らうからやめた方がいい。

[11468: 匿名さん]

>>11465 eマンションさん
三田ガーデンヒルズ内でのSOHO利用がどうして多少の信頼につながるのかな
富裕層が集まる物件には間違いないがそのSOHO利用者と他の富裕層との間にはつながりがなくSOHO利用者も富裕層とはかぎらない
小さな部屋でも一億するがイマドキ都心の一等地で区分所有一億円は自慢できるほどの価格ではない
勝手にいいイメージ膨らませてるだけだと思うけどね

[11469: 契約しました。]

>>11467 周辺住民さん
>> だが一般的な初期の管理規約では「区分所有者はその専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と定められている。
したがって事務所利用や法人登記は原則NG。

ここを契約した人はそんなことないと説明受けてみんん知ってるよ、Soho部屋に限らずPMだろうとなんだろうと法人登記OKですしsoho部屋に限っては事務所利用可ですよ。

[11470: マンコミュファンさん]

北に行く時はノースエントランスで駅まで。
南側だとみんなメインエントランスを使うでしょ。

絶対にサウスエントランスの使用量低いでしょ。
そしてサウス住民が人のエントランスばかり使う。　サウス最強やん

サウスの逆襲

[11471: 周辺住民さん]

>>11469 契約しました。さん
私も契約者です（PMです）が、この物件は住居専用、事務所不可と伺っています。

[11472: 周辺住民さん]

追記ですが、入居後のSOHO利用に関する利用規約は管理組合に委ねられるとも聞いています。

[11473: eマンションさん]

>>11467 周辺住民さん

いや、法人登記は認められていますよ。
まぁ、管理規約変更決議となったら一般1000対SOHO100未満だと数の理論で負けますがね。

ただ、SOHO以外の住戸も法人登記は大量に為されますよね。ヒルズでも白金スカイでもラトゥールでも法人登記はダメと言われつつも取り締られてないのが現状

となると、SOHO潰しで法人登記をNGを明文化しようとしたら一般住戸でひっかかる人も出てきますよね。

[11474: 評判気になるさん]

>>11470 マンコミュファンさん
近い将来人材不足で人員が足りずサウスのコンシェルジュが非常駐とならなければいいのですが

[11475: 評判気になるさん]

>>11473 eマンションさん
>となると、SOHO潰しで法人登記をNGを明文化しようとしたら一般住戸でひっかかる人も出てきますよね。

その落とし所としては、ヒルズ内に別住戸を構える住民がSOHO利用する場合にはOK、第三者への賃貸転用でのSOHO利用はNGとすることでしょうか。
一般的な住居専用物件で法人登記が認められない殆どのケースが賃貸です。
違反行為を犯すハードルが低くなりがちですからね。

[11476: マンション検討中さん]

>>11471 周辺住民さん

オフィス使用不可のマンション以外、住んだことがないですが
どこのマンションも入居後しばらくすると
誰かしら会社の住所にしていたりします。
通報はしていませんが。

[11477: 匿名さん]

>>11476 マンション検討中さん
その場合の通報ってどこにすんの？管理会社？管理組合？逆に通報者ばれて晒しあげられる事になったりしないの？

[11478: 周辺住民さん]

>>11476 マンション検討中さん
オフィス使用不可のマンションでの事務所利用は通報対象です。
不特定多数の出入りを招く恐れがあり他の住民への不利益が憂慮されるからです。
誰かしら会社の住所にしている事例は住居内でひっそりSOHOが一般的です。

[11479: 周辺住民さん]

>>11477 匿名さん
管理会社に通報して対応してもらうことになります。

[11480: 匿名さん]

登記するとバレるの？

[11481: 匿名さん]

>>11466 匿名さん
謙遜しただけでしょう
街中のオフィスビルより好印象を持つ人は多いかも

[11482: 匿名さん]

>>11472 周辺住民さん
管理組合って力持ってるんでしょうかね

[11483: 匿名さん]

ググると出てきちゃう会社はまだしも
もっと水面下で密かにやってるところはいっぱいあると思う。

ネイルやエステなどの美容系のサロンとかマッサージとか
料理とか元CAのマナー教室とか

プライベートサロンのため住所は非公開ですとかいうのを時々見かけるが
あれは胡散臭い。
いざとなったら友人が遊びに来ているだけだと言い張るのだろう。

バレちゃってるのはほんの一部でけっこう多いかも。

[11484: 匿名さん]

