三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[10311: 口コミ知りたいさん]

個人的な美的感覚を申し上げてしまい大変恐縮ですが、そもそもここのメインファサード(パークマンションと旧逓信省の取り合い)は滅茶苦茶ダサいという印象です。特に旧逓信省のファサードをぶった斬ったような残置の仕方が問題視されており、いっそ外観は保存する必要はなかったのではという意見が建築界で専ら評判となっています。

皆さんのご意見をお願いします。

[10312: 匿名さん]

非タワマンという意味で低層といったのでは？
タワマンも40階50階超えが乱立するようになってから、20階くらいじゃタワーと言えなくなってきている気がする。

[10313: 匿名さん]

>>10308 匿名さん

定義が作られた時代がかなり古いからね。
10億円未満の部屋を庶民部屋と呼ぶらしいが、
今や、10億の部屋を高級だと思う人は皆無だろう。

[10314: eマンションさん]

>>10311 口コミ知りたいさん

文化財を消滅させるなといった、
反対運動を警戒したのか？

[10315: マンション掲示板さん]

>>10310 匿名さん
10億超の中古マーケット、たくさん取引ありますよ。立地に優れたヴィンテージマンションは新築では買えませんので。ここも間違いなくその一つになるでしょう。そもそも、こんな希少立地を新築で買えること自体が奇跡だと思ってください。

[10316: 匿名さん]

>>10310 匿名さん
新築であることに全くこだわらない人は一定割合いるようです。
それゆえ中古マンション市場には新築当初よりはるかに値上がりしている超高価格帯の物件が流通しています。
絶対に売れるという意味ではありませんが。

[10318: eマンションさん]

最近、リノベの進化が凄いらしい。
質及び価格で。
高級物件のフルリノベは、
増えていきそう。

[10319: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
ダサいと思われる＝貴方の好みには合わなかった
ということですね。

一方で発案した方やOKを出した方々は、それが最も良いと思われたということです。
完成予想図を見る限り、銀座にある旧交詢社ビルのような
クラッシックな風合いがインパクトある重厚感ある佇まいになると思います。
時間とともに馴染んでいくデザインとなるでしょう。

[10320: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

随分前の記憶だけど、露出度高い某不動産評論家の音声を、誰かがここに投稿していた。

それは、
「近々発売マンション中で、数年後のババつかみは三田ＧＨと晴海フラッグです」と発言していた。　それで私はさもありなんかと, 一気に失せてしまった。

[10321: eマンションさん]

関西弁の人？

[10322: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん

旧逓信省庁舎は、建築学会などの資料によれば、西欧で新しく誕生したアール・デコに、新様式のディテールが西洋古典様式の建築に少しずつ加えられ、古典主義と新しい近代様式が折衷した建築のグループに属するとされ、
その優秀なデザインのレベル、ずば抜けた完成度の高さから、昭和初期を代表する建築に数えられてきたという。
文化財的価値ある建築を残す

この姿勢に賛同します。

[10323: 匿名さん]

>>10320 匿名さん
評論家の大半はろくでもない。信用できない。
自分の実入り都合で、提灯記事を書いて持ち上げたりライバルを貶める。
個人的に湾岸に興味ないけど晴海フラッグもここも非常に買いだと思っている。
儲けが目的ではないが、まあ何年か経てばわかる。

[10324: 検討板ユーザーさん]

>>10322 匿名さん

文化的価値を保有する旧逓信省であれば、例えばファサード全てを保ちつつインナーに新構造体をつくり、既存建物を超える頂部または端部からの融合をはかるべきではなかったかという意見があります。

ロンドンのテートモダンをはじめとして、ヨーロッパの新旧融合のプロジェクトの王道パターンです。

[10325: マンション検討中さん]

>>10324 検討板ユーザーさん

銭ゲバの三井がそんな美術館みたいなつくり方を選択するわけないだろwww

29平米の犬小屋つくるくらいなんだから、旧逓信省も所詮は高値追求のための装飾に過ぎない。

[10326: 匿名さん]

>>10321 eマンションさん
イントネーションは覚えていないが、角ばった眼鏡をかけていたような気がする。
「いくらマンション価格がインフレ傾向とは言え、（土地単価からしても？）実態とかけ離れた価格設定だ」と言及していた。

[10327: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
人の好みはそれぞれですからね。私はクラッシックな外観は古くなっても味が出るのでとても好きですけれど、あなたはホシノアーキテクツとホプキンズアーキテクツの方々と好みが合わないんですね。

