THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[801: マンション検討中さん]

二子玉、目黒は知りませんが、このマンションが例え人気になっても十条が栄える事もなく、池袋の資産価値があがるだけじゃないですか。

[802: 口コミ知りたいさん]

再開発1号物件てどんなエリア、どんな時代でも上がるわけない、高い、どうせ〇〇だからみたいな。
武蔵小山なんかも開発前は400越えタワーがありえないなんて言われてましたよ。
豊洲や勝ちどきみたいな湾岸エリアも。武蔵小杉も。
よく分からないけど一つ言えるのは駅前の再開発タワーは中々ない。だからこそそこそこ売れんじゃないすね。
70前半上で一億とか普通にあるでしょ。

[803: マンション検討中さん]

>>802 口コミ知りたいさん

エクセレントシティは再開発と言いがたい、パークハウスは再開発事業だけど板マンで規模も小さいしノーカン。
となるとザタワーが第1号でもいいけど、むしろ第２、３、って続く情報有ればぜひ知りたいです。

上げられてる再開発エリアはもともと何もなかったり、工場跡地で広い面積確保できたりだったと思うものの。
十条は木造密集地域なので行政としては再開発したいけど、ドカンと大きい土地は中々空かない…

そういう意味でザタワーは希少ではあり。
再開発の希少物件ではあるけど、再開発エリアのトップランナーではないので、比較するとしたらカメックスとか？

[804: 匿名さん]

値付けはコストありき。よほど小さなプロジェクトでない限り、買う人の意見は関係ない。

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
なに言ってんだお前。
出来るだけ高く売らなきゃ利益相反だろ。

[806: 匿名さん]

>>805 匿名さん

すまんが君こそ支離滅裂だぞｗ

[807: マンション検討中さん]

>>804 匿名さん
コストありきで収支としての最低ラインが決まり、そのあとどれくらい上にのばせるかは相場やエントリー状況は加味されますよ当然。ぎりぎりまで価格開示がされないのはエントリー者の状況など加味して価格見極めしてるからですし。

[808: 匿名さん]

>>801 マンション検討中さん
別に十条が栄えなくてもビッグターミナル池袋の再開発に寄り添えるポジションにあるからいいんじゃない？
池袋は今以上により高くなるだろうから、買えない人がその近辺を買うことになる

[809: 匿名さん]

坪500万円確定だな
古豪復活
当然の成り行き

[810: マンション検討中さん]

>>809 匿名さん
こういう投稿って何が目的なんだろう？
掲示板で牽制する意味はないし、売主のサクラが定期的に投稿してるのかな。新しい情報が欲しい中で根拠もない無意味な暇つぶし投稿はやめて欲しいです。
この物件は特にこういう投稿が多い気がする。

[811: マンション掲示板さん]

>>810
むしろ考えすぎ
よその大規模物件の方がよほど荒れているし、べつに人のことを貶めるような内容でもないのだから、自分の見解とちがっていても気にしないのが一番。

[812: マンション検討中さん]

@500はさすがにきついです。
お願い@450で！！！パンダでもいいから！！！

[813: マンション検討中さん]

>>811 マンション掲示板さん
確かにそうですね。
たまたまいくつか検討している物件の中でこの物件だけが無駄な投稿が多いので気になった次第です。
無駄な投稿も人気がある証拠ですかね。

[814: マンション検討中さん]

当たれば大きい顔をするし、外れればスレに来なくなるだけなので、気にするだけ無駄ですね。

早く、公式サイトで新情報が欲しい。

[815: マンション検討中さん]

競合エリアのモデルルーム見学のときは平均450くらいで低層ならワンチャン400前半あるかなくらいっていってました

[816: マンション検討中さん]

>>815 マンション検討中さん

業界的に競合エリアってどこになるのでしょうか？
近場に同種物件が無いので、比較で見ていきたい。

[817: マンション検討中さん]

もし450とかなら勝ちどきとかじゃないですかね。

[818: マンション検討中さん]

○○の条件的に競合エリアだね→価格も近いかもね→分かる
価格これぐらいだね→何処其処と競合エリアだね→まだ分からん

結局、類似物件がないから公式の価格発表待つしか比較できないですかね。

[819: マンション検討中さん]

確かに明確な競合がないのがなあ。スミフの大山辺りなんだろうけどスミフだからそれこそ500近い金額で出すかもね。

[820: マンション検討中さん]

大山はまだ先だしなあ
向こうはこちらの価格付けを注視してるだろうね

[821: マンション検討中さん]

ですよね。スミフは絶対ここの動きまっでからだからなあ。まあ、当然更に一段上の金額狙ってくるんでしょうけど。
もはや23区内で400以下のタワマンは存在しない時代ですね。。

[822: マンション掲示板さん]

この掲示板、謎の坪500男が定期的に顔出しますね笑

[823: マンション掲示板さん]

でも久しぶりに楽しみな物件ですね！
人気になるといいですね！

[824: マンション検討中さん]

前は580万おじさんもでしゃばってた

[825: マンション検討中さん]

>>821 マンション検討中さん
さすがに評価としては十条＞大山じゃないですか？
平均すると価格も十条のほうが高いとは思いますが

[826: マンション検討中さん]

>>821 マンション検討中さん
プラウドタワー亀戸クロスとかそう考えると安かったなー。まだ残ってるけど坪350くらいでも充分買えたからなー。

[827: 匿名さん]

>>825 マンション検討中さん

十条はJR駅で新宿、渋谷まで乗り換えなしで行けるのでそうだとは思うけど、大山は大規模な再開発があり駅の高架化やローターリーも作られるので、池袋をメインとする人や池袋で地下鉄に乗り換える人にとっては大山の方が良いと思う人も多いんじゃないかな？商店街は活気がある上に再開発で街が新しくなるし、区役所へのアクセスも良いし地下鉄も徒歩圏内だからね。

