THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[4879: 検討板ユーザーさん]

>>4878 マンション掲示板さん

情弱なのに。。
年収6000万？
何やってるの？
モデルルームいけないのは
ひきこもりだから？

[4880: 通りがかりさん]

>>4879 検討板ユーザーさん
MR行かないで情報収集してんだから情弱ではないわ笑笑
営業マンの話を鵜呑みにしてる人いたが、そう人いうたちが本当のね。

[4881: 通りがかりさん]

美容外科

[4882: 名無しさん]

>>4880 通りがかりさん
こんなところで熱心に情報収集して情強笑
年収自慢もダサい

[4883: 検討板ユーザーさん]

>>4882 名無しさん
あら、自慢に聞こえちゃった？笑
十条は庶民が住む街ですものね～
私は手術もリモートでやってまーす

[4884: 評判気になるさん]

>>4883 検討板ユーザーさん
君みたいな庶民にお似合いの街。

[4885: 匿名さん]

>>4827 通りがかりさん
>一度作動するとメンテがかかる
おそらく大きな地震があったあとに入る点検のことを指しているのでしょう。
免震はゴムの円柱の上に躯体が乗ったような構造をしているんですが、たまに破損して補修の必要が出たりするため点検が必須です。免震装置のゆれに応じて動く蓋が建物の周りにあるのですが、その周辺で躯体等の破損が起きることがしられています。また最近のものはわかりませんが、揺れすぎを抑えるための制振装置がついているのですが、これが変形して交換が必要になるケースがしられています。

制振装置の交換は躯体をジャッキアップして行うわけですが、かなりのコストと危険性のある処置であることは想像に難くないです。震災と免震について検索すると報告書がたくさん出てきますので一読されることをお勧めします。

[4886: 匿名さん]

>>4885 匿名さん
失礼しました、最後の３行のところの最初に間違いがありました。
>制振装置の交換は躯体をジャッキアップ
ではなく

正しくは
>免震装置の交換は躯体をジャッキアップ　
でした。

あと案外知られていない欠点として免震は揺れるためのスペースを確保する必要があり、一定の敷地面積を食ってしまうため、比較的限られた狭いスペースに建てる必要がある場合には設置しにくいという事情もあります。さらに繰り返しになりますが、建物に可動性を付与するため、免震装置の収められた地下室の上に可動性の蓋を設置するため、特に大きな地震では蓋に接する階段とか通路部分が壊れて補修が必要になることがしばしばあります。マンコミュ掲示板の世論的には免震支持で固まっているようですし、免震には大きな利点もありますが、こうした欠点もあるという事を知っていても損ではないでしょう。

[4887: eマンションさん]

>>4881 通りがかりさん
美容外科？？
どこの？
ぜひいってみたいわ

[4888: マンション検討中さん]

>>4886 匿名さん
車の自動ブレーキみたいに
免震ときくと制振や耐震と違い
安心感があり
資産価値に影響しますね。

[4889: 匿名さん]

スペック評価する人って、実は分譲所有してない賃貸の人が多い
所有してたら意味ないって分かると思うし、理事会でも話題にすらならないんだよね

[4890: 匿名さん]

ある程度大きな地震の後の修繕費用は免震より制振の方がかなり高いね。
震度5強程度でも億単位の被害が出た制振タワマンもある。
中規模の地震だと低降伏点鋼制振ダンパーが作動しなかったりするからね。
だから地震保険でも5割引きの免震と違って、制振は耐震と同じ保険料になってる。

[4891: 匿名さん]

>>4886 匿名さん

ありがとうございます！営業さんがおっしゃってたのはそういった話でした。やはりそういうこともあるのですね。
大変参考になりました。

[4892: 検討板ユーザーさん]

>>4890 匿名さん
だから免震のほうがよいんだよ

[4893: マンコミュファンさん]

>>4889 匿名さん
業者の関係者ですか？
資産価値として分譲してる人も
気にするよ

[4894: 匿名さん]

>>4890 匿名さん
>震度5強程度でも億単位の被害が出た制振タワマン
それはさすがに施工が悪い気がしますが...
おそらく古い物件で制振のはしりの時に使われていた普通の鋼材のダンパでも使っていたのでは...今は特殊合金製で制振性能も高くなっています。

