THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[4601: 匿名さん]

やっぱりブクロ新宿渋谷台場直結は最高

[4602: マンション検討さん]

数名が
レベル低い書き込み連投してる
間違いなくいえるのは
ここの書き込み数は最大級

[4603: 匿名さん]

>>4598 匿名さん
坪単価が600万を超える物件と500万を切るような物件を比較するというあなたはどういう経済観念をお持ちなのか...

高いと言うが、他と比べたら安いというのが正直な感想かと

[4604: 匿名さん]

眺望を求めるならそもそもこの立地じゃなくて勝どきとかの方が良いのでは。板橋のプラウドシティも低層マンションですが人気高かったですよ。

[4605: 検討板ユーザーさん]

1億のタワーマンション買った後に、

どこに住んでいるの？
十条です。って答えたら。

どこそれ？
埼玉県？って言われないかな？

[4606: 匿名さん]

>>4603 匿名さん
見た目の価格でしか比較検討出来ない目しか持ってないのに、他人の経済観念どうこう批評出来るなんて、単純に凄いなと思うなー

他と比べて見た目の価格が安い理由も、その価格が絶対的に妥当かも考えたことないでしょ？安物買いの銭失いという言葉があなたにはぴったり当てはまるかもね
残念ながらそんな薄っぺらい経済観念は持ち合わせてないよ

[4607: 匿名さん]

昨日最終日、抽選になりそうなとこは、角部屋で他は一部でしたね。
今後どのくらいの人が購入に来るか分りませんが、完売するのか心配でした。

[4608: 匿名さん]

引渡しはいつだっけ？笑
それまでの間、手付金を無利息で東急に払うのか？笑
経済観念以前の話ですわ。

[4619: マンション掲示板さん]

>>4607 匿名さん
ローン金利がどうなるか読めない中で、25年竣工まで待てないからなー。物価高騰で生活も苦しくなり、さらに重たいローン返済もしないといけない。
2-3年後の相場を先取りってことは、2-3年後に相場が上がってやっと損益トントンだから住みながら投資としてもリスクが大きい。
やっぱりマンマンさんが言うように「欲張り価格」ということに尽きます。

[4620: 名無しさん]

本人が納得して買うならそれで良いんだよ。
値下がりしても自己責任なんだから。
10年後、売出し価格の7掛け6掛けくらいで中古が売りに出てるんじゃないかな。
そんとき買えば良いじゃん。

[4621: eマンションさん]

まあ厳しいだろうね
賃料よりローン返済が高いとか
普通は厳しいからね
まあ買いたいかたはどうぞって感じですね

[4625: マンション検討中さん]

大丈夫！ 売れるよ！
中国人はめちゃ金持ってるから。池袋～赤羽は中国人多い地域でしょ。見栄張りな彼らには駅前タワマン&相場よりも高い価格というキーワードがささるはず！

[4626: 口コミ知りたいさん]

まあ10年すれば6がけか7がけで
中古でてくるのではと思う

[4627: マンコミュさん]

>>4607 匿名さん
高層階は抽選はありうるだろう
問題は低層階

[4628: 匿名さん]

倒産件数増えてる
景気よい？
よくないよね？
家賃相場上がってる？
あがってないよね？
給与上がってる？
あがってないよね？
特に若い人の所得あがってる？
あがってないよね？
不動産だけやたら値上がりしてるよね？
ローン払えるの？

[4635: 管理担当]

.[NO.4609～～本レスまで、～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[4636: 匿名さん]

>>4628 匿名さん
初任給は上がり続けている。定期昇給の水準も少なくとも正規雇用においては高く、年齢を重ねるとともに年収は上がっている。
https://career-research.mynavi.jp/column/20211108_18553/

あなたの年収が上がらないのは構造的に上がらない職種だから。まず自分が変わらなければいけないと思う。

家賃の水準も上がっている
リンク先一番下の表 "賃貸住宅管理会社における物件の成約賃料の変化"をみてごらん
http://www.garbagenews.net/archives/2229774.html
首都圏のファミリー向けの広さの物件は成約賃料が対前期比で非常に上がっている。

一斉にリモートワーク部屋が確保できる広い物件に賃貸派の住み替えが進んだ結果、広さのある物件が希少となり家賃が高騰したと考えるのが自然だろう。私はここで賃貸派に出会うたびに、自分が借りたい間取り借りたい立地の物件がそうそう借りれる家賃で出るとは限らないよって言っているのはこういうこと。急激な需要の増加の結果、見事に家賃相場が上がった。あなたたちは借りたい物件に納得の家賃で住めていますか？

[4637: 匿名さん]

狭い部屋、住み心地の悪い寝るために帰る部屋ほど募集が難しくなっている。関西圏の家賃水準の落ち込みがひどいから、全国で均すと家賃は上がっていないとなる。

だが間取りや地域で絞り込むとかなり大きな濃淡がある。特にファミリー向けの広い物件においては首都圏の家賃は今後さらに高騰すると思う。

[4638: 匿名さん]