[828: マンション掲示板さん]

自分が検討できない金額予想されちゃうと、反発して猛烈に反論したり、でしゃばってるとか売主がとか書き込んだりする割に、安く見積もられてるとそのまま受け入れるとか笑
お金が無い人達って自分に都合が良いような意見しか認めたくないんだろうね
ホント笑える。たまには安すぎの意見には、そんな安いはずがないだろうって意見でも書き込んでみれば？笑

[829: マンション検討中さん]

北区～板橋区周辺に住む前は、十条(JRの駅)は知ってても大山のこと存在も知らなかったんですけど、住んでからは十条よりイメージは良いんですよね。
どっちが栄えてるか？というより、住むなら良いなってイメージなんですけど。

なので、ひとえに広域検討者といっても、何を求めての広域か？で、どっちが魅力的かも変わりそう。

[830: マンション検討中さん]

>>828 マンション掲示板さん

580万おじさんは、予想とかそういう次元じゃない。580万に異様なこだわりもって何度も書き込んでるからみてみ？
あれは、予想とは別物だと分かる。

[831: 匿名さん]

さっさと＠500出してお通夜にしちゃってよ

[832: マンション検討中さん]

まあ、坪400後半とか500オーバーで来たら、十条もすげー時代になったもんだ、と思うだけで、それでも買える部屋探すか別物件行くかなんですが。

公式の価格として出たら簡単には変わらないだろうし、別にデベにアホとも言わない。

某氏が引かれてるのは、金額以外の部分が大きいと思うけど、本当に購入検討者なら同じ住人になるのはマイナスですね。

[833: 匿名さん]

向こうもあなたのこと嫌ってますよ
去ったほうが身のため

[834: マンション検討中さん]

まあJRほぼ駅直のここが大山より高いのはかたいかな。大山は投資目線の人はここより大分減るでしょう。ただし住友。それが全て。

[835: マンション検討中さん]

やはり上京してきた方とかも踏まえるとJRってのは大きいですかね
運行本数の見直しはあるけど高架化もされるし。

現状、踏み切りとかもあって十条は通過禁止駅なので、高架化した後に赤羽～池袋間の快速通過駅に成ったら悲しいけど(板橋も同じく)

[836: 口コミ知りたいさん]

>>835 マンション検討中さん

板橋も十条も乗降客数が結構多いから飛ばされないとは思いますが、どうなりますかね。
京浜東北線の東十条も飛ばされてないし、十条も大丈夫だと思って期待してます。

[837: マンション掲示板さん]

池袋界隈でのマンション価格イメージなのですが、
東池袋>要町>椎名町＝千川＝赤羽>板橋＝十条>大山くらいのイメージなのですが合ってますかね？
※駅距離やスペックが全て同じと仮定した場合

[838: マンション検討中さん]

>>836 口コミ知りたいさん

京浜東北線は、高崎線、宇都宮線、上野東京ラインという快速と差別化で各駅なので、東十条が飛ばされることはないです。
山手線と被るところは、京浜東北線が快速側になる。

一方、湘南新宿ラインもあるとはいえ、埼京線内で既に通勤快速、快速があるので各駅のみの駅になる可能性は0でなく。

まあ、高架化そのものが2030年代ですから、早く考えすぎでした。
申し訳ない。

[839: マンション検討中さん]

都内のタワーマンションで今具体で検討してる物件他にありますか？？

[840: マンション掲示板さん]

>>828 マンション掲示板さん
いや、ふつうに的外れな金額予想なだけでしょ笑

[841: 評判気になるさん]

>>837 マンション掲示板さん
個人的には、

赤羽>板橋＝十条
↓
赤羽≧板橋>十条　ですかね。

椎名町、千川、赤羽の序列も難しいのでほぼイコールなんでしょうね。

[842: マンション検討中さん]

>>839 マンション検討中さん

ここと横並びで見つつの物件を誰も上手く示せないのがスレ始まって以来の悩み(揉める原因)です。
もう販売始まってますが、個人的にはカメックスも見つつでしたが、地縁の関係で今はここだけです。
池袋西口は高過ぎる(涙)

[843: マンション検討中さん]

>>839 マンション検討中さん
▼池袋界隈軸(資金余裕あり)
・ブリリアタワー池袋WEST
・赤羽や板橋のタワマン待ち
▼池袋軸(資金余裕なし)
・シティタワーズ板橋大山
・池袋駅周辺または大塚駅周辺の中古タワマン
・プラウドタワー川口クロスなど埼玉
▼広域タワマン軸
・プラウドタワー亀戸クロス(なくなってはきますが)
・シティタワーズ千住大橋
・ハルミフラッグタワー棟待ち

あたりではないでしょうか？
タワマンのこだわりが強くなければ駅近大規模とかも検討には入ってきそうですね。タワマンで行くと未来の競合はあれど、現在だと少ないかもしれないですね

[844: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん

池袋軸で考えたら、絶対にタワー縛りじゃなくて、資金に余裕がないなら、シティハウス西池袋以外の選択肢はあり得ない。

[845: マンション検討中さん]

>>843 マンション検討中さん

具体的にありがとうございます！
やはり結構検討するとしたら中々広域なんですね。
西池袋も悪くないけど…って感じですからねぇ。。

[846: 口コミ知りたいさん]

タワマンて南向き思考強かったりするのですかね。私はタワマン住んだことないので南向きが絶対良いと思ってたりするのですが、必ずしも暑いから南向きは高いって事はないのかなあとか思ったり。
このマンション全部抜けそうだからどこ向きが良いとか向きを選ぶ基準は皆様如何なのかなと。

[847: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん
池袋駅周辺の中古タワマンてどこ想定しているかわからないけどここより全然高いんじゃないですかね？
大塚駅周辺もルフォンが500弱だったし今高いですよ

[848: マンション検討中さん]

