三田ガーデンヒルズってどうよ？

[マンション検討中さん]

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明！三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに！

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1712/

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数　地上14 階　地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通：東京メトロ南北線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅　徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅　徒歩10分
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[10201: 匿名さん]

>>10191 マンコミュファンさん　>>10192 匿名さん

結局、ずっと見張ってるわけにはいかないから
規約をきっちり守ってくれるかどうかはオーナーのモラル次第となりそうですね。

結局のところ
いいよいいよ貸してあげるっていうことになりそうな気がします。

[10202: 匿名さん]

>>10189 マンション検討中さん
営業担当さんに質問なさったんですか？
周辺相場とのバランスがありますからね。難しいところですね。

[10203: 匿名さん]

大街区かどうかではなく、
すき家の隣かどうか、だと思う。

[10204: 匿名さん]

>>10198 坪単価比較中さん

ここは麻布台ヒルズ大街区隣接の一等地、クラッシックな外観でパークコートながらメインエントランスには制服のドアマンも常駐していてかなりレベル高いです。
１０年たっても人気物件だから強気の値付けなのでしょう。

[10205: ご近所さん]

>>10192 匿名さん
売主である三井が説明している現状の規約は恒久的なものではなく、今後SOHO利用に関する新たな制約が加わることも考えられます。

全ては高額住戸所有者である大多数の住民の入居後の意思決定次第です。
SOHOエリアを無法地帯として黙認放置したり、センターヒルの憩いのラウンジでスモールオフィスの業務を営むことを彼らが歓迎するとはあまり思えません。

区分所有の住戸を賃貸に出す際には管理規約によって届出書の提出が必要です。
既に広めの住戸を契約したオーナーで１Rを狙っているケースも少なくないとのこと。
SOHOの使い方によってはコンシェルジュに通報されて住居利用に対する注意や是正勧告がなされる可能性もありえます。

[10206: 匿名]

>>10195 マンション検討中さん
1期1.2次は坪900台で眺望抜けてる部屋いくつもあったよ。

[10207: 匿名さん]

>>10195 マンション検討中さん

パーマンの超お手頃価格だった部屋は値上がりしましたね。
ノース・イースト・サウスで自分が真剣に検討していた部屋は、同じ間取りの上下階に関しては値上げしていないようでした。

[10208: 匿名さん]

>>10206 匿名さん
WTRのスレでも言われてたけどやっぱりどこも一期一次でなきゃ、そういうお買い得部屋は買えないかも。
でも一次二次は現実の厳しさに気づかずに一番人気の倍率数十倍の部屋を申し込んで玉砕してしまう。そうこうしている間に選択肢が減ってしまう。

[10209: 匿名さん]

>>10207 匿名さん
そうなんですね
部屋によって値上げしてない部屋もあると言うことがわかりました
どうもありがとうございます

[10210: 名無しさん]

>>10208 匿名さん
もともと80平米以下の広さしか予算が無理で買えないんです涙

[10211: 匿名さん]

>>10210 名無しさん
私は80平米どころか60平米台までが限界ですが、正式価格が出てない住戸で買えそうな部屋もありそうなので何とか買いたいです…

[10212: 名無しさん]

>>10206 匿名さん

値上げかどうかは、
平均で比較しないと。

[10213: 匿名さん]

>>10210 名無しさん
80㎡未満の部屋はまだ売り出したばかりだから早めに決まるといいですね。
次は一期四次だけど、二期とか三期とか期が変わると値上げの可能性がありそうな気がします。

[10214: 名無しさん]

眺望いい部屋が坪900台って
やはりそういうレベルの土地やったんか。

[10215: 口コミ知りたいさん]

>>10211 匿名さん
あ、同じくです60平米台までで探そうと思っているところです何とか買いたいですね本当に...

[10216: eマンションさん]

>>10213 匿名さん
ありがとうございます
ここから先に値上げの可能性があるのは本当に嫌ですが
いろんな間取りも見てみたい気持ちもあります

[10217: 匿名さん]

>>10216 eマンションさん
まだ全然情報のないウエストも気になってるけど、
待っていて売り出された時に
過去最高に高くなっていたら早い段階で買わなかったことを後悔しそう。
判断に迷うところですね。

[10218: マンション検討中さん]

ウェストは高くなりますよ。どちら方向にも条件の悪い部屋が少ないから。

[10219: マンション掲示板さん]

こちらもWTR、そしてハルフラのようないわゆる人気物件は販売期毎に値上げするけど、1ヶ月毎に値上げする合理的な説明を求めてみたいですよね。合理的な説明なんてできるわけないんですよ。

おそらく販売側はその抗議した者を落選者カテゴリーという奈落の底へ落として蓋をしてしまうのであろう。

[10220: 名無しさん]

販売側が意図的に落選させることは難しいと思いますよ
お得意様でもハズレたりするのでは

[10221: 匿名さん]

結局、築浅の中古マンションの相場が驚くほど上がってるからそれに合わせて上げてるってことでしょうね。
高く売れるならなるべく高く売りたい、利益は少しでも多く取りたいのが売る側の本音でしょう。

他の物件でも、まったく同じ広さ同じ間取りで高層階と低層階の価格が逆転しても値上げけっこうしている例も見られます。
ここは1期4次に関してはそこまで露骨な値上げは見られませんでしたが。

[10222: 匿名さん]

１０人中９人が値上がりに納得できず撤退しても、一人が買ってくれれば問題ないってことだね。人気物件は強気だ。

[10223: 匿名さん]

>>10205 ご近所さん
最初にルールを設けることはやさしいけど、それをその後何年にわたり遵守させることは難しいですね。
一部の規約違反の人のせいで、実需の住人たちが共有部で寛げなかったり
混んでスムーズに利用できないようなことにならないことを願います。

[10224: 匿名さん]

>>10209 匿名さん
今回に関しては、値上げしていない部屋の方が多いと思います。

[10225: 匿名さん]

>>10177 匿名さん
参考になります。ありがとうございます。
また詳しいお話ぜひ教えてください。

[10226: マンション検討中さん]

これまでは駐車場使用権付きの部屋、位置的に恵まれている部屋が多くあり、駐車場使用権なしの部屋は1割以上価格が抑えられていました。六十平米以下の部屋の仕様が違うことも考慮すると5%くらいは値上がりしているように感じました。