ホームページとかに載せちゃってたらアウトだけど
そうじゃなければわかりにくそう

[11485: 匿名さん]

>>11470 マンコミュファンさん

幼稚園や小学校へ行く人にとってはサウスが一番近いかも。

[11486: 匿名さん]

都立三田高校へ行く人もサウスが最寄りのエントランスです。

[11487: 契約しました]

>>11471 周辺住民さん
＞＞この物件は住居専用、事務所不可と伺って
ですからSOHO部屋として売られている部屋は事務所利用可、それ以外の部屋は住居専用、事務所不可です。　でなかったらそもそもSOHO部屋なんて呼ばないです。

[11488: 周辺住民さん]

>>11487 契約しましたさん
SOHOと事務所の違いをご自身で一度調べてください。
一般的な事務所は基本的に寝泊まりするところではありません。
デベがSOHOコンセプトで小さな部屋を販売してもマンション管理規約上その部屋はあくまで住居扱い、つまり住まうことを前提にひっそり仕事部屋として利用することが求められ、人の出入りが自由な事務所とは形態が大きく異なります。

[11489: 職人さん]

法人登記　と　事務所利用　も微妙に解釈が異なりますよね。

登記してないけど、不特定多数の来客がある事務所利用は嫌だけど、
営業実態のない資産管理会社なら、別に法人登記されても自己所有なら誰も文句は言わないですよね。
賃貸で法人登記して商業利用とみなされたら家賃は消費税の課税取引とみなされることがあるので、大家は損しますよね。追加で消費税を請求できればいいですけど。


分譲が存在しないラトゥール代官山でも46件
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー　52件
白金ザスカイ　29件
シティタワー麻布十番　98件
パークコート麻布十番　74件

ザロッポンギトウキョウ　180件（笑）
の法人登記があります。

[11490: マンション比較中さん]

SOHO対策で、来客の管理厳格化が考えられますが、そうするとパークマンションのおお金持ちがデリヘルや交際クラブの女性を呼ぶとき困りますよね

[11491: ご近所さん]

>>11490 マンション比較中さん
友人と言って入れば困らないでしょ。
それより風俗店を営業されると嫌だな。

[11492: 匿名さん]

>>11491 ご近所さん
何それwwとんでもない角度からの切り出しでめちゃくちゃ笑ったんだけどww

SOHO部屋で風俗店って事？www

[11493: 匿名さん]

>>11485 匿名さん

だけど、そこは気持ちよくメインエントランスからドーンと行くでしょ、ここの子達は
ウェスト、イースト、ノースに住んでいろお子さんは

[11494: 通りがかりちゃん]

>>11458 マンション比較中さん

選択肢の中で、と書きましたよ。
よく読んでから、コメントくださいね。

[11495: 通りがかりちゃん]

>>11467 周辺住民さん

事務所利用…定義次第では？
法人登記は原則NGもよくわからん。
なぜ、イラストレーターや漫画家、リーマン副業の類は認められるの？
これらも事務所利用では？
また、法人格ならどうなの？
登記できないの？
矛盾だらけと思いませんか？

[11496: 通りがかりちゃん]

>>11471 周辺住民さん

11469さんではないですが、代わりに。

もちろん、SOHO除いて住居専用です。
事務所利用はできません。
ただ、住居専用でも法人登記はしても構わない、ということだと思いますよ。
そこを人が出入りする事務所として使用しなければ。

[11497: 匿名さん]

メインエントランスではなくキッズやティーンルームの隣にあるサウスエントランスから出入りするのが合理的かもしれない。
他の棟の友だちと朝そこで待ち合わせをして一緒に登校したり下校後そこに立ち寄って遊んだり宿題をしたり。
急にトイレに行きたくなったときそこのトイレを利用することもできる。
コンシェルジュカウンターが近いのもいいですね。
朝日が降り注ぎ明るく開放的なサウスエントランスは魅力的だなと思います。

[11498: 周辺住民さん]

私は先に　事務所利用や法人登記は「原則NG」と書いています。

[11499: マンコミュファンさん]

>>11496 通りがかりちゃん
SOHOをOKとすると確かに賑やかになっちゃいますよね
青山一丁目駅至近のパークアクシス南青山の1階やメールボックスを視察してみるとイメージが湧きますよ

[11500: マンション掲示板さん]