>>847 匿名さん
池袋周辺の中古タワマンはルミナリータワーとか、ダイレクトタワー池袋要町とか、シティタワー池袋ウェストゲートとかが想定ですけど、もちろんここよりは高いかとは思いますよ。数もそんな出てないのでそもそも検討できないかもですけども。

[849: マンション検討中さん]

>>846 口コミ知りたいさん
金額は南向き高いという方針はタワーでも変わらないかと思いますが、それ以上に見える景色で金額変えてくるのが定石ですが、ここはそこまで特徴的な何かが見えるわけではないですが、南向き側が池袋・新宿の夜景を望めるので一番高くしてきて当然かなと思います。個人的には価格が多少安いのであれば北東とか狙いたいです。

[850: 匿名さん]

徒歩4分三菱が1期で7割強供給か

[851: マンション検討中さん]

>>850 匿名さん

ザ・パークハウス 十条

RC造地上11階建　総戸数64戸(募集対象外住戸23戸含む)および店舗2戸
→販売41の内、7割=28～29かな？
流石に売り切れると思うけど。

しかし、地検者割合多すぎですね…

[852: マンション検討中さん]

>>851 マンション検討中さん
多いとは思いますけどザ・タワー十条も大差ないですよ。
総戸数578
対象外184
両プロジェクト共に街の不燃化という目的があるので仕方ありませんが。

[853: マンション検討中さん]

>>852 マンション検討中さん

ザタワーは184÷578=約32%
パークは23÷64=約36%
であってます？

ちなみに、この場合の地検者数って、元の世帯数なのでしょうか？
元がマンションじゃ無いからそんなに住んでたとは思えず。
金額的に複数戸持っている「者」が居るのかな？

[854: マンション検討中さん]

?地検者
○地権者ですね

失礼しました。
調べてどうするとorz

[855: 口コミ知りたいさん]

>>843 さん

具体的にありがとうございます！
やはり結構検討するとしたら中々広域なんですね。

[856: マンコミュファンさん]

上中里のバウスですら380とか400とかみたいですね。。ここ450以上は現実味帯びてきましたね…
1億以上は当たり前になるのか。。。

[857: マンション掲示板さん]

>>856 マンコミュファンさん

3LDKの低層階でしたら8000万台もあると予想してますが…厳しいですかね。

[858: マンション検討中さん]

>>857 マンション掲示板さん
65平米台3LDKもあるので8000万円台後半とかならあるでしょうね。ただ数は少ないかなとは思います

[859: マンション検討中さん]

坪300万円台の住戸もご用意しました！
こんな感じ？

[860: マンション検討中さん]

第一期で、どれだけ出してくるかにもよりますが、400弱戸在りますからね。
パンダ部屋はもちろん、北向、低層階、中住戸だと安いのもあるのでは？

そこまでして十条に住みたい人が多いか少ないか(私は住みたい)。

[861: マンション検討中さん]

400弱って、言うほど大変な数ではないような気もしますね。この立地だし、タワマンとしてはちょうどいいところかと思うのですが。

[862: マンション掲示板さん]

400弱ならお祭りだと思います。
どうせなら高層狙いたいけど…上は500超えますかね。。

[863: マンション検討中さん]

地元で子供を持つ者としては地元の所得層とかけ離れた高い価格帯で売られて子供同士の価値観が合うのか不安です。
これまではタワマンがなかったのでそんな心配はありませんでしたが。

[864: マンション検討中さん]

「タワマン住民は地元の学校行かせないから」って言う人出てくるけど、今の子育てに幾らかかるか知ってるのだろうか？
それこそ、「400万円台ラッキー」って思うような世帯収入なら、そこから私学やら塾やら通わせたら足りない。
地縁のある富裕層が400弱居るなら問題なし。

もちろん、そこも余裕な世帯収入買えば良いんだけど、その場合、十条に住むのか。

[865: マンション検討中さん]

ちなみに、一番近いSAPIXは王子で合ってる？
高田馬場もあるけど、池袋で乗換が必要だし。

SAPIX市場主義じゃないけど、湾岸とかで「SAPIXの通わせられるマンション」って買い方の層も居るのは事実。
そういった世帯のターゲットに、ザタワーが入ってくるかどうか。

[866: 匿名さん]

>>865 マンション検討中さん

そもそもタワマンで子育てする層が少数だと思うｗ　否定はしないが。

[867: マンション検討中さん]

え、子育て世代、少数なの？
北区の高齢者率更に上げてどーするねん。

[868: マンション検討中さん]

>>866 匿名さん
ファミリー向けの3LDKが多いのでむしろファミリーがメインターゲットでは？
DINKsや子育て終了した世帯だと2LDKで充分でしょうし。
もちろん小さい子供がいる世帯ばかりではないでしょうが。

[869: マンション検討中さん]

>>868 マンション検討中さん
何人か知ってるが3L高層階に愛人を住まわせる人もいる。

[870: マンション検討中さん]

>>869 マンション検討中さん
愛人がメインターゲットのマンションというのは斬新ですね笑
ファミリー層がターゲットとしてもファミリー層が買えるのか。医者や弁護士、パワーカップルなら何とかなるか。

[871: 検討板ユーザーさん]

随分高級なラブホだな笑

[872: マンコミュファンさん]

十条に住まわせられたら愛も覚めるだろうw

[873: 匿名さん]

田舎者は十条を知らねーんだな(笑)
梅沢富美男の篠原演芸場の十条
粋な街

[874: マンション検討中さん]

やたらおばさんが溜まってるよね、あの辺り

[875: マンション検討中さん]

今色々な物件検討してるのですが徒歩1分で色んな方位で眺望良いタワー物件はない気がしてきました。。高くても払えるなら頑張ろうかなと思います。みなさんの話聞いてると勝どきレベルの単価になりそうで怖いですが、それでも悪くないかも。。と思ってます。
三菱さんの売れ行き気になってます。。