[10227: マンション検討中さん]

>>10226 マンション検討中さん
仕様が違うんですね

[10228: 評判気になるさん]

>>10223 匿名さん
ノースヒルはカオスになるから避けた方が賢明でしょうね、

[10229: マンション検討中さん]

>>10228 評判気になるさん

カオスになるのはノースピルにとどまらないよ！

[10230: マンション検討中さん]

図面見るとノースの１階は半地下みたいなものなので厳しいかもしれないですね。逆に高層の方がオフィスは夜間はほとんど人がいないし、距離も一定離れてるので良いかもですね。

[10231: 通りがかりちゃん]

>>10201 匿名さん

管理規約に従わない利用をしていたら、他の住民が管理組合に訴えると思います。
そして、規約に従わないときは法廷で争い、前述の税理士事務所のようになると考えます。

[10232: 名無しさん]

ノース棟の１階は全体見取り図のグラウンドレベルで１階に位置しますから、半地下とは言えないかもしれませんね。
ちなみにイースト棟のヴィラとサウス棟の１階は見取り図でB１にあります。

[10233: 匿名さん]

予想をはるかに超える人気物件＋当面金融緩和策が継続する見通し＋インフレ対策＝ちょっとくらい値上げしても需要が見込まれるとデベが判断した
他方人気がイマイチな物件はインフレ下でも値上げは難しい

[10234: 妄想お疲れさん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%...
いやあ、ついにウィキペディアに三田ガーデンヒルズがでるようになったね。

[10235: 匿名さん]

>>10226 マンション検討中さん
60㎡未満は仕様が違うんですか？初めて聞きました。

具体的にどういう点が異なるのでしょう？
エアコンは天井カセット？

[10236: 匿名さん]

>>10234 妄想お疲れさん

>旧逓信省簡易保険局庁舎跡地に計画され、14階建ての集合住宅を2棟建設し、総戸数は1,002戸。

Wiki見ましたが、2棟？？ 東西南北PMで5棟ですよね。

[10237: eマンションさん]

>>10235 匿名さん
タワーマンションでも低層階と高層階で仕様が違うわ

[10238: 評判気になるさん]

>>10235 匿名さん
浴室や洗面室のタイルの大きさや色の違い、キッチン水栓が2つから1つに変わる、面材が若干安っぽい、オプションの選択肢がほぼないくらいで他はあまり変わらない印象でした

[10239: 買い替え検討中さん]

>>10236 匿名さん
ですね。誤りですね。

[10240: 匿名さん]

>>10237 eマンションさん
タワマンはわりと低層と高層と階分けて仕様が違うことが多いけど
ここはタワマンじゃないからどうなんだろうって思ったよ。
面積で分けるのか。

[10241: 匿名さん]

>>10238 評判気になるさん

天井カセットや床暖房がなくなるとか天井高が低くなるとかじゃなく
無料オプションが減る程度でそこまで大きく変わらない感じですね。

[10242: 匿名さん]

>>10240 匿名さん
同じフロアに大きな部屋も小さな部屋もあるんだから階で分けるより面積で分ける方が良いと思う。こだわりある人は有償オプションでグレードアップできるから。

でも最近はあまり露骨に差を付けるのは流行らないような。
小さめの部屋も広い部屋も低層階も高層階も、仕様を同レベルにしている物件も増えてきた気がする。

[10243: 匿名さん]

この物件は面積と階層の両方で標準設備や天井高などの仕様を分けていますね
販売価格に開きがあるから仕方ないことですが価格差ほどには仕様の差が顕著でないように思えます

[10244: 匿名さん]

>>10242 匿名さん

仕様を下げるのは価格を下げて安くお買い得に見せるためなので、
無理して安く仕上げて安く売る必要がなければ、仕様を下げる必要もないですからね。
小さめの部屋でもクオリティの高い仕様で作って結果的に高めの価格になってもそれを買える人が買えばいい。
売れ残りを恐れて仕様の低い安めの部屋を作ると物件全体の印象を下げかねない。

[10245: 匿名さん]

>>10244 匿名さん
買えるか買えないかぎりぎりラインの人たちからしたら、とにかく安い方がいいんだろうけど、物件全体の価値を考えるとあまりチープな部屋は作ってほしくないですね。

[10246: 匿名さん]

>>10245 匿名さん

各棟の最上階、200㎡以上は特別仕様で、選べる無償オプションも豊富ですね。

あとはオプションの選択肢の差はあるもののそれほど顕著な差はない。

ノースの小さめの部屋でもそれほど安っぽくはないと思います。

[10247: 匿名さん]

ウィキペディア、いい加減だな。

[10248: 通りがかりさん]

中学生の頃、
ウィキペディア編集が趣味だったヒト、
いる？

[10249: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
各棟の最上階がパークマンションの200㎡以上と同じ特別仕様なのですか？

[10250: 評判気になるさん]

モデルルームのPM部屋、異次元過ぎて全く参考にならなかったよ！

[10251: 通りがかりさん]

申し訳ありません。皆様に教えて頂きたいのですが、、、今週、モデルルームに伺う80以下を考えている情弱者ですが、間取りは確認しているのですが、値段は何処かに書いてあるのでしょうか?