>>11493 匿名さん

余裕を持って家を出られる良い子はそうかもしれませんね。

なぜかいつも遅刻ギリギリになって走らざるを得ないタイプは
遠回りして正面エントランスを使う余裕はなさそう。

走らなくて済むようにゆとりを持って行動したいものです。

[11501: 周辺住民さん]

>>11489 職人さん
おっしゃる通りです。
要は第三者への賃貸が色々問題となりうるのです。

[11502: eマンションさん]

>>11489 職人さん

そんなにあるんですか！？
割合にしたらすごい数ですね。
驚きです。

[11503: eマンションさん]

>>11491 ご近所さん
>>11492 匿名さん

出会い系のパーティーや
(自称)VIP男性 と(自称)モデルタレント女子大生とのお食事会
共有部でそんな企画する人々は
サクラを送り込んでいる場合もあるから
そういう心配も杞憂ではないですね。
ギャラ飲み女子やパパ活女子は表向きは素人だから踏み込みにくい。

[11504: ご近所さん]

>>11496 通りがかりちゃん
うん十億する高額の部屋だと会社名義の法人登記して、社宅兼迎賓館として買うような人はたくさんいるでしょう。そういう金額だと個人では借り入れはなかなかできなくても会社だと融資も受けられるので会社で借り入れて購入する人もいるようです。

[11505: 匿名さん]

>>11496 通りがかりちゃん

>>人が出入りする事務所

四六時中見張っていられるわけではないですから遵守されるかどうかは微妙ですね。

過去に住んでいたオフィス利用不可のマンションも
夜遅くにエレベーターホールからエントランスホールなどに
数人のスーツ姿の男女の出入りが見られ明らかに遊びに来た友人ではなかったですが
コンシェルジュも帰った後の時間でしたし、もし居たところで声掛けするとも思えません。

規約はあっても守られない形だけになってしまう可能性は高そうです。

[11506: 匿名さん]

「soho（住居契約）」

・表札や看板の設置は不可能（個人名の併記によって可能な場合もあり）

・不特定多数の出入りが必要な業務は不可能

・税金などの関係で法人登記ができない



「事務所（事務所契約）」

・寝泊まりは不可能

・あくまで事務所であり、24時間の使用は難しい

[11507: 匿名さん]

>>11496 通りがかりちゃん
SOHO部屋だと法人登記できなくて、それ以外の一般住居は登記しても構わない
ということになりますか？

[11508: 匿名さん]

>>11489 職人さん

良いか悪いかは別として実際こんなに登記されているのが現実ってことか

[11509: マンション比較中さん]

>>11494 通りがかりちゃん
選択肢の中に六本木ヒルズ入ってるけど大丈夫そう？爆笑
プギ

[11510: 匿名さん]

はい！ブーメラン入りましたーw

[11511: 名無しさん]

>>11497 匿名さん

確かに合理性ありますね
サウスはなんかほっこりしそうな感じ

変なやからはsohoが多いノースエントランスで待機かな。大通りに面してないから悪さしやすいかもね

ある意味家族層、soho層、本当のお金持ち、老人。いろんな層がいそうなマンションですね

[11512: 匿名さん]

幼稚園や小学校が近いですし子供向け共有スペースも完備されているから
アラサーアラフォーのファミリーも多そうですし
レストランやバー、庭園などゆったり過ごしたい世代のご夫婦も多そうですね。
ワンルームや1LDKは様々な世代の方が住まわれそう。
偏りのない様々な世代の人々が集う住まいは良いと思います。
ただ、利用規約を守らないことに罪悪感すら感じないような人々も
一定割合で混ざってしまうことは避けられないでしょうから
管理組合には規約遵守を厳しくしていただきたいです。

[11513: 匿名さん]

>>11505 匿名さん
これだけの大型マンションですと
住人以外の方々の出入りが多いでしょうね。

えっ、鍵がないのにどうして入れるの。
それは住人さんの後からついていって入る。
共有施設の沢山あるマンションはそのような人達であふれている。

[11514: 匿名さん]

>>11512 匿名さん
規約を守る――――理想であるがーーーー困難。
三田ガの近くのパークマンションは所帯数が少ないので比較的利用規約が守られている。

[11515: 匿名さん]