[876: マンション検討中さん]

坪400～500払える資金力、埼京線の痛勤ねの耐性、十条と言う街が好き、地権者が多いマンションで問題なし、この辺りをクリアすれば買って後悔しないマンションかと思っています。
他の条件はクリアできるのですが、地権者の多いマンションに住んだことがありません。何かデメリットはあるのでしょうか？

[877: マンション検討中さん]

うちも地権者沢山いるタワマンに住んでますけど特に問題ないですよー。

[878: デベにお勤めさん]

3L高層階に愛人を住まわせている何人か知ってる
俺ってすげぇぇぇぇ！！！

はいはい
そうだね

[879: マンション検討中さん]

>>877 マンション検討中さん

何%ぐらいの割合ですか？
組合の意見形成が地権者に寄る、ってのは良く聞きますが。

地権者も現役世代なら良いけど、高齢者ばっかりだと20年後を見据えての資金計画とかは組みにくかったりします？

[880: マンション検討中さん]

>>879 マンション検討中さん
事業協力者住戸が184戸なので約32%ですかね。
確かに高齢者が多いと修繕費の議論は前向きには進まないかもですね。懸念ではありますが、その辺はやはり住んで見なければ分からなそうですね。

[881: マンション検討中さん]

>>880 マンション検討中さん
877さんとは別の方？
実例を聞きたかったのですが(汗)

ザタワーの約32%は少し前にも触れられてましたね。
東口のパークよりは低いけど、それでも3割ってなかなか？

[882: 通りがかりさん]

価格はいつ頃わかるんでしょうかね？

[883: マンション検討中さん]

プロジェクト発表会が4月中旬
オンライン商談会が4月下旬

それまで、ロシア関係で経済がまともなら良いが、プーさんの考えが誰にも分からない。

[884: マンション検討中さん]

4月下旬にはなんとなく分かるんでしょうね。
500は無いにせよ近い金額と予想。
s-75Bの間取りが気になってます。
仮に30階だとして480位で11000万位か…
それでも西池袋よりはこちらかなと思ってます。
他も間取り含め楽しみです。
設備が良いことを期待しています。

[885: マンション検討中さん]

グロスで１億円超えが半分以上だったら、文字どおりの億ションか。
十条も人気になったなあ。

[886: 検討板ユーザーさん]

>>885 マンション検討中さん
75平米以上はありえますよね。
色々なものが高騰してる影響もありますし…

[887: マンション検討中さん]

全然あり得ますよね。都内の駅近タワーマンションで75近くでは1億切る物件なかなかないかも。
凄い時代ですね。

[888: マンション検討中さん]

設備とか価格に地権者の意向って、どのくらい反映されるものなんでしょうか？

[889: 匿名さん]

価格に地権者の意見が反映されることは、まず無いと思いますよ。
こういう間取りと仕様でこの金額です、と提示された上で権利変換に進む訳だし。
その後の一般販売に口を出す事は無いんじゃないかと。
仕様については質問や要望を尋ねることはあっても、あくまで決めるのは施工業者なので、大きく影響されることは無いのでは？

[890: 通りがかりさん]

>>888 マンション検討中さん

地権者住戸と仕様わけることはありますよ。

[891: マンション検討中さん]

パークハウスは、地権者の意向で、直床&ディスポーザー無し、なんて記事がありましたけど、そんなもんなんですね。

キッチンとかトイレの仕様がグレードダウンしてるのはありそうだけど。

[892: 口コミ知りたいさん]

共用施設の要望はとるんじゃないですかね？あとは二重床とか免震とか構造の要望も。それが間接的に価格に反映されることもあると思います。

[893: マンション検討中さん]

建替えなので参考にならないかもですが、ブリリアシティ石神井公園アトラスが、地権者の意向で「利益」よりも「ゆとり」重視の設計という評判ですね。

十条駅前の人達は、思っていた以上にイケイケということかな。
それにしても、元の区画数に対して、地権者住戸の数が多い気もしますが。

[894: 通りすがりの赤羽民]

とりあえず、赤羽～池袋の通勤ラッシュ時の大混雑埼京線を体験することをおすすめします。本当にすごいから。

十条駅前にタワマンが出来て、混雑要因が増えるのは恐怖でしかない。

[895: マンション検討中さん]

在宅勤務増えてますがまだ混雑はするものでしょうか。今や東西線なんかが凄いみたいですけど。
以前田都沿線に住んでいたのであそこまでではないのかなあと勝手に妄想してます。
時間に余裕あれば通勤ラッシュ確認してみます。

[896: マンション検討中さん]

地権者が多いと配慮して管理費は抑えられると聞いたことがありますがあり得ますかね？
日勤管理、コンシェルジュなしなどサービスレベルを最低限必要なものだけにして。高い管理費を負担に感じる地権者はいると思うので割とあり得る話だと思いましたが。
個人的には過剰なサービスは不要だと思っているのでそうであるならその方が有難いと考えていますが。

[897: 匿名さん]

>>893 マンション検討中さん

「利益」よりも「ゆとり」重視かもだけど、管理費抑えるためディスポーザー等の設備を削ったり機械式駐車場じゃなく平置き駐車場だけにしたために新規購入者の駐車場数が少なかったりで問題もあるみたいだよ。

[898: マンション比較中さん]

>>895 マンション検討中さん
電車のラッシュがどのくらいになるかはコロナが終わらいとわからないね。埼京線も田園都市線も経験してるけど、どちらもすごい。使っていた時代が違うので一概には比較できないけれど、ピーク時の苦しさは埼京線がやや勝利で、朝も夜も混んでいるのが田園都市線。

・板橋→新宿間を使っていたときは、池袋までは死ぬレベル。夏場などは新宿で降りて、今日の仕事は終わったと思えるくらいの疲労感。スーツは汗でくしゃくしゃ。仕事前なのに...。