[10252: 口コミ知りたいさん]

>>10251 通りがかりさん
モデルルームで教えてくれます。予定価格出してるのも一部過ぎてあまり参考になりませんでしたが2週間後ぐらいには100万円単位の数字も出してくれるそうです

[10253: マンコミュファンさん]

>>10250 評判気になるさん

ここに限らずどこでもそうだけど、あまりに
オプションだらけ過ぎて参考にならないですよね
豪華なモデルルームを見るのは楽しいですが
オプション選択していない見本もみたいです。

[10254: 検討板ユーザーさん]

>>10252 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。ではモデルルームで聞いてきます。教えて頂き、ありがとうございました。

[10255: 匿名さん]

>>10240 匿名さん
タワマンでも基本は面積に比例しているだろ。住んだことあるか？
高層というか、プレミアムは最上階近辺にしかないってだけ。

[10256: 匿名さん]

>>10255 匿名さん
タワマンによって全然ちがう。
低層階と高層階できっちり仕様を分けてるところもあるし
階で分けてさらに面積でも分けてるところもある。

[10257: 匿名さん]

初期のタワマンほど階で仕様を二段階から三段階に分けてましたね。

ただそうすると住民にとってはエレベーターでマウントの取り合いのような状況が生まれ、あまり気分の良くない住みずらいマンションになりますし

マウントとられて嫌な思いをしたくなければ高い部屋を買え！みたいなやり方が反発を招き受け入れられなくなってきたのか

最近ではそういう階で明確に仕様を変える物件は減ってきました。
購入者目線、住む人の気持ちに細やかに寄り添えば当然の流れですが
地方だったり大手ではないところの供給を中心に、いまだに階で仕様を変える物件は存在します。

[10258: 匿名さん]

>>10256 匿名さん
タワマンを舞台にしたドラマでもありましたね。
上層階に住む人が、低層に住む人をちょっと見下したような態度をとるっていうドラマ（笑）
何階かより広さの方が大事じゃんって思いながら見てましたが、そういうマンションもあるんですね。

[10259: 匿名さん]

>>10251 通りがかりさん
最近、価格表を内緒にしたがるね。
以前はふつうにホームページに価格表が載ってて普通に公開されてた気がするんだけど。

[10261: 匿名さん]

>>10251 通りがかりさん>>10259 匿名さん>>10260 通りがかりさん

モデルルームまで行くのは面倒なので間取りと一緒に値段も載せてほしい派です。
中古マンションだと５億でも１０億超えでも公開されているケースが多いのに
新築だと公開しないのは、その方が何かメリットあるんでしょうかね。

[10262: 匿名さん]

モデルルームに行って初めて値段を知ってさてどこにしようかと悩むより、間取りと価格を予習しておいてある程度絞り込んでおいた上で相談した方が営業さんも手間が省けそうだけどね。

[10263: 匿名さん]

>>10261 匿名さん
あとからこっそり値上げするため

[10264: 匿名さん]

であるな。

[10265: 通りがかりさん]

であるか

[10266: 検討板ユーザーさん]

是非に及ばず

[10267: マンション検討中さん]

関東大震災クラスの地震きたらこのマンションどうなる？瓦礫の山？負債だけ残り残念な結果になるのはしいきび。

[10268: マンション検討中さん]

>>10267 マンション検討中さん
土地がしっかりした地盤で制震でも良いとの判断なのかしら？

[10269: 匿名さん]

>>10267 マンション検討中さん

耐震基準を信じないなら永遠に賃貸住まいだね。

[10270: 匿名さん]

関東大震災クラスには耐えるように設計されてるだろうが
ここみたいな新しい建物がもし瓦礫の山になるようなことがあったら
細長いタワーとかもっと古い建物も全壊だろ。東京壊滅

[10271: 名無しさん]

>>10267 マンション検討中さん

大地震や富士山噴火はいつ起きてもおかしくないからな。起きた瞬間に無価値になる可能性あり。20億位はキャッシュないやつがこの物件買うのはめちゃくちゃリスクありだな。

[10272: 評判気になるさん]

>>10271 名無しさん
ここに限らずどこの物件でも
なんなら一軒家であっても
家をローンで買う人に地震リスクはあるよ。

自宅倒壊が心配なら一生賃貸に住んだ方がいい。

[10273: 評判気になるさん]

>>10268 マンション検討中さん

そういう判断だと思う。
地震となるとやっぱり湾岸エリアは避けたいね。

[10274: 妄想お疲れさん]

>>10267 マンション検討中さん
関東大震災は1923年　　三田ガーデンヒルズの前の建物　旧東京簡易保険支局は地震の後の1929年竣工　隣の綱町三井倶楽部の建物は1913年竣工　こちらは地震で倒壊はしなかったけど損傷を受けて、昭和4年にその原型を崩すことなく改修工事を施したそうな。もっともここのマンション価格の半分以上が地価ですので。がれきになっても資産としての価値は少なく見積もっても半分以上は残ると思われまする。

[10275: マンション検討中さん]

先、震度6強の地震あったね。

建築基準法では震度6強なら
板マンは倒壊しない（中破～大破でも致し方なし）
タワマンは小破以下
で決まってるので、板マンよりタワマンが法規上の耐震性能は高いよ。
ここは耐震性能は特にアピールしてないので、多分法規上の最低スペック。
だからと言って、震度6強で大破するかというと可能性は低いでしょうけど。

地震リスクを気にするなら、免震選んだ方がいい。
震度7でも小破以下の性能が担保されるので。

[10276: eマンションさん]

>>10275 マンション検討中さん

地盤も各地で違えば、建物の高さも形状も違うし
地震の揺れ方も異なるわけで
様々な条件によって、あらゆるケースで免震が必ずしも最高だとは言えないと聞いた。

[10277: マンション検討中さん]

>>10275 マンション検討中さん
直下型地震で激しい縦揺れの場合、免震は効果ない。横揺れなら免震がいいけどな。

[10278: 通りがかりさん]

>>10273 評判気になるさん
大地震が起きたらとりあえず停電の可能性があるから、自家発電とか非常電源の用意のあるマンションがいい。
エレベーターに閉じ込められないことと、スマホの充電出来る程度の電源の確保はされているとありがたい。

[10279: eマンションさん]

>>10278 通りがかりさん

東京都内のエレベーターが一斉にとまることを考えたら
メンテナンスに2~3日かかる可能性がある。
タワマンの住人は足腰を鍛えておく必要があるな。

[10280: 口コミ知りたいさん]

>>10279 eマンションさん
東北の震災の時、タワマン40階以上に住んでた知人がもうこりごりだと言ってました。タワマン卒業のきっかけになったようでした。
眺望は素晴らしくて地震さえ来なければ良いのでしょうけどこればかりはわかりませんからね。

[10281: 通りがかりさん]

>>10280 口コミ知りたいさん

タワマンでも低層階なら良いのでは。
最近は上層階はプレミア仕様にしてあるが、それ以外は差をつけないようにしている。
低層階でも良好な日当たりや眺望の遮りが少ないタワマンも都内には少なからずあります。