ちなみに最近は免震でも制振技術を組み合わせないと揺れがやたら長く続いてしまうので、免震オンリーのものは作られなくなっているのでは（全部調べたわけでないのであくまでも感想レベル）。ともあれ、技術の進歩で施工費用がどんどん値上がりする一方で、揺れるスペースを確保するために敷地面積に余裕のある十分広い敷地に建てるケースでないと採用しづらいでしょうね。例えば駅から遠く広い土地の確保が容易にできる場所では今後も採用されることもあるでしょう。ただ都市部で狭い限られた土地に高さ制限による規制を受けながら建てられるここのような駅近マンションでは今後も制振が主流となるでしょうね。

[4895: マンコミュファンさん]

>>4894 匿名さん
感想レベルありがとう（笑）
免震がよいですよ。
スペースは十条の場合はしっかりあるので。

[4896: 匿名さん]

6000万とかって話出てますけど
ここって年収いくらくらいの人が無理なく買う（買える）んですかね
今出てる億超えの部屋
例えば1000万じゃ無理だろうし
2000万あればギリ？
3000万あれば安心？

[4897: マンション検討中さん]

>>4600 コメ王さん
そうなんですよね。みんな暇だからゴミみたいなこと情報流してるやん。買うんだらさっさと買う。買わない人が一番このスレにアクティブという。あるいは散々ネガティブなことばかり言って、しれっと自分が抽選にならないようにするという。俺は中国人やけど、ここ買うこと決定したわ。
中国人嫌いな人、ここ欲しいけど高くて買えない人、恐れ入りますが、出ていてちょうだい。笑。
これからもこのスレどんどん盛り上げていきましょう。ゴミみたいな意見交換は控えくださいませ。笑。

[4898: 評判気になるさん]

>>4709 評判気になるさん

で、そちらは結局買うやろ。

[4899: 検討板ユーザーさん]

>>4896 匿名さん

年収もそうですが、月35万円はローン支払いになるので，
それぐらい給料から出ても平気な人は買えるのでは？
なので、世帯年収最低でも、1500-1800ではないでしょうか。

[4900: 匿名さん]

>>4895 マンコミュファンさん
>スペースは十条の場合はしっかりあるので。
問題はそのスペースのぶん上物の投影面積が小さくなりますから、同じ高さならより小さい建物しか建たないわけで、坪単価はさらにお高くなりそうですね。

一例なんですが、免震制振併用だとPT晴海とかが有名です
https://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/osusume/base_isolation_vibration_c...

逆にここまでやらなければいけないのは沖積低地の地盤の軟弱さが関係しているように思いますけどね。ここにはオーバースペックかと。事実、沖積低地物件で免震の採用が多いですよね。

[4901: マンション掲示板さん]

>>4899 検討板ユーザーさん

月35万はローン
固定資産税が月割計算だと月2万
修繕積立金と共益費で月3万
駐車場使うなら月5万
車の維持費が月5万
月50万はみておいたほうがよい。
住居代金だけで。

[4902: 名無しさん]

>>4901 マンション掲示板さん

だね。
車無し生活で月40万は毎月不動産関連で
でていくイメージですね。
お子さんいると教育費
あとは食費など考えると
年収2000万くらいはほしいですね。

[4903: 通りがかりさん]

麺心に制振を組み合わせるのは揺れが長く続くからではなくて、長周期地震動対策ですよ。
いずれにしても最新の免制震ハイブリッドが最強で間違いありません。

[4904: マンション比較中さん]

賃貸に出しても十条の家賃相場じゃ70㎡で月25万取るのすら厳しい。
新築プレミア乗ってる当初間は物珍しさで月30万円超える金額で貸し出せるかもしれんが一度退去されたら終わり。
まぁどちらにしろ今の価格じゃ投資としては成立しないし賃貸で借りた方が良いよねって結論になる。

[4905: マンション比較中さん]

マンションマニアもヘタレてすぐに訂正したが今の不動産バブルの市況から見ても高すぎるってのが本音だろ。
くだらねぇ忖度してんじゃねーよヘタレが。

[4906: マンション比較中さん]

評論家が悪いものを悪いと正直に言えなくなったら終わり。

[4907: 匿名さん]

スペック的に北区の既存物件をはるかに超越している住み心地の良さそうなタワマンが周辺の安い外廊下賃貸マンションと同じ家賃になるとは片腹痛い（笑

[4908: 匿名さん]