・田園都市線 二子玉川→渋谷間を利用。いま朝は準急だけれど、急行だったときはかなりの混雑。各駅の2本目のほうが余裕あり。電車はいつも遅れる。他路線との違いは帰りも混んでいること。

そう思うと、山手・京浜は本数が多いし、並行区間もあるので、まだやさしいんだよね。

[899: マンション検討中さん]

●住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)(月額使用料：未定)

車が必要な立地でもないし、こんなもんかね。

[900: マンション検討中さん]

残債割れも普通にありそうでこわい

[901: マンション検討中さん]

>>900 マンション検討中さん

ここに関わらず、何処も買わない事をお薦め致します

[902: 検討板ユーザーさん]

>>900 マンション検討中さん

市況の変わり目なので、この物件以外でも残債割れは十分ありえますよね。

どんな物件にもリスクあると思います。

[903: マンション検討中さん]

残債割れ濃厚になっちゃうと、10年～15年長期で住むor保有する覚悟が無いと手を出しちゃ危ないですかね？
それとも、広域検討組でも実需なら腹括れってことか～

マンマニが浦和駅西口と比較してたけど、リスク覚悟で買うなら十条より浦和駅西口の方が堅いかなあ。

[904: 買い替え検討中さん]

地権者(元町会長)代表の意向で、悪趣味な共用部になった代表的な例だと
「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」のエントランスには何故か「神輿」が鎮座してるし
そこら中に、手書きの注意掲示が貼られてる

[905: 検討板ユーザーさん]

>>903 マンション検討中さん
危ないかどうか、と言うよりは資金計画にどのくらいリスクを織り込むかかと。一般的に長く住んだほうがお得になると言われるけど、結局は売ったときの価格で決まってくるので、はっきりは言えないですね。

投資ではなく、実需として住むなら、好みの物件を選んだほうがいいと思います。

[906: マンション検討中さん]

十条ですら億越えでしょうから。
投資目線は難しいところですね。
強いて言うならハルミとかならいいんじゃないでしょうか。

[907: マンション検討中さん]

一応、地縁と理由ありの実需です。
東口でなく西口である必要もあり。

だけど、タワマンである必要ないんですよねえ～
他に物件がある土地なら良いけど。
エクセレントシティが瞬間蒸発したのが痛かった。

[908: マンション検討中さん]

物件の値段は相場に引っ張られるとはいえ、給与も街の価値も同じスピードでは上がらない。

その状況で、相場価格であっても十条に金払うかどうか。

[909: 検討板ユーザーさん]

10-15年後の、人口ピラミッド考えてみてください。需要がどうなっているか。今は駅近=価値保全という神話があるかもしれません。将来、リモートワークや自動運転が当たり前になったらそれも覆るかもしれません。

今、転換期だとおもいます。ここを買える層は、それなりの検討をした上で買うのかとおもいます。資産性を考えるとリスクは高すぎますね。

[910: マンション検討中さん]

>>909 検討板ユーザーさん
10-15年後は購入適齢期の減少で郊外、近郊マンションは全く売れなくなり、山手線内側と至近の駅直結マンションだけが価値が残る、と予想しています。
需要が減少すれば先に立地が悪い物から淘汰されていくと思います。

[911: マンション検討中さん]

むしろ値上がり仕切ってる内側より赤羽、十条、板橋、池袋、その先の新宿や中野の再開発が決まってる北から西エリアの値上がりが顕著になると思う。

勿論、どこかのタイミングでバブルは弾けるでしょうけど。

[912: マンション検討中さん]

2030年代、もしかしたら後半になるかもしれない十条駅の高架化までは、最低でも住み続けるぐらいでないと、メリット享受できないかもですね。

そういった意味での実需組でないと、市場が下振れした時に精神的にも耐えられないでしょ。

[913: マンション検討中さん]

>>912 マンション検討中さん
今のままの高値が続いてはじける→リーマンショック後のミニバブル崩壊並み（＝2割程度の下落）
もっと上がってからはじける→不動産バブル崩壊並み（2-3割上がってから最高値の半分になる）

のどちらかのストーリーが可能性高いと思っています。
実需で下がっても住み続けるから大丈夫！じゃないと買いづらい時代ですね。

[914: 匿名さん]

転売ヤーは邪魔
ハイエナみたいな輩
住み続ける住民が買うべき

[915: マンション検討中さん]

確かに投資で検討するならよく分からないデベのコンパクトマンションでも買っておけば良いんじゃないですかね。高値で売れるかよりも本当に住みたいと思えるかは重要なポイントですよね。

[916: 買い替え検討中さん]

現実には、地権者住戸を除いた≒400戸をさばく為には、投資家含め広域から集客しないと売り切れないよ。最上階プレミアなんて、23区平均年収下位層の地元民が買えるワケないんで。

[917: マンション検討中さん]

>>916 買い替え検討中さん
むしろ地元の富裕層以外でどんな人がわざわざ十条でプレミアム買うのか知りたい。
平均が450だとしてもプレミアムは2億近くになる計算だし。
それだけの予算があって地縁がない人がここを選ぶ理由がない。
十条の地主さんとか社長さん向けでしょ。

[918: マンション検討中さん]

誠意は言葉でなく金額、とまでは言わないけど戸数を捌くために集客するならある程度「お得感」出さないと。
7千万、8千万、9千万、1億に加えて「北区十条」の壁も越えてもらう必要あり。

全戸大抽選会というよりは、パンダ部屋、RV人気部屋、RVそこそこだけど無抽選部屋が程よくばらけるんじゃない？
平均が高目で出てくると、無抽選でなく不人気部屋が生まれちゃうけど。

[919: 検討板ユーザーさん]

>>913 マンション検討中さん

そのくらいの値下がりは、想定して買うべきだと思います。

長期的に見て、インフレで通貨価値が下がった分、価格が上がる可能性はありますが、物件そのものの価値は上がらないのでは無いかと思っています。

坪400万こえると投資組にはきついかなと。十条に住みたい実需組がどれだけいるかで、将来の価値が決まってきそうですね。

[920: マンション検討中さん]