[10282: マンション掲示板さん]

>>10267 マンション検討中さん

投稿したら地震が起きた…縁起でもない…被災された方々に一刻も早く平穏か訪れることを切に願っております。
東京に震度7以上の地震は必ず来る。それが明日なのか10年後なのか100年後なのかはわからないが。富士山噴火も然り。なんかしらのトリガーがあるんだろうが。

[10283: 匿名さん]

>>10278 通りがかりさん
ここは共有部の電気はソーラー発電？自家発電？

[10284: マンション検討中さん]

SOHOを
賃貸に出す場合、管理組合に報告、許可が必要なのかご存知のかたいますか？

[10285: 匿名さん]

>>10284 マンション検討中さん
どうなんでしょう？営業担当の方に聞くのが一番確かですね。
もしお聞きになったら是非かきこみしてください。

[10286: 口コミ知りたいさん]

８０㎡未満のＭＲ訪問や折衝も開始になりましたね。
坪単価は どんなんでしょうか？

[10287: マンコミュファンさん]

>>10286 口コミ知りたいさん
モデルルーム行きましょう

[10288: マンコミュファンさん]

>>10286 口コミ知りたいさん

1億未満で売るんじゃないですか？高すぎて売れないから在庫抱えますよねこのままだと

[10289: ,みたらし団子]

>>10288 マンコミュファンさん
29平米のSOHO部屋には1億円以下売り出し価格の物件もあるとは聞いていますが、それより広い部屋でもあるとしたら値段を変更したと言うことですね.

[10290: 通りがかりさん]

>>10289 ,みたらし団子さん
え？私は29平米でも1億以上と聞いたけど。価格下げた？

[10291: 口コミ知りたいさん]

>>10290 通りがかりさん

29平米が1億以上なんて、三田ガーデン程度なのに！！　
?麻布台ヒルズなら、総合的に考え、そうかなと渋々納得いくが・・・?
　
極論ではなく、客観論として言うならば１億未満の価値しかないと判断する。
もしそうだったら、何て悪徳商法なんだろう。　デべの不良在庫になるだけだな。

[10292: eマンションさん]

三井の共用部の作り方ってここに限らないですが、上場企業ゆえに大衆向けなんですよね。
マンションは世帯層や所得層に応じて差別化するべきで、万人向けのこちらは森ビルのようにラグジュアリーに特化できないので、中途半端またデザイン思考が幼い印象です。

[10293: ,みたらし団子]

>>10290 通りがかりさん
いや値下げしていません、29平米の部屋はたくさんあります。その中の一部には1億以下の部屋もあると教えてもらいました。当然29平米で1億以上の部屋もあることでしょう。

[10294: 口コミ知りたいさん]

>>10293 ,みたらし団子さん

えﾂ？！　　29平米が1億以上なんて・・・。

麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに！
どんなに考えても納得いかない。　

何て悪徳商法なんだろう。　不良在庫になるだけだ。

[10295: ,みたらし団子]

＞＞　29平米が1億以上なんて・・・。
120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

＞＞麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに！
どんなに考えても納得いかない。　

思うのは勝手だけど三田ガーデンが麻布台ヒルズに劣るという根拠を示してもらわないと独りよがりで終わっちゃいますよ。

[10296: ,みたらし団子]

>>10295 ,みたらし団子さん
＞＞　29平米が1億以上なんて・・・。
120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

そしてその広いお部屋がすでに完売しているのですから、これから発売の狭い部屋も完売すること必至でしょう。　

＞＞不良在庫になるだけだ。
それはあなたの願望でしかないようですね。まあ狭い部屋は数が多いだけにわからないけどね。
もっとも6億なら買えないけど1億なら買えるという人はきっとまたたくさんいますから。

[10297: 検討板ユーザーさん]

>>10296 ,みたらし団子さん

広い部屋が完売したからと言って、狭い部屋が反響するかは不明ですし、そもそも29平米なんて何に使うんですか？共用部が使えてお得って、もはやパークウェルエステートですね。

[10298: 匿名さん]

>>10289 ,みたらし団子さん
>>10288 マンコミュファンさん

これまでの顧客の反応も踏まえて値付けしているでしょうし、小さめの部屋であっても広めの部屋と比べてそこまで仕様を下げていないようなので、坪単価からして一億超えは想定内です。
一部、眺望など条件の悪い部屋は一億以下もあるのでしょう。

同じ広さ間取りであっても階や眺望で価格は違うのは広い部屋でも同じこと。

[10299: 匿名さん]

>>10297 検討板ユーザーさん
あなたはSOHO部屋を必要としていなくても、
あなたとは異なる価値観をお持ちの方は世の中に大勢いるのですよ。
自分の価値観だけが正しいとは限らないのです。

[10300: 口コミ知りたいさん]

ここの広い部屋を買われた方でワンルームも追加で購入を希望している方がけっこういるらしいし、SOHO部屋の販売を長らく心待ちにしている方も大勢いると思う。
ここはタワーを好む人々とは異なる層が希望する低層で中庭を持つ物件。ヒルズと比べるのはナンセンス。

[10301: 匿名さん]

>>10297 検討板ユーザーさん
セカンドハウス
息子や娘の一人暮らし
地方在住者の東京での住まい
テレワークスペース
オフィス
趣味部屋
賃貸

[10302: 匿名さん]

PM200Aの60坪の住戸は10億円超えでしょうかね。
これだけ高いと転売時に同じ価格で売れるとは限らないので、資産価値が仮に半減しても痛くも痒くもない富裕層の方々でないとなかなか手を出せないですね。
このマンションの掲示板で麻布台ヒルズが時々話題になりますが、富裕層の方ならばどちらの物件でも買えるでしょうから、自分が気に入った方を買えばいいし、どちらがいいかどうしても気になるのなら、両方買えばいいと思います。

[10303: まぼろし]

>>10302 匿名さん
PM200Aの121２号室は17億円でしたよ。

[10304: 匿名さん]

>>10302 匿名さん
転売ヤ―にはあまり向かない物件だが、実需で住んでいつの日か売るとなった時、さほど価値は落ちないことが予測される。
転売で稼ぐことが目的の人は手っ取り早くタワマンの方がいい。