>>11513 匿名さん

あらゆるオートロックマンションで起きうることですね。
後からついて入られてしまうことは避けられない。

セキュリティの厳しいオフィスビルみたいな
一人ずつしか入れない改札を作るしかないでしょうかね、、、カッコよくないですがｗ

[11516: 匿名さん]

ここの契約者って、割とマンコミ好きが多いですね
投稿数でそろそろ 目黒markを抜きそうです

[11517: 匿名さん]

SOHOってリセールどうなの？

[11518: 匿名]

誰でも書けるわけだから、契約者以外も大勢書き込んでいるでしょう。
注目度が高いということだと思います。

[11519: 匿名さん]

>>11517 匿名さん
市況がよほど上がらない限りは大儲けは期待できない。
転売を第一目的に買う人は少ないはず。

[11520: 匿名さん]

>>11514 匿名さん

白金ザスカイの住民スレを読んでみると良いことも悪いことも
大規模物件で起こりうることが書かれていて興味深いです。

駅近タワマンより民度の高い住人の方々が多いことを願います。

[11521: 周辺住民さん]

民度は変わらないよ。スカイ購入者もそう貧しい人ではないだろうし住所も同じようなもん。体裁をどこまで気にするかの差で本質は同じだと思います。

[11522: 匿名さん]

物件というよりアドレスによって民度って全然違いますよ。人気の住宅地だとやはり民度も高いです。

[11523: 匿名さん]

昔からの地権者がいないこの物件は比較的マナーが悪くなさそうだと思う

[11525: 管理担当]

[No.11524と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[11526: マンション比較中さん]

んなアホなぁ~

https://twitter.com/onsen_z/status/1671235936259289091

[11527: 匿名さん]

>>11522 匿名さん
それはないですねw
昔と違い輩も買えちゃう時代ですから

[11528: 評判気になるさん]

>>11527 匿名さん
1億、2億の部屋、頑張って買っても管理費、固定資産税がものすごいことになりそうですね。
固定資産税は年100万くらいいきそうですかね。

[11529: 周辺住民さん]

>>11506 匿名さん
賃貸に出すことをお考えの方には是非この契約の違いを正しく理解し則っていただきたいですね。

[11530: 匿名さん]

北棟地下のオープンラウンジは今のところ24時間利用設定で、飲酒食事は不可で飲料のみ可だそうですが、深夜の治安が気になります。

[11531: 匿名さん]

>>11526 マンション比較中さん
狭い部屋の人ほど共用施設に入り浸ったり常駐しそうな予感

[11532: 匿名さん]

>>11528 評判気になるさん
え！？マジで！！？w

[11533: 匿名さん]

>>11528 評判気になるさん
そんなに行かない。

[11534: マンション検討中さん]

>>11531 匿名さん
部屋にいる場所ないからね。

[11535: マンション掲示板さん]

>>11530 匿名さん

クローズの時間なく24時間使える場所があるのは
ありがたいことだけど
ルールを守らない人が出てこないように
警備員さんにはこまめに巡回してほしいですね。

[11536: 匿名さん]

>>11526 マンション比較中さん
坪単価とか賃貸出した時の利回りで考えると馬鹿だかい買い物だと思うけど、
こういう考え方もあるんだよね。
そういう人がけっこう狙ってるから意外と倍率つくんじゃないかと予測。

[11537: 通りがかりさん]

>>11536 匿名さん

共有部の利用が第一目的の購入ね。
会員権と考えれば1億は最安だもんね。

[11538: 匿名さん]

管理組合等の決議の結果次第ではSOHO部屋の共用部使用に関する制約とか発生する可能性やリスクもあるんじゃないの？w

共用部分利用目的で購入とか真面目に？w

[11539: 匿名さん]

>>11538 匿名さん

>>11526さんが共有してくれたツイッターを見るとそういう人も居そう。

[11540: 匿名さん]

29㎡のSOHO部屋は一部の共用部の利用に制限かかるんでしょうかね？
かもしれないとい噂のその後がわかりませんが。

1LDKは制限なし？

[11541: 名無しさん]

>>11530 匿名さん
知り合いが小さい部屋買って24時間どんちゃん騒ぎするって言ってたよ。ファミリーもいるし時間制限はつけたほうがいいのでは。

[11542: eマンションさん]

>>11540 匿名さん
希望的観測でしょうけど、最初から告知せず途中から変更するのはまず無理だね。怪しいマッサージ部屋とか、ネイル、輩が住む所になって、共用施設占拠されそう