>>919 検討板ユーザーさん
なんだかんだで駅直結だし、交通利便性も高いので資産性はまずまずだと思います。
値上がりを期待！ここからすごろくでステップアップ！とか考えるのはさすがに無謀だと思いますが、中長期で見ても広域の庶民と地元の富裕層には支持されていくと思うので大きな値下がりはしにくいのでは？と考えています。

[921: 買い替え検討中さん]

>>917 マンション検討中さん
例えば、池袋westの低仕様に呆れた、広域検討のマンションコレクター富裕層には、
ヒットすると思うよ。彼らは融資なんて組まずに現金買いなんで、
10年後の資産性なんて考えずに、引渡し時点で利確なら即売りするんで。

[922: マンション検討中さん]

この先新築マンションの価格が下降するなんてホントに思いますか？金利も多少上昇しますがあらゆる資材は凄いスピードで上昇するでしょう。価格上昇さえ保証されれば、あと２割くらいまで上がると思った方が

[923: 検討板ユーザーさん]

あと、数年は上がる可能性は高いかもしれません。でも、その先は分からないかな。下がることも考えられるので、それに備えておくのは重要でしょ

[924: マンション検討中さん]

>>922 マンション検討中さん
仮に新築が上がり続けても、中古で売るときに下がったら残債割れする可能性ありそうだよね。という話だと思います。

[925: マンション検討中さん]

>>924 マンション検討中さん
そうですね。中古はあまりに無根拠に上げてますよね。
特に豊洲、勝どきなど埋め立て地の湾岸の中古マンションは
急落する局面きそうで、そこがきっかけで下降する可能性高いと思ってます。城北はわかりませんが

[926: マンション検討中さん]

>>924 マンション検討中さん
のらえもんさんが新築は下がらない。中古は下がるかもという予想をしてますよね。
個人的にはほぼ同意で新築が下がる要因ないんで、新築マンションの建つ数自体がどんどん減っていく。新築マンションは富裕層だけのものになっていくと思っています。

中古はショックが来たら下がると思いますよ。

[927: 通りがかりさん]

>>926 マンション検討中さん

いや、新築と中古価格は連動するので、それはないな。新築が上がれば中古もあがる

[928: マンション検討中さん]

>>927 通りがかりさん

いや、価格は需要と供給のバランスで決まるので、それはないな。

今後、新築の供給が減っていくので価格を維持するかもしれないが、
中古はそうともいえない。

[929: 匿名さん]

>>928 マンション検討中さん
不動産屋さんですが、新築と中古は連動します。青田売りなので完全にとは言いません。完成物件なら新築と中古はちゃんと連動するでしょうね。

[930: マンション検討中さん]

それは、ここ最近、市場全体で売り手市場の需給関係だから連動してるわけで、この先もその傾向が続くとは言い切れません。

[931: マンション検討中さん]

>>929 匿名さん
むしろ、マンションというものが誕生して以来こんなに新築と中古の価格が近い方が特別ですよ？
10年ぐらい前は新築プレミアという言葉があって、新築は住んだ瞬間2割ほど下がっていたんですよ

[932: マンション検討中さん]

>>929 匿名さん
そら連動はするでしょ。
新築が100としたら、ほぼ同様の場所、仕様の中古マンションが90と評価されていたのが80とか70になりますよ？ということです。
新築は建てない、という選択肢がありますし、大手ディベは体力があるので売らなくてもいいという選択肢もあります。

中古を売る個人のほとんどにはそんな体力はないので、市場原理にのっかるだけです。
ショックがきてローンを払うのに困れば売るしか選択肢がないのです。

[933: マンション検討中さん]

最近ブランズタワー豊洲への買替えのために豊洲、有明、東雲で多くの中古マンションが売りに出され始めた。現在勝どき、芝浦、白金高輪あたりでも大型タワマンの販売が進んでおり、一次取得者でそれらを購入できる層は限られているので購入者の多くは二次取得者と考えられる。来年から再来年にかけてそれらのマンションへの買替えのために大量の中古マンションが市場に放出されることが予想され、少なくとも湾岸地域の中古マンション市場は緩むとみるのが常識的な見方だと思う。
湾岸地域の中古マンション市場が需給関係で弱含む中、湾岸地域以外だとしても新築マンションの価格をどんどん上げていくことは難しいのではないかなと思う。

[934: マンション検討中さん]

>>933 マンション検討中さん
新築は建てない、もしくは建てるのを待つという選択肢があるので、建築費が少なくとも今後数年は爆上がり要素しかないなかで下がる可能性は低いと思う。
新築マンションは富裕層向け、富裕層しか買えず、庶民は中古をやり取りする時代になると考えるのが自然だと思う。
当たるかどうかはしらない。

[935: マンション検討中さん]

>>934 マンション検討中さん
確かに新築マンションはコストアップにより値上げせざるを得ないとは思うが、そんな新築マンションでも一旦購入したら中古となり購入後は中古市場での競争となる。
中古市場全体が弱含む中ではこれまでのようにキャピタルゲインを狙うようなことは難しく、精々10年後に残債割れしていなければ御の字というような考えに切り替えていかなければならないと思う。

[936: マンション検討中さん]

とりあえず、新築中戸問題をこれ以上論じるのは専用スレでやってくれ。
どっちの意見も、筋が通ってるんだろうけど、このスレでの必要性を越え始めてるよ。

[937: マンション検討中さん]

ここの新築中古議論読んで、頭の中のモヤッとした考えが整理された。素晴らしい議論だな。保存版として、どこかにまとめておきたいくらいだわ。これから検討する人たちにも読んでほしいくらいだわ。