[10305: 匿名さん]

>>10302 匿名さん
ここだけが突出して高いというわけではなく、都心の相場が上がり過ぎている。
しかし半年前も一年前も二年前も、今がピーク！高すぎる！など同じことが言われていた。

[10306: 匿名さん]

>>10303 まぼろしさん
価格情報ありがとうございます。
そのお値段を聞くと、一桁億円の部屋が安いような錯覚に陥ります。

[10307: 口コミ知りたいさん]

>>10300 口コミ知りたいさん
言葉尻捉えて失礼ながら念押すと、ここは低層ではなく、中高層マンションです。

[10308: 匿名さん]

三田ガーデン ヒルズでは、１０億円未満は庶民部屋。

[10309: 匿名さん]

>>10307 口コミ知りたいさん
定義が作られた時代がかなり古いからね。
高さ31m以上、約10階以上のマンションを高層マンションと呼ぶらしいが
今や、１０階のマンションを高層マンションだと思う人は皆無だろう。

[10310: 匿名さん]

>>10304 匿名さん
資産価値自体は落ちないとしても、10億円以上を出せるような富裕層が中古物件を買ってくれるのか疑問です。

[10311: 口コミ知りたいさん]

個人的な美的感覚を申し上げてしまい大変恐縮ですが、そもそもここのメインファサード(パークマンションと旧逓信省の取り合い)は滅茶苦茶ダサいという印象です。特に旧逓信省のファサードをぶった斬ったような残置の仕方が問題視されており、いっそ外観は保存する必要はなかったのではという意見が建築界で専ら評判となっています。

皆さんのご意見をお願いします。

[10312: 匿名さん]

非タワマンという意味で低層といったのでは？
タワマンも40階50階超えが乱立するようになってから、20階くらいじゃタワーと言えなくなってきている気がする。

[10313: 匿名さん]

>>10308 匿名さん

定義が作られた時代がかなり古いからね。
10億円未満の部屋を庶民部屋と呼ぶらしいが、
今や、10億の部屋を高級だと思う人は皆無だろう。

[10314: eマンションさん]

>>10311 口コミ知りたいさん

文化財を消滅させるなといった、
反対運動を警戒したのか？

[10315: マンション掲示板さん]

>>10310 匿名さん
10億超の中古マーケット、たくさん取引ありますよ。立地に優れたヴィンテージマンションは新築では買えませんので。ここも間違いなくその一つになるでしょう。そもそも、こんな希少立地を新築で買えること自体が奇跡だと思ってください。

[10316: 匿名さん]

>>10310 匿名さん
新築であることに全くこだわらない人は一定割合いるようです。
それゆえ中古マンション市場には新築当初よりはるかに値上がりしている超高価格帯の物件が流通しています。
絶対に売れるという意味ではありませんが。

[10318: eマンションさん]

最近、リノベの進化が凄いらしい。
質及び価格で。
高級物件のフルリノベは、
増えていきそう。

[10319: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
ダサいと思われる＝貴方の好みには合わなかった
ということですね。

一方で発案した方やOKを出した方々は、それが最も良いと思われたということです。
完成予想図を見る限り、銀座にある旧交詢社ビルのような
クラッシックな風合いがインパクトある重厚感ある佇まいになると思います。
時間とともに馴染んでいくデザインとなるでしょう。

[10320: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

随分前の記憶だけど、露出度高い某不動産評論家の音声を、誰かがここに投稿していた。

それは、
「近々発売マンション中で、数年後のババつかみは三田ＧＨと晴海フラッグです」と発言していた。　それで私はさもありなんかと, 一気に失せてしまった。

[10321: eマンションさん]

関西弁の人？

[10322: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん

旧逓信省庁舎は、建築学会などの資料によれば、西欧で新しく誕生したアール・デコに、新様式のディテールが西洋古典様式の建築に少しずつ加えられ、古典主義と新しい近代様式が折衷した建築のグループに属するとされ、
その優秀なデザインのレベル、ずば抜けた完成度の高さから、昭和初期を代表する建築に数えられてきたという。
文化財的価値ある建築を残す

この姿勢に賛同します。

[10323: 匿名さん]

>>10320 匿名さん
評論家の大半はろくでもない。信用できない。
自分の実入り都合で、提灯記事を書いて持ち上げたりライバルを貶める。
個人的に湾岸に興味ないけど晴海フラッグもここも非常に買いだと思っている。
儲けが目的ではないが、まあ何年か経てばわかる。

[10324: 検討板ユーザーさん]

>>10322 匿名さん

文化的価値を保有する旧逓信省であれば、例えばファサード全てを保ちつつインナーに新構造体をつくり、既存建物を超える頂部または端部からの融合をはかるべきではなかったかという意見があります。

ロンドンのテートモダンをはじめとして、ヨーロッパの新旧融合のプロジェクトの王道パターンです。

[10325: マンション検討中さん]

>>10324 検討板ユーザーさん

銭ゲバの三井がそんな美術館みたいなつくり方を選択するわけないだろwww

29平米の犬小屋つくるくらいなんだから、旧逓信省も所詮は高値追求のための装飾に過ぎない。

[10326: 匿名さん]

>>10321 eマンションさん
イントネーションは覚えていないが、角ばった眼鏡をかけていたような気がする。
「いくらマンション価格がインフレ傾向とは言え、（土地単価からしても？）実態とかけ離れた価格設定だ」と言及していた。

[10327: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
人の好みはそれぞれですからね。私はクラッシックな外観は古くなっても味が出るのでとても好きですけれど、あなたはホシノアーキテクツとホプキンズアーキテクツの方々と好みが合わないんですね。

[10328: 匿名さん]

>>10324 検討板ユーザーさん
旧庁舎の建物部分を残せば残すほど予算が嵩むでしょうから、折り合いの付け所が難しかったのでしょう。
もっと全面的に残してほしかったですが、そうすると物件価格も今より高額になっていたかも。

[10329: 匿名さん]