>>4636 匿名さん
> 首都圏のファミリー向けの広さの物件は成約賃料が対前期比で非常に上がっている。

この表現は誤解を招くな。

リンク先のグラフから読み取れるのは、首都圏ファミリー向け物件において、賃料が上昇しているケースが下落しているケースより多い、ということだけ。

賃料の上がり幅がいくらかは分からない。したがって「賃料が対前期比で非常に上がっている」とは言えない。不正確な表現である。

[4639: 名無しさん]

同じくらいのしょぼい駅で駅近タワーだとカメックスくらいの価格だと適正な感じでしょうか。

[4640: 匿名さん]

>>4639 名無しさん
そう思います

[4641: 匿名さん]

>>4627 マンコミュさん
だから抽選は角部屋と他は一部言ってるでしょう。
今現在の状況で、今後は分かりません。

[4642: マンション比較中さん]

皆が無反応で壊れてきた

[4643: 口コミ知りたいさん]

>>4642 マンション比較中さん
無反応なのは、驚愕の価格だから興味を失ったんでしょ。

[4644: 名無しさん]

常識で考えて賃貸で借りた方が安くなるような値付けで売れる訳がない。
騙せるのは中国人くらいだろうよ。

[4645: 匿名さん]

>>4639 名無しさん
まあ十条は亀戸と違って地盤がしっかりしてて水害ハザードマップ引っかかってないし駅１分カメックスよりは一割から２割くらい高いイメージ

[4646: マンション検討中さん]

>>4645 匿名さん
それ言うなら湾岸エリアは？笑

[4647: マンション検討中さん]

だいたいが、十条とかいう駅力激低かつ庶民イメージしかないエリアに、相場よりも高い、街イメージと不釣り合いなタワマンを建てて売ろうとする戦略がそもそも間違ってる気がする。消費者は馬鹿じゃない。

[4648: 名無しさん]

日本では借地借家法によって借手が無条件で手厚く保護されている。
更新時の賃料アップはほぼ不可能だし追い出しも正当自由がないと無理。
インフレ条項があって更新時の賃料アップも追い出しも簡単な海外とは事情が異なる。
よって現時点で投資として成立しない価格で売るのは厳しい。
売るならそこら辺の事情を良くわかってない中国人に売るしかない。

[4649: 匿名さん]

>>4646 マンション検討中さん
湾岸エリアも同じ利便性の内陸と比べればあまり高くはないだろう。例えば、港区内でも内陸の地盤のいいエリアが特に高い価格となっている。地盤の悪いエリアは基本的には同じ利便性でも安くなる。東京の中で地盤が悪く水害リスクのある城東が一番安いことからもうかがえる。

[4650: マンション掲示板さん]

>>4649 匿名さん
不動産価格に影響を与える要素を、Rを使って多変量解析で調べたことがあるが、地盤はほぼ価格に影響をあたえないですね（係数が小さい）。最も価格に影響するのは「立地」ですね。
残念でした、お疲れ様～。

[4651: 匿名さん]

ハザードと資産価値の相関はあると思う。
湾岸はイメージが先行してるだけで実際はエリアと物件によりけり。
ブランズ豊洲とかハザードは下手な内陸の川沿いより優秀だと思ってたらやっぱり高くなったし、城東のハザードエリアはコロナ特需を経てもやっぱり安いまま。

[4652: マンコミュファンさん]

>>4651 匿名さん
相関は「ある」けど、ほぼ無いに等しい相関でしかないということを言ってんだよ。物分かり良くないなあ。

[4653: 検討板ユーザーさん]

まぁ立地や交通利便性の方がファクターとして大きいのは間違いないですね。

[4654: 匿名さん]

>>4650 マンション掲示板さん
地盤の悪い地域は大体はあまりいい立地とされていないのご存じない？高級住宅地のほとんどは地盤のしっかりとした地域にある。

[4655: 検討板ユーザーさん]

>>4654 匿名さん
十条はいい立地？ 高級住宅地？笑
オレに舌戦で勝てると思うなよ笑

[4656: 匿名さん]

>>4652 マンコミュファンさん
ではなぜ城東は低い傾向にあるの？

[4657: 匿名さん]

>>4655 検討板ユーザーさん
地盤が不動産価格に与える影響について今話してる。個別のケースの話はしてないが

[4658: 匿名さん]

>>4649 匿名さん
港区湾岸が安いのは港南とかの嫌悪施設の集積もあるし地盤だけの問題ではないと思う。

[4659: 口コミ知りたいさん]

>>4657 匿名さん
あ、そうだったの？
分かりにくいよ～

[4660: 匿名さん]

>>4658 匿名さん
もともと、地盤悪くて住む人が少ない地域だったからそういう施設が立てやすかったってのはあると思うけどね

[4661: 匿名さん]

高級住宅街が高台に多いのは、治水や護岸の技術が低かった時代の名残りでしょ。技術が進んで設備も整った現代では、少なくとも都区内で大きな水害は発生してないしね。
むしろ坂の多い高台のデメリットが大きくなっている。

[4662: 匿名さん]

地震の揺れの大きさとか建物へのダメージとかは地盤の弱い湾岸エリアはリスク高い。内陸の高台エリアの方が安全です。

[4663: 匿名さん]