それを踏まえて、この物件で気になるのは10-15年後の売却相場だな
。最悪どこまで下がることを想定しておくか。

[938: マンション検討中さん]

十条の街力は湾岸なんかより遥かに高いと思ってます。ただ駅前商業一体の大型タワマンは開発として、とても強いカンフル剤みたいなもので長期的には成功か失敗に分かれてしまうような気がします。

[939: 通りがかりさん]

ここは間違いなく長く十条エリアNo. 1物件でシンボルであり続けるでしょうし損はしないんじゃないでしょうかね、率直な感想ですけど。

[940: マンション検討中さん]

>>939 通りがかりさん
十条のNo.1は確実でしょうね。ただ周辺駅より評価が低いなかで、周辺駅でもNo1物件が出てくる状態。過度な期待は寄せすぎないほうがいいでしょう。

[941: マンション検討中さん]

シンプルにその評価が高いとされてる周辺駅の新築価格がここより高くなるだけですね。

[942: マンション検討中さん]

>>941 マンション検討中さん
つまり相場に左右されるいち物件ってことで、ここが引っ張る力はそこまでないということです

[943: マンション検討中さん]

商業施設の店舗はどんな感じになるのだろうか。商店街と被らないようにするのか。

[944: マンション検討中さん]

>>943 マンション検討中さん
もちろん商店街との連携は意識したつくりでしょうが内容の公開はまだまだ先ですね。
規模感としてはプラウドタワー武蔵小金井クロス(https://shutten-watch.com/kantou/11313)より小さく、プラウドタワー金町(https://shutten-watch.com/kantou/14054)より少し大きいくらいですかね？

[945: 通りがかりさん]

>>940 マンション検討中さん

たしかにそうですね。この複合開発を皮切りに十条の認知度やエリア、路線価値が相乗効果で高まるといいですが、自分は地縁もなければ周辺にも疎いので読めないです。

[946: 匿名さん]

毎度のことだが、人気が出そうな物件が出るたびに、これは残債割れしそうだとか、この地域に価格合わせないとダメだとか、買えない人達の大きなお世話が酷い。
不動産の価格はそんなことで決まるわけじゃない。常識で考えて駅No. 1ならそれらしい価格であるべきで、誰もが買えるならNo. 1じゃないということも分からないなんて。

[947: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん

それらしい価格はどう決まりますか？
複数マンションがあっての、No.1物件だと周辺相場からも算出できるだろうけど。
十条で直近だと、エクセレントシティとパークハウス以外が思い浮かばない。

[948: マンション掲示板さん]

上中里駅前の50戸程度の新築マンションで、4階で@420程度らしいですよ
400超えないなんて言ってるお花畑さんはどうしますか？

[949: マンション検討中さん]

ライティングデザインが公開されましたが、次は４月中旬のプロジェクト発表会まで公式情報は無し？

早くいろいろ出てこないかなあ。

[950: マンション検討中さん]

パークハウス　350万　よりは高く
東池袋ステーションアリーナ　520万　より低い
のはまちがいなさそうな気がします。

現実的には平均420-430くらいじゃないですかね。

[951: マンション検討中さん]

>>948 マンション掲示板さん

買えないだけでは？

[952: マンション検討中さん]

価格発表後や抽選後に買えなかった人達が物件下げするのはまああるけど、価格発表前から「値段高い方が良い」って言ってるのは、絶対に買いたい実需組？

思ったより安かったら、部屋と階数のグレード上げられてラッキーでもないのか。

[953: マンション検討中さん]

>>952 マンション検討中さん
400万でも既に買えない人が、真剣に検討してる人の反応みて楽しんでるだけですよ。高値に誘導してる書き込みは、無視で良いと思います。

[954: 評判気になるさん]

>>950 マンション検討中さん

平均450はいくと思うな。そうじゃないと足もとのコスト高吸収できないよ。

[955: マンション検討中さん]

>>954 評判気になるさん
この物件の建築費、どのくらいで見積もってますか？

[956: マンション検討中さん]

>>953 マンション検討中さん

価格なんて、公式が出すのが全てでは？
事前にここで高い安い話してても何の影響も無いでしょうし。


公式発表後に、安くて抽選率高そう～高くて残債割れ怖い、とかなら意味あるかもですが。

周辺施設とか情報もなく、せっかく１から読んでみましたが時間の無駄に終わりました。

[957: マンション掲示板さん]

地場の需要層は周辺施設の情報とか求めてないのかもしれませんね。

[958: マンション検討中さん]

>>956 マンション検討中さん
そのとおりだと思います。
無駄だと思う人は見なければ良いだけ。マンションコミュニティはそういうメディアだと思います。

[959: マンション検討中さん]

なんかまた盛り上がってきましたね。
上層階70平米1億越えでしょう。
相場に左右されないマンションなんて無いです。
買えない人は買えないってだけでしょ。

[960: 通りがかりさん]

価格も気になりますが、管理費とかの維持費も気になります。
ここを買う人は、ローンでカツカツの人は少ないと思いますが…
維持費で車無しでも4～5万はしますよね？

[961: マンション検討中さん]

>>960 通りがかりさん
広さにもよりますが3LDKとかであれば管積で月4~5万円くらいが想定でしょうかね

[962: マンション検討中さん]

平均460くらいか。タワマンはやはり地震のリスクはあるな

[963: 匿名さん]

70㎡で1億なら他に魅力的な街で買えるな。

[964: マンション検討中さん]

>>963 匿名さん
十条は私にとっては魅力的ですけどね。
この設備と立地と新築を一億で買えるのは十条ならではだと思います！
低層階の70平米なら8000から9000万もありそうですがどうなんでしょう

[965: 通りがかりさん]

>>963 匿名さん

他に魅力的な街の新築も同様に価格帯上がってるんですけどね。十条だからまだこの値段なんです。

[966: マンション検討中さん]

低層ならあるかもですねー。
十条も億ションか。

[967: マンション検討中さん]