>>10326 匿名さん
誰だろ？
しかし浜松町WTRなんかもここと大差なくバカ高いと思うけどね。

[10330: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
たしかに、旧逓信省のファサードをパークマンション棟の入口に無理やりくっつけたような感じを私も受けました。
でも、パークマンション棟の全体を旧逓信省と同じ建築様式で作るのは予算との兼合いもあり難しいでしょうし、できる範囲で文化財的価値ある建築を残すためにはこうするしかなかったのかなと想像しています。ファサードも跡形もなく壊してしまうよりはずっとよかったかなと思います。
ちなみに、丸の内の旧興銀本店ビルは村野藤吾設計の艦船を思わせるカッコイイ建築だったのに、跡形もなく壊して新しいビルに建て替えてしまいましたね。あんなことになるよりは、一部でも旧建築が残ったのは有意義だと思います。

[10331: 匿名さん]

投資家ですが、ここの29㎡のワンルーム1億円では賃貸に出しても儲かりませんね。半分の5000万円だったら20万円で貸して儲かりますね。まあ、セカンドハウスに使うのが一番ですね。

[10332: 匿名さん]

そうですね。
コスト的にも技術的にも全部壊して一からというほうが一番楽だし安上りなんでしょうが、歴史的価値あるものが跡形もなく壊されていくのは胸が痛みますし大きな損失だと思います。
手間暇やコストとの闘いは続くでしょうが
今後、文化財保護の見地からも新旧融合の建築も増えていけば
さほど違和感も覚えなくなっていくかもしれません。

西洋建築が日本に入ってきたころの和洋折衷もおそらく初めは奇異に映ったでしょうが
今となっては、それはそれでその時代の一つの形として魅力的でとても興味深い。

[10333: マンション検討中さん]

うーん、旧逓信省の残し方はさまざまな意見があることが分かりました。

大手町の旧東京海上日動火災ビル(設計　前川國男)も名作と言われていましたが、木造の新社屋(設計　レンゾピアノ)で一新することが話題になったのですが、今作のような遺し方よりかは同様に星野・ホプキンス両氏に旧逓信省を超越する設計をしてもらった方がよかったと思います。

神宮北参道であれだけのデザインをされた方だからこそ惜しいなあというのが個人的な感想ですね。

[10334: マンション検討中さん]

>>10331 匿名さん

1Rは９割以上が相続対策でしょう。

[10335: 評判気になるさん]

>>10323 匿名さん

不動産屋が1番信用出来ないんだが。

[10336: 匿名さん]

>>10333 マンション検討中さん
神宮北参道も、超ダサいだの気持ち悪いだのと
毛嫌いしている人がけっこういますので最終的には個人の好みかと。

[10337: 匿名さん]

>>10323 匿名さん
不動産に限らず、自分では何も生み出さない作り出さないのに、知ったかぶってああだこうだと偉そうに上から語るのが評論家。
その実、消費者目線・中立の立場ではなかったりする。諸事情により、褒めたたえたり辛らつに批判したりする。
評論家の言うことなんぞに振り回されないで自分で判断したほうがいい。

[10338: 匿名さん]

>>10303 まぼろしさん
１７億ですか。購入者は日本人であってほしい。

[10339: 匿名さん]

>>10326 匿名さん
S氏のことですか？

[10340: 匿名さん]

>>10334 マンション検討中さん
SOHOの部屋は住宅ローンも使えず、投資ローンも制限があるとか。そうなると、リセールの時に苦労しそうです。自分は現金購入して出口が厳しいのであれば、普通の住戸を購入した方がよいのかも。賃料も住戸事務所どちらもかわらないと言われました。

[10341: 通りがかりさん]

>>10340 匿名さん

安もん買いの銭失いって知ってます？

ここで買っていいのは120平米以上の部屋だけだから。

[10342: 匿名さん]

ここは立地が極めて希少なので平米数に関わらずリセール高いと思いますよ。

[10343: 匿名さん]

たしかに評論家ってウザいね。

[10344: 匿名さん]

>>10340 匿名さん
住宅ローン基本30平米（㎡）以上のところ、あえて29㎡にしたってことは
億超えだけどローンを使わずに買える人だけ買ってくれということかね。

[10345: 妄想お疲れさん]

>>10344 匿名さん
いいとこに気づきましたね。

[10346: 匿名さん]

>>10308 匿名さん
９億円台の部屋と１億円ちょっとの部屋を等しく庶民部屋と称するのはいささか語弊がありますね。

[10347: 匿名さん]

ここは立地が極めて希少なのは同意ですが、配棟がギュウギュウなのがもう少し何とかならなかったのでしょうか。
都心なので仕方ないといえばそれまでですが…
広尾ガーデンヒルズのような余裕が欲しかった。
デベの事情もあるのでしょうが、1,000戸は造りすぎではないですかね。
でも、住戸数を減らしたら、もっと凄い価格になっていたかもしれず、微妙なところです。

[10349: 口コミ知りたいさん]

三田小山西のマンションは２０２７年竣工とのことですが来年から販売になるんでしょうかね？

[10350: 匿名さん]

>>10311 口コミ知りたいさん
「歴史を残す」というのは、理念としては美しい響きがあるのですが、実際には元の建築物が殆どそのままの形で残っている時に限りそこに刻まれた歴史を含めて意味を持つのであって、デザインを強引に混ぜるというか無理やり現代の建築と融和させようとすると、古さだけ・建築物としての不完全さだけが目立ちます。そもそも旧逓信省のデザインというのが、当時としてもデザイン性が特に優れているようには思わないため、このパークマンションのエントランスは失敗だと思います。ノースやサウスのエントランスの方が良いですね。

[10351: 口コミ知りたいさん]

ノースエントランスは現代基準の洗練されたカッコよさ、パークエントランスは古さと新しさを融合した良さがあるし完成すれば素敵になると思います。デザインテーマがオールドクラフト&ニューテックってホシノの人も語ってましたし。私はノースエントランス通るとききっとテンション上がります

[10352: マンコミュファンさん]

>>10350 匿名さん

当方も同感です。
パークマンションのエントランスはこれだけの規模感ある集合住宅のメインエントランスとしては小ぶりで極めて中途半端なデザインです。
他方、サウスのエントランスは三井らしい爽やかな印象、またノースも麻布十番エリアの若さや賑わいを反映したエネルギーに満ちた雰囲気ですよね。

[10353: 周辺住民さん]