いずれにせよ、ここがその価値しかないのであれば安い周辺物件を買うのが吉かと。
天井カセットエアコン原理主義者じゃないけど、プレミアムフロアは全室天カセでしょ、好きな人は毎日天井の吹き出し口を眺めながら毎日悶えてください。

[4909: 匿名さん]

>>4903 通りがかりさん
>長周期地震動対策

いや、それはだから東京の低地に広がる沖積低地の地盤特性から強く最近意識されるようになってきたことです。

東京はここみたいな高台を除くと低地を中心に厚く堆積した軟弱粘土地盤で形成されていて長周期地震動が起きやすいんですよ。もっともちゃんと地盤改良して正しい工法を選択すれば全く恐れる必要はないんですけどね。湾岸では必須な対策であって、決して高級だから採用する贅沢じゃないんですよ。

https://www.jishin.go.jp/main/seisaku/hokoku18s/3sk5-5.pdf

[4910: 匿名さん]

たとえ内陸でも窪地を近代になってから埋め立てて造成された軟弱な地盤の場合、震源から遠くても大きく揺れが増幅されるため、そういう場所のマンションは現時点では湾岸のマンションと同様の免震制振ハイブリット構造を採用するのがよろしいかと思います。免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

[4911: 匿名さん]

たった一人が毎日8割くらい書き込んでる印象w
今度は制震の話？そんなにマンション調べて勉強したのに、、買えないなんて。。1番大切なのは購入資金を確保することですよ。

[4912: 匿名さん]

>>4909 匿名さん
あなたの提示した資料の一部を抜粋引用します。

「東京、名古屋、大阪など・・・広大な堆積盆地に立地」
東京・埼玉、千葉、神奈川の首都直下地震域は、差し渡し約１５０ｋｍ、厚さは１ｋｍ弱から数キロの、広く薄いお盆の中

とあります。湾岸がどうこういう話ではなく、首都圏全体に共通の話ですね。

[4913: 通りがかり]

>>4910 匿名さん
> 免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

言わんとすることは分からなくもないが、残念ながらそれは正しいとは言えません。
地盤の良しあしにかかわらず大きな地震が起きれば建物は強烈な揺れに襲われます。物が壊れたり人が倒れて怪我したり、そうでなくても大きな恐怖を味わうことになるでしょう。それを軽減できるのは免震しかありません。免震装置は周波数変換によって揺れをゆっくりしたものにするため、恐怖感も破損もほぼゼロにできますし、重要な業務を継続することもできます。

首相官邸が免震構造になっていることはご存知でしょうか？もしあなたの言うように免震＝地盤が悪い ということならば、首相官邸は地盤が悪い場所に建っていることになりますが、それが有り得ないことは少し考えれば分かるでしょう。この一事をもっても、あなたの「私見」は誤っていると言わざるを得ません。

首相官邸だけでなく、東京駅丸の内駅舎や国立西洋美術館など、歴史的価値の高い建造物は次々と免震化されています。根拠のない私見は捨てることをお勧めします。

[4914: マンション検討中さん]

「私見」とかいってドヤ顔で書いたのに、あっさり覆されてカワイソウ笑

[4915: 通りがかりさん]

>>4887 eマンションさん
醜形恐怖症をお持ちだったりしますか？
そういう患者さんはお受けしておりません～

[4916: eマンションさん]

まあいいじゃない
欲しい人は買うんだし
今の価格はたけーのは間違いないわけだから

[4917: 口コミ知りたいさん]

欲しい人は買う
高いなら買わない
以上

[4918: マンコミュファンさん]

>>4914 マンション検討中さん

わたしもそう思います
免震がメリットが大きい
それは間違いない

[4919: 匿名さん]

>>4913 通りがかりさん
>東京駅丸の内駅舎
はあまり地盤のいいところに建っていませんよ。
もちろんたくさん人が集まる所とか、万万が一にでも壊れると国家的に損失があるとかいうならば、コストを度外視して少々オーバースペック気味でも免震にするのがいいと思います。

ただ民間の住宅にはコストベネフィットで選ぶべきだと思いますけどね。
別に免震が悪いと言っているわけではないのであまりムキになられない方がよいかと。
免震にも限界はあるわけですし、あえてそれを選ぶか選ばないのかという辺りにも理由があると思いますよ。免震じゃないからボッタクリみたいな、価値がないような、そういう言い方はしない方がいいでしょう。