[10328: 匿名さん]

>>10324 検討板ユーザーさん
旧庁舎の建物部分を残せば残すほど予算が嵩むでしょうから、折り合いの付け所が難しかったのでしょう。
もっと全面的に残してほしかったですが、そうすると物件価格も今より高額になっていたかも。

[10329: 匿名さん]

>>10326 匿名さん
誰だろ？
しかし浜松町WTRなんかもここと大差なくバカ高いと思うけどね。

[10330: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
たしかに、旧逓信省のファサードをパークマンション棟の入口に無理やりくっつけたような感じを私も受けました。
でも、パークマンション棟の全体を旧逓信省と同じ建築様式で作るのは予算との兼合いもあり難しいでしょうし、できる範囲で文化財的価値ある建築を残すためにはこうするしかなかったのかなと想像しています。ファサードも跡形もなく壊してしまうよりはずっとよかったかなと思います。
ちなみに、丸の内の旧興銀本店ビルは村野藤吾設計の艦船を思わせるカッコイイ建築だったのに、跡形もなく壊して新しいビルに建て替えてしまいましたね。あんなことになるよりは、一部でも旧建築が残ったのは有意義だと思います。

[10331: 匿名さん]

投資家ですが、ここの29㎡のワンルーム1億円では賃貸に出しても儲かりませんね。半分の5000万円だったら20万円で貸して儲かりますね。まあ、セカンドハウスに使うのが一番ですね。

[10332: 匿名さん]

そうですね。
コスト的にも技術的にも全部壊して一からというほうが一番楽だし安上りなんでしょうが、歴史的価値あるものが跡形もなく壊されていくのは胸が痛みますし大きな損失だと思います。
手間暇やコストとの闘いは続くでしょうが
今後、文化財保護の見地からも新旧融合の建築も増えていけば
さほど違和感も覚えなくなっていくかもしれません。

西洋建築が日本に入ってきたころの和洋折衷もおそらく初めは奇異に映ったでしょうが
今となっては、それはそれでその時代の一つの形として魅力的でとても興味深い。

[10333: マンション検討中さん]

うーん、旧逓信省の残し方はさまざまな意見があることが分かりました。

大手町の旧東京海上日動火災ビル(設計　前川國男)も名作と言われていましたが、木造の新社屋(設計　レンゾピアノ)で一新することが話題になったのですが、今作のような遺し方よりかは同様に星野・ホプキンス両氏に旧逓信省を超越する設計をしてもらった方がよかったと思います。

神宮北参道であれだけのデザインをされた方だからこそ惜しいなあというのが個人的な感想ですね。

[10334: マンション検討中さん]

>>10331 匿名さん

1Rは９割以上が相続対策でしょう。

[10335: 評判気になるさん]

>>10323 匿名さん

不動産屋が1番信用出来ないんだが。

[10336: 匿名さん]

>>10333 マンション検討中さん
神宮北参道も、超ダサいだの気持ち悪いだのと
毛嫌いしている人がけっこういますので最終的には個人の好みかと。

[10337: 匿名さん]

>>10323 匿名さん
不動産に限らず、自分では何も生み出さない作り出さないのに、知ったかぶってああだこうだと偉そうに上から語るのが評論家。
その実、消費者目線・中立の立場ではなかったりする。諸事情により、褒めたたえたり辛らつに批判したりする。
評論家の言うことなんぞに振り回されないで自分で判断したほうがいい。

[10338: 匿名さん]

>>10303 まぼろしさん
１７億ですか。購入者は日本人であってほしい。

[10339: 匿名さん]

>>10326 匿名さん
S氏のことですか？

[10340: 匿名さん]

>>10334 マンション検討中さん
SOHOの部屋は住宅ローンも使えず、投資ローンも制限があるとか。そうなると、リセールの時に苦労しそうです。自分は現金購入して出口が厳しいのであれば、普通の住戸を購入した方がよいのかも。賃料も住戸事務所どちらもかわらないと言われました。

[10341: 通りがかりさん]

>>10340 匿名さん

安もん買いの銭失いって知ってます？

ここで買っていいのは120平米以上の部屋だけだから。

[10342: 匿名さん]

ここは立地が極めて希少なので平米数に関わらずリセール高いと思いますよ。

[10343: 匿名さん]

たしかに評論家ってウザいね。

[10344: 匿名さん]