>>10344 匿名さん
最小のお部屋でも住宅ローン使えますよ
（最低条件クリアするために29にしていると思います）
さらに、４行くらいは30㎡以下のセカンドハウス住宅ローンも可能です

[10354: 名無しさん]

>>10350 匿名さん
自分の好みじゃないからって、失敗って言い方はどうかと思う。
好きなエントランスを使えばいいだけ。

[10355: 評判気になるさん]

自分の好みやセンスや価値観が絶対であり
世の中のスタンダードであるかのように決めつける人、いますね

自分の口に合わないと不味いと言い
自分好みに合わないものはダサいとか失敗だと言い張る

[10356: eマンションさん]

>>10346 匿名さん

9億の人は1億の人を見下したいかもしれないが
45億の人から見たら、目くそ鼻くそ

[10357: マンション検討中さん]

デザインが嫌いな人が多ければ、PM棟はもう少しお部屋が残ってたかもしれませんね

[10358: 匿名さん]

>>10350 匿名さん>>10351 口コミ知りたいさん>>10352 マンコミュファンさん

ノースエントランスについては、しょぼいダサいと言ってた人もいましたよ。
どのエントランスが素晴らしいと思うかは完全に個人の好み趣向の問題でしょう。

PMのエントランスをすごく気に入ってる方もいらっしゃるでしょうし
それを中途半端だとか失敗だとか馬鹿にするようなことをいうのはとても失礼です。

もし本当にここを購入されたのなら、自分の所有不動産の印象や価値を下げるようなことを多くの人が見る掲示板に書くなんて（笑）ちょっとどうかと思います。
妄想購入者の荒らしならともかく。

[10359: 匿名さん]

イギリスの戴冠式の中継を見てりゃ、我々が何億のマンション買ったところで
それが１０億超えだとしたって、しょせんは一般庶民だなって思うよ。
小さな井戸の中でマウントの取り合いはやめよう。

[10360: 匿名さん]

ここは住戸の販売価格と管理維持費の価格の差がかなり激しい物件ですから10359のように思わないと引け目を感じる人がいるのでしょうね。

[10361: 口コミ知りたいさん]

例えば、３０億超えの資産があってここ以外にも住まいを持っていて、ここでは５億とか３億とか１億程度のワンルームを買ってる人もいるだろうし
15億ほどの資産で１０億ほどの部屋を買ってる人もいるだろう。

以前、スレで暴れてた輩によると
前者は「駐車場もない狭小部屋しか買えない貧乏人」呼ばわりされ
「住む世界が違う人とは関わりたくないコミュニティに入ってこないでください」などとのたまう。

実におかしな話だが、想像力の欠如したマウントとりたがり成金はどうにもならないね。

[10362: 匿名さん]

>>10359 匿名さん

チャールズ新国王の資産は6億ポンド約1000億円

バッキンガム宮殿の資産価値は49億ドルらしい、、、いくら！？

[10363: 匿名さん]

>>10361 口コミ知りたいさん
顔も頭も性格も悪いと友達もなく承認欲求だけは膨らみ、常にだれかを見下す機会をうかがうマウント癖が身につくのでしょう。誇れるものは購入した部屋だけ。

[10364: 匿名さん]

>>10359 匿名さん
同感です
井の中の蛙、夜郎自大
知らず知らずに尊大な態度をとって周囲に不快感を与えないよう自戒したいものです

[10365: 評判気になるさん]

お。
やっとこさ80㎡以下の売り出し開始か。
そろそろ参戦すっべかな。

[10366: 匿名さん]

入居後にマウント取られることを心配するくらいなら
できるだけ良い条件の部屋を買った方がいいと思うよ。
高額住戸の契約者がこの掲示板を見てるとは思えないし。

[10367: 匿名さん]

>>10366 匿名さん
誰もマウント取られることを心配してなくない？
ただ単にそういう輩は傍から見ててもうざいってだけでしょ。

[10368: 匿名さん]

>>10366 匿名さん

>10361 口コミ知りたいさんの言う通り、三田GHでどんな部屋を買ったかが全てじゃないんで（笑）
そんなことでしか人を判断できない残念な人からどう思われようがどうでもいい。

[10369: 不動産業者さん]

セレブ気取りのマウント爺マウント婆の目線を気にして高い部屋を買う？あほらしいw

[10370: 匿名さん]

ここの緑多いのはメリットだったけど、

人が入れる部分は意外と少なく、その中でも入れる部分は、、、
ベンチの前がフィットネスの窓だったり、
ピクニックエリアの前がカフェレストランだったり、
顔見知りの人目気になるから全然使えないよね？

意味ないじゃん。

[10371: 匿名さん]

まだ近くに大きな公園がある物件の方が、公園内は必ずしも同じマンション住人じゃないからくつろげるんじゃない？
それでも上記のような目の前に施設がある距離感だと使いたくないけど。

[10372: 口コミ知りたいさん]

クローズドな緑と空間になってるのが売りですしメリットでしょう
全く価値観が逆ですよ

[10373: 匿名さん]

>>10370 匿名さん>>10371 匿名さん
近隣住人か遠くから来た人なのかもわからない不特定多数の出入りできる公園では
無差別○人を企む人や幼児性愛者や前科のある人も出入りするんですよ。
その方がくつろげますか？

[10374: 口コミ知りたいさん]

>>10373 匿名さん
三田ガーデンヒルズの宣伝写真だと、広大な森の中に佇む見たことのない超高級低層レジデンスという構図だけど、
Google mapで広尾ガーデンヒルズと比較すると、その敷地面積の1/4もない、凄くこじんまりとした感じなんですよね。
ここに4つも5つもマンションが並ぶことになると、窮屈なのではと思います。
まさか四方八方お見合いなんてことにはならないよう、真ん中の森がなんとかしてくれるのではとは期待するのですが。

イメージ画像ばかりで実際はそんな心配はいらないのかもしれませんが、私の感覚がおかしいのでしょうか。
それとも広尾ガーデンヒルズと比べてはいけないのでしょうか。

[10375: 口コミ知りたいさん]