[4920: 匿名さん]

そもそも十条にしては値段が高いという人たちがいて、周辺物件にはないタワマンクオリティーのナンバーワン物件だから、比較は同様の駅近タワマンと比較しないといけないね、そう考えるとあまり高くはないよと指摘しました。

すると免震でないのはこの値段では納得いかないという人がいるので、免震は高価だし限界もある。この場所は地盤もいいから免震にするメリットは少ないし、土地を有効に使えないデメリットもあるよと指摘すると、突然免震は最高だ！と斜め上にロケットが打ち上がったみたいな反応を示す。

この辺はもともと市街地でたくさんの人が生活したり仕事をしていた場所ですから、湾岸みたいに工場や倉庫だった巨大な土地があるところとは同じようなものは建たないですよ。

[4921: 匿名さん]

むしろ全室天井カセットエアコン付きとか、プレミアムフロアのみとはいえ王様部屋のスペックの良さを考えると結構上の高い方からサクッと売れるんじゃないかとすら思えます。角住戸はダイレクトウインドウで街を一望のもとにする気持ちよさです。

JRの地上駅は結構うるさいので、その辺の指摘をする人が不思議と少ないところが面白いなと思います。街道沿いはうるさいと何度も繰り返す人が別物件でいたのでもう少しこの辺をクローズアップするかなと思いましたが、それやっちゃうと品川とか浜松町とかブーメランですもんね。

[4922: 匿名さん]

勝手なプロファイリングで申し訳ありませんが、武蔵小山と比較したときも、武蔵小山駅は地下化されていて静かだ！とか騒がれたら困ってしまったかもしれませんが、そういうこともなく...。すくなくとも武蔵小山のあたりに土地勘のある人ではなくて、山手線の海沿いの方の賑やかな駅の最寄りにお住まいの方が多いようですね。免震にこだわるのも沖積低地にお住まいだからでしょう。違いますか？

[4923: 匿名さん]

十条は液状化ハザードマップでリスクありになってるし地盤は良くない。
台地だからと言って地盤が固いわけではない。

[4924: マンション比較中さん]

>>4920 匿名さん
のらえもんとかのエセ評論家のブログ読んで今でも本気にしてる人いるんだよなー。免震の話なんてくだらな。過剰ハイスペックで数百万高いけど買いますかって話で、そんなことにまで気を回したいほど資金があるならそういう物件を探せばいいよね。天カセ云々なんてスペックはまさに典型で、そこそこの中古買える人は通常購入時に数百万家具や内装にかけるからやりたきゃその時するし、ネタが必要なブロガーならともかくいちゃもんで全く意味のない話。まあ、北区住まいの賃貸おじいちゃんが都内タワマン高層階を今どき坪400以下のはずだと思い込んだのがスレが荒れた理由なんだけどね。いよいよ販売が始まるのでだんだんにトーンダウンしていくと思うがね。

[4925: マンション比較中さん]

>>4920 匿名さん
あーごめんごめん。貴方に反応したんだけど貴方に言った意見じゃなく、気にされない方がいいですよ。おじいちゃんのいちゃもんだから。

[4926: 通りがかりさん]

>>4919 匿名さん
で結局、首相官邸や国立西洋美術館が免震なのは、わざわざオーバースペックにしているということですか？

>>4912さんが指摘するように、あなたの資料からは免震＝地盤が悪い、という相関は読み取れません。あなたの「私見」をサポートする根拠は無いようですが、それでもあなたはあなたの「私見」を撤回せず、拘泥するということでしょうか？

ちなみに私は免震でないと価値がないなどと書いた覚えはありません。むしろ倒壊など重大なダメージを防ぐという意味では大差ないと書きました。

[4927: 匿名さん]

>>4925 マンション比較中さん
いえいえ、ちゃんと伝わってますから大丈夫ですよ。
都心の地下鉄駅直結のタワマンとかもありますけど、坪単価900とかですからね。
そっちの方こそ誰が買うんだ？いや、買えないのはオレかー（涙　みたいな悲喜劇があったりするわけで、ここはそういうのを見ていると本当に目に優しいです。転売益は出るかどうかはしりませんが、そこそこ売れ行きは良いんじゃないかという気がしますけどね。

[4928: 口コミ知りたいさん]

買いたければ買う
高いなら買わなきゃいいだけ
もめないようにね