>>10340 匿名さん
住宅ローン基本30平米（㎡）以上のところ、あえて29㎡にしたってことは
億超えだけどローンを使わずに買える人だけ買ってくれということかね。

[10345: 妄想お疲れさん]

>>10344 匿名さん
いいとこに気づきましたね。

[10346: 匿名さん]

>>10308 匿名さん
９億円台の部屋と１億円ちょっとの部屋を等しく庶民部屋と称するのはいささか語弊がありますね。

[10347: 匿名さん]

ここは立地が極めて希少なのは同意ですが、配棟がギュウギュウなのがもう少し何とかならなかったのでしょうか。
都心なので仕方ないといえばそれまでですが…
広尾ガーデンヒルズのような余裕が欲しかった。
デベの事情もあるのでしょうが、1,000戸は造りすぎではないですかね。
でも、住戸数を減らしたら、もっと凄い価格になっていたかもしれず、微妙なところです。

[10349: 口コミ知りたいさん]

三田小山西のマンションは２０２７年竣工とのことですが来年から販売になるんでしょうかね？

[10350: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
「歴史を残す」というのは、理念としては美しい響きがあるのですが、実際には元の建築物が殆どそのままの形で残っている時に限りそこに刻まれた歴史を含めて意味を持つのであって、デザインを強引に混ぜるというか無理やり現代の建築と融和させようとすると、古さだけ・建築物としての不完全さだけが目立ちます。そもそも旧逓信省のデザインというのが、当時としてもデザイン性が特に優れているようには思わないため、このパークマンションのエントランスは失敗だと思います。ノースやサウスのエントランスの方が良いですね。

[10351: 口コミ知りたいさん]

ノースエントランスは現代基準の洗練されたカッコよさ、パークエントランスは古さと新しさを融合した良さがあるし完成すれば素敵になると思います。デザインテーマがオールドクラフト&ニューテックってホシノの人も語ってましたし。私はノースエントランス通るとききっとテンション上がります

[10352: マンコミュファンさん]

>>10350 匿名さん

当方も同感です。
パークマンションのエントランスはこれだけの規模感ある集合住宅のメインエントランスとしては小ぶりで極めて中途半端なデザインです。
他方、サウスのエントランスは三井らしい爽やかな印象、またノースも麻布十番エリアの若さや賑わいを反映したエネルギーに満ちた雰囲気ですよね。

[10353: 周辺住民さん]

>>10344 匿名さん
最小のお部屋でも住宅ローン使えますよ
（最低条件クリアするために29にしていると思います）
さらに、４行くらいは30㎡以下のセカンドハウス住宅ローンも可能です

[10354: 名無しさん]

>>10350 匿名さん
自分の好みじゃないからって、失敗って言い方はどうかと思う。
好きなエントランスを使えばいいだけ。

[10355: 評判気になるさん]

自分の好みやセンスや価値観が絶対であり
世の中のスタンダードであるかのように決めつける人、いますね

自分の口に合わないと不味いと言い
自分好みに合わないものはダサいとか失敗だと言い張る

[10356: eマンションさん]

>>10346 匿名さん

9億の人は1億の人を見下したいかもしれないが
45億の人から見たら、目くそ鼻くそ

[10357: マンション検討中さん]

デザインが嫌いな人が多ければ、PM棟はもう少しお部屋が残ってたかもしれませんね

[10358: 匿名さん]

>>10350 匿名さん>>10351 口コミ知りたいさん>>10352 マンコミュファンさん

ノースエントランスについては、しょぼいダサいと言ってた人もいましたよ。
どのエントランスが素晴らしいと思うかは完全に個人の好み趣向の問題でしょう。

PMのエントランスをすごく気に入ってる方もいらっしゃるでしょうし
それを中途半端だとか失敗だとか馬鹿にするようなことをいうのはとても失礼です。

もし本当にここを購入されたのなら、自分の所有不動産の印象や価値を下げるようなことを多くの人が見る掲示板に書くなんて（笑）ちょっとどうかと思います。
妄想購入者の荒らしならともかく。

[10359: 匿名さん]

イギリスの戴冠式の中継を見てりゃ、我々が何億のマンション買ったところで
それが１０億超えだとしたって、しょせんは一般庶民だなって思うよ。
小さな井戸の中でマウントの取り合いはやめよう。

[10360: 匿名さん]

ここは住戸の販売価格と管理維持費の価格の差がかなり激しい物件ですから10359のように思わないと引け目を感じる人がいるのでしょうね。