>>10374 口コミ知りたいさん

有識者はご指摘の点を承知しています。
ここは思いのほか居心地の良くないマンションなんです。
敷地に詰め込みすぎ、建物も詰め込みすぎです。

まともな部屋はイースト棟のMRのように110平米メニュープラン2LDKをセレクトするか、パークマンション棟の120平米超部屋しかありません。

[10376: 匿名さん]

>>10374 口コミ知りたいさん

広尾ガーデンヒルズが作られ始めたのは昭和47年、今から半世紀以上前です。
用地取得も今に比べたらはるかに容易でしたし、セキュリティに対する考え方も
時代背景があまりに違い過ぎて比べることは無謀です。

[10377: 匿名さん]

>>10374 >>10375 口コミ知りたいさん
そりゃ誰でももっとゆったりと建ててほしい気持ちはあるでしょうけど
もしそうしていたら物件価格も修繕積立や維持管理費も今の2～3倍、それ以上にせざるを得ないでしょう。

ここに不平不満を書かれたところで今さら何も変わらない。
三田とは縁がなかったと考えて広尾ガーデンヒルズ中古とかもっと広々したところを探されるのが良いのでは？

いくら掲示板でケチをつけたところでいまさら三井が今から変更してくれるとは思えません。

[10378: 匿名さん]

>>10375 口コミ知りたいさん
>まともな部屋はイースト棟のMRのように110平米メニュープラン2LDKをセレクトするか、パークマンション棟の120平米超部屋しかありません。
へー、そこしかまともな部屋じゃないんだ？
他の部屋を購入した人や抽選に当たって喜んでいる人たちに対してすごく失礼だってことわかんないかなｗ
何様か知らんけど。

[10379: 匿名さん]

ここの緑多いのはメリットだったけど、

人が入れる部分は意外と少なく、その中でも入れる部分は、、、
ベンチの前がフィットネスの窓だったり、
ピクニックエリアの前がカフェレストランだったり、
顔見知りの人目気になるから全然使えないよね？

意味ないじゃん。

緑の部分、使えなかったら意味なくない？

[10380: マンコミュファンさん]

>>10378 匿名さん
ただ単に悪口書きたいだけだよ。
ネガ書き込みばかりする奴は買わない(買えない)だから悪口書ける。
本気で買う気持ちあったら自分の家の悪口書かない。よほどの馬鹿でない限り。

[10381: 検討板ユーザーさん]

貧乏人の戯言、＊＊＊の遠吠えは放置しましょう笑

[10382: 匿名さん]

>>10381 検討板ユーザーさん
そうやって貧乏人を見下してマウント取ってはいけませんよ。

[10383: 名無しさん]

>>10382 匿名さん
10381さんに代わって訂正します
誤) 貧乏人の戯言
正) 妬み嫉み荒らしによる戯言

[10384: 匿名さん]

緑は意味ないとか変なこと言うのもそうですね

[10385: 匿名さん]

>>10374 口コミ知りたいさん
広尾のガーデンヒルズの方が好みなら、ここでうだうだ言ってないで広尾を買えばいいじゃん
2億～4億くらいで買えるよ

[10386: マンション検討中さん]

フィットネスから丸見えなのは嫌だなと思ったことはある。

[10387: 口コミ知りたいさん]

>>10366 匿名さん
ネット掲示板ユーザーが暇な貧乏人だけって言うのは単なるイメージで
何年か前から知られていることだけど
ネット炎上の参戦者、実はヒマでも貧困でもない｢高年収の役職者｣も意外と多い

ついでに言うなら、
他人を見下すことでしか己を保てない哀れなマウント族の思惑を気にして
条件の良い高額部屋を買うなんて馬鹿げた考え方だと俺は思う

そもそも近所付き合いなんて挨拶程度だろうから
そんな心配してる人は誰もいないだろうけどね

[10388: 匿名さん]

>>10386 マンション検討中さん
営業担当さんに確認されて本当に丸見えなんですか？
もしそうなら植栽の位置などで多少は対応してもらえそうな気がします。

[10389: 匿名さん]

>>10388 匿名さん
右がフィットネス・・・
これを丸見えと言わず何と言う？

[10390: 口コミ知りたいさん]

>>10389 匿名さん
ランニングマシーンも何も見えないけどそうなんですか？
通路というか廊下みたいに見えるんだけど。
そうだとしたらメチャクチャ広いフィットネスですね。

[10391: 匿名さん]

>>10389 匿名さん

ジムで運動してる人、外から丸見えになっちゃいますね。
まあ近所の知らない人が走ってるかとか、座ってるとか
いちいち興味ないでしょうけど。

[10392: 匿名さん]

あの人さっきから私のこと見てる！とかってすぐに思う自意識強めの人もいるからねｗ

[10393: 評判気になるさん]

>>10389 匿名さん

きれいな庭には違いない

気になるのは丸見え云々より地震停電断水時の対策だ
仮設トイレなどは設置されるのか？

[10394: 口コミ知りたいさん]

北陸→千葉と近づいてきた。
そろそろ首都直下大地震来そうだな
ここ免震だっけ？

[10395: eマンションさん]

ガッチガチの制振ですが、敷地一杯に身動きできないくらい各棟を詰め込みましたので、相互に支え合ってくれます。また、建物内の各室も目一杯に押し寿司にしましたので身動きはしません。

[10396: 匿名さん]

負けず嫌いで自意識過剰な住民が多そうですね。

[10397: 検討板ユーザーさん]

>>10387 口コミ知りたいさん

そうですね、ちなみに私はよくこの掲示板ある意味おもしろいのでちょくちょく覗きにきますが、38歳サラリーマン、年収1億ちょっとです

[10398: 坪単価比較中さん]

>>2051 検討板ユーザーさん
うーんちょっと違うと思う。灘の人でも東大理Ⅲ落ちて慶応医行く人いるし、
慶応医なら卑下するレベルじゃないよ。
だから日大とか帝京の施設ではなくて、ＩＣＵや上智の施設ぐらいの感覚だろうね。

[10399: 匿名さん]

親のあとを継ぐため理Ⅲ蹴って慶應医に入った同期が実際いたよ
このパターンは例外じゃないみたい

[10400: 匿名さん]

>>10396 匿名さん
負けず嫌いで自意識過剰な 　(自称)住民　が多そうです