[11543: 口コミ知りたいさん]

>>11541 名無しさん

個室ダイニングの貸切利用などは
制限をかけて欲しいですね
変なパーティー開かれたらイメージダウンな繋がります

[11544: 通りがかりちゃん]

>>11504 ご近所さん

会社名義で購入するのと法人登記は一致しないですよね。
社宅など事業実態のない場所をわざわざ登記する人はいないと思いますよ。
不動産登記と勘違いしていますか？

[11545: 通りがかりちゃん]

>>11505 匿名さん

そうですね。

疑わしいときは管理組合に言って確認したほうがいいですね。
税理士事務所が問題になり、裁判となり、税理士側が敗訴になった判例があります。

[11546: 通りがかりちゃん]

>>11509 マンション比較中さん

あら、本当だね（笑）
大変失礼しました。

[11547: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
仮の話ですが、もしワンルームの住民の大半が狭い部屋から出て１日中共用施設を占有することにでもなれば、他の住民の利便性に大きく影響しますから、その場合は管理組合の決議で何らかの使用の制限を設ける可能性がありますね。

[11548: マンション比較中さん]

>>11547 匿名さん
予約して使うタイプの施設の予約順序の優先予約をつけてと言うのはあると思うけど、予約なしで使用できるスペースの制限はたぶん物理的に無理だよね

[11549: 匿名さん]

>>11545 通りがかりちゃん
>>11547 匿名さん

本当に一人で仕事される方なら、たまに共有部で気分転換されるくらいはいいと思いますが（それでもSOHOの人が皆出てきたら大変ですが）

人の出入りを伴わない一人オフィスのふりをしておきながら実際は従業員や取引先が出入りする場合

こういう人たちが３～４人で共有部で頻繁に打ち合わせやミーティングされたら
他の住人は使いにくかったり使えないケースも出てきそうですね。

[11550: 匿名さん]

>>11545 通りがかりちゃん

裁判にまでなるって珍しいですね。
規約違反を放置しない毅然とした姿勢は素晴らしいです。

[11551: 購入経験者さん]

当初は全ての共用施設が混雑すると予想します。
あらゆる施設や座席のオンライン予約制（30分か１時間単位）が妥当ではないでしょうか。
但しフィットネスに面した中庭のベンチや、フィットネス内のマシンについてはその場で適宜住民同士で譲り合うのが合理的でしょう。
ただ中庭で寛ぎたい人もいれば、ワークアウト後に中庭で一息つきたい人もいるでしょうし、長居をせずお互いに譲り合えたら理想的ですね。

[11552: 職人さん]

値段出ましたね～
明日から登録開始です

[11553: eマンションさん]

>>11551 購入経験者さん

中庭は丸見えなのに、どうやってくつろげますか？

[11554: 購入経験者さん]

>>11553 eマンションさん
前にこの板でフィットネスに面したガーデンのベンチで寛ぎたいという人がいた（と思い出した）からそのように書いただけです。
私自身はエクササイズした後に中庭にちょっと出て気分転換する程度のつもりです。
まぁ、いろんな人がいますよ。

[11555: 匿名さん]

>>11553 eマンションさん

その話題については過去スレで語りつくされてましたよね？

住人だけしか入れない中庭と、不特定多数の人々が出入りできる公園と
どちらが寛げるかは、考え方の違いもあるし個人差でしょう。

丸見えはフィットネスの人も同じですけど、個人的には
ベンチにいてもフィットネスにいても自分がそれほど視線を集めると思いませんし（笑）

[11556: マンション検討中さん]

今日価格表もらったけどさぁ、登録前日に価格決定して知らせるなんてワイ初めてだよ

[11557: 匿名さん]

>>11556 マンション検討中さん

SOHO部屋は最安いくらから最高でいくらですか？
購入済みなので価格表もらえませんが気になってます。

[11558: 匿名さん]

>>11556 マンション検討中さん

第一期の一次～三次も間際までざっくりとした金額しか教えてもらえなかったようです。
人気や市況も考慮して慎重になっているのでしょうかね。

[11559: ご近所さん]

ワンルームで風俗開かなければいいだろう。中途半端な色んな人いるから公共スペースの独占は権利なのでしょうがないかなぁ。

[11560: 匿名さん]

>>11559 ご近所さん
共有施設のスペースを独占する権利を有する住民なんて一人もいません
図々しく卑しい発想ですからやめましょう