自分は路線違いで候補に入らないけど、広域なら亀戸プラウドの残り物のがお得そうですね。値上がってるとはいえ平均坪370とかですし。

[968: 匿名さん]

浦和駅西口再開発で500戸超の大規模タワマンが建設されるようだが、マンションマニアはここと同じぐらいの価格で坪420万円程度を予想するとの記事を読んだ。さすがにここと浦和が同じ価格帯ならここのほうが良いと思うがどうなることやら。

[969: マンコミュファンさん]

>>967 マンション検討中さん

あそこの残りは商業壁ドン+足元飲み屋街で結構ヘビーですからねえ

[970: マンション検討中さん]

>>933 マンション検討中さん
2022年2月の湾岸は在庫増加フェーズに転じる中、グロス価格上昇、坪単価上昇が継続。新規売出しは一層の高値チャレンジとなっており、どこまで相場がついてこれるか注目ですね。

[971: マンション掲示板さん]

>>970 マンション検討中さん

相場というより、ついてこれる購入者がいれば、どこまでも上がるよ。買い手がいなくなれば、当然下がる。

[972: マンション検討中さん]

下がるのか、または供給が消えるのか、だろうね

[973: 購入経験者さん]

今はもう平常時の経済の常識では考えられない事態になりつつありますよ。
ロシアが負けるか政権が転覆するまでは、世界中で資源エネルギー価格が高騰しっぱなしになるのは間違いないんだから。
そういった経済状況の下では、金利が上がろうが一般庶民が買えない値段であろうが関係なく物の価格は高騰します。

[974: マンション検討中さん]

第3次世界大戦になるとタワマンの価値は0かもですね。

[975: マンション検討中さん]

でも都内の条件の良い区間で400万代で買えるタワマン自体もう無い。
待っても値段が下がる物件どころか更に高い物件ばかり出てくる予想。
勿論第三次世界大戦等外部要因があればまた別のハナシ。

[976: 匿名さん]

>>975 マンション検討中さん
あと3～4年待てれば三河島の再開発タワマンできると思うけど、ここより安いんじゃない？

[977: マンション比較中さん]

>>976 匿名さん

三・河・島…？
ミカワシマねぇ。
あそこよりはこっちのほうがマシじゃ？
まあ共通項（）がある街ではあるけれど。

[978: 匿名さん]

>>977 マンション比較中さん
ここ　　坪400
三河島　坪350
ならどっちがいい？

[979: 匿名さん]

渋谷ー新宿ー池袋ー（十条）ー赤羽
品川ー東京ー上野ー（三河島）ー北千住
確かに似てますね。

[980: マンション検討中さん]

>>978 匿名さん

それ比較して悩む人って多いんですか？
池袋、新宿、渋谷あたりを勤務先や生活圏としている人と東京中心の人は大分志向が違うように思います。
私は西側中心なので三河島は検討対象になりませんが、ここから東京方向へは東十条を使うこともできるのに較べ、三河島から新宿というのは使い勝手が悪そうでは。

[981: 通りがかりさん]

乗り換え無しで行けるのと、乗り換えしなきゃ行けないのでは全然違うし。
十条、東十条を両方使えるのは、山手線考えるととても便利ですよね。

[982: 検討板ユーザーさん]

十条も東十条も山手線へは乗換必要ですが。

[983: マンション掲示板さん]

23区西側だと新幹線や羽田使う時は不便なんだよね。

[984: マンション検討中さん]

三河島って…全然違うと思いますけど。
多分ですけど十条450三河島400～420位の市況では？
3年待って値段変わらないもしくはちょい高くらいなら今買いたいのでは。
あえて待つ物件でもないし、待っても高い。高いもの思い

[985: 通りがかりさん]

>>984 マンション検討中さん

良くも悪くも先のことはわからんからね。
好き嫌いは別として、10年前なら麻布とか青山でマンション買って人生を過ごせた収入の層が十条での生活を検討してるわけだから。

[986: マンション検討中さん]

10年前購入した青山や麻布は今坪1000万前後してるわけですからねー。もはや十条駅でも450でも全然おかしくない気がしてきた。

[987: 匿名さん]

>>986 マンション検討中さん

麻布買ったのにここ検討してるの？
地元とか？

[988: 通りがかりさん]

>>986 マンション検討中さん

マンマニは420と予想してるので、450くらいいくのでは？最近マンマニ予想は下に外れることが多いので。建築コストがさらに上昇していますしね

[989: マンコミュファンさん]

>>980 マンション検討中さん
三河島駅から西日暮里まで歩けますよー

[990: 検討板ユーザーさん]

ここ、坪単価もだけど管理費も結構高くなるのでは？池西みたく￥500/平米とかなったら死ねるなあ

[991: マンション検討中さん]

ここは坪500万オーバーですか？
となると、3LDK、最低1億からという感じですかね…

[992: 検討板ユーザーさん]

プレミアムプランの全熱交換付きを見て、高値を確信した。ここは超強気。

[993: 名無しさん]

>>990 検討板ユーザーさん

そのくらいはするでしょう。
地下駐車場、内廊下、各階に宅配ボックス等、タワマンなだけで相当な維持費かかりそうです。

[994: マンション検討中さん]

さすがに一億からはないでしょうがほぼ一億超えになるでしょうね。面積も広いし。

[995: 評判気になるさん]

>>994 マンション検討中さん

125㎡は3～4億ぐらいかな？

[996: 匿名さん]

ランニングコスト高そう。

[997: 通りがかりさん]

>>995 評判気になるさん
どういう計算？

[998: 匿名さん]

>>990 検討板ユーザーさん

ファミリータイプで管理費合わせて月5万とかだと、将来的に月10万いきそう。

[999: 匿名さん]

>>988 通りがかりさん

マンションマニアのマニア？

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

最近流行りのお弟子さんかも。