>>4662 匿名さん
まあ直下型が来たらどっちもダメージ大きいよ。

[4664: マンコミュファンさん]

>>4663 匿名さん
TTJってもちのろん免震だよね？

[4665: 匿名さん]

高級住宅街が高台にあるのは確かだけど、だからと言って高台にあるところが高級住宅街とは限らない
というか十条もその分かりやすい例だけど

[4666: 匿名さん]

買えない人が嫉妬で必死に物件下げしてるけど、
買える人にはここの価値わかってるから意味ないよ。
これから出てくる抽選倍率が物語るでしょう。

[4667: 匿名さん]

確かに値段は高いけど、物件としてはバランス取れてますよね。東急は変な手抜きをせず誠実にマンション作る印象あるな。

[4668: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
サッシ高はどんくらいだっけ？笑

[4669: 通りがかりさん]

>>4664 マンコミュファンさん
> TTJってもちのろん免震だよね？

え？！
いや、それはあのー…ゴニョゴニョ…

[4670: 匿名さん]

>>4655 検討板ユーザーさん
対面で話したいなぁ

[4671: 名無しさん]

>>4670 匿名さん
弱そう…

[4672: マンション検討中さん]

>>4650 マンション掲示板さん

参考になる。Rで統計解析して「不動産価格に影響を与える要素」で、単体では「立地」が最も影響大きく、実はハザードは、不動産価格にほぼ影響が無かったというのも、頷ける気がする。
　単体要素の「立地」を上回る、不動産価格に影響を与える、複数の要素の組み合わせって、ありましたか？　単体の要素の２番目は？

[4673: 名無しさん]

>>4672 マンション検討中さん
組合せってどゆこと？
立地×駅距離とか？ そんな暇じゃない。ベーシックな線形。
2番目のfactor？ 知りたい？ noteで5万円で販売しようかな笑

[4674: 匿名さん]

キシダ→財政均衡政策→日銀クロダをシバく→財政均衡派日銀総裁誕生→金利上がる→ザ・タワー十条暴落

[4675: 匿名さん]

緊縮な

[4676: 匿名さん]

ちょっと違うかな。
キッシー→財政緊縮政策→でも利上げ出来ず→金利そのままor微増→円安進行170円→中国人不動産爆買い→十条チャイナタウン完成

[4677: 通りがかりさん]

>>4666 匿名さん
低層階の抽選倍率楽しみだわ

[4678: 匿名さん]

キッシー…

[4679: マンション検討中さん]

低層階でてきたらとんでも無い倍率つきそうですよね。しかし、2億、3億のプレミアムは購入者いるのかな。いたら本当スゲエなあ。
亀戸で3億売れてたからビックリでしたけど。

[4680: マンション掲示板さん]

プレミアムは他エリアなど検討もしない地元の富裕層でサクッと売れるでしょう
むしろ今出てる13000～14000くらいの4LDKとかは売れるのか疑問だなあ

[4681: マンコミュファンさん]

>>4679 マンション検討中さん
高騰し続けてるので後からでる低層階も結局高いと思います。

[4682: 匿名さん]

4LDKは数少ないから売れると思う。むしろ3LDKが多すぎで需要あるのか疑問。王子赤羽板橋あたりの駅近中古も多いのでどうしても十条の新築という人がどれだけいるのか。

[4683: マンション検討中さん]

東急なら管理費3万スタートだろうな。
修繕費と合わせて毎月5万か...

[4684: 検討板ユーザーさん]

高ぇ

[4685: マンコミュファンさん]

>>4683 マンション検討中さん
鼻血出そう
十条の一般庶民家庭の1ヶ月の食費じゃん

[4686: マンション掲示板さん]

>>4673 名無しさん

（笑）勉強して。

[4687: マンション掲示板さん]

>>4683 マンション検討中さん

それに固定資産税。下駄に店が入っているところは高めだから、70平米で年間30万もあり得る（なお、購入5年の軽減を考慮しない場合の金額）。

[4688: マンション掲示板さん]

>>4686 マンション掲示板さん
趣味程度でやってるからねぇ
交差項って組合せ爆発になりかねないから普通は仕事でもない限りやらないでしょ笑

[4689: マンコミュファンさん]

>>4687 マンション掲示板さん
管理費修繕費と固定資産税だけで月８万、ローン大体15～20万とすると、月23～28万の支出。
これまた鼻血出そう

[4690: マンション検討中さん]

高層階外れた人で、中層階以下に拘る人ってどのくらい居そうですかね？
地縁、十条新築縛りがどこまでか。

もちろん、中層以下から参戦してくる地縁組も居るだろうけど。
今の相場でも割高な物件であることは事実なので、中層にも残るor新規で参戦してくる広域検討組のボリューム感で抽選率が決まりますかね。

[4691: マンション検討中さん]

真剣に悩んでいます。
私の知るところでは、今現在プレミアム、希望者20部屋中7部屋。
角部屋希望者、約75％。
重複希望者は不明ですが、余り売れ行きが良くないような。
やはり価格が高すぎるのでしょうか。
私が思うところ、坪50万～100万高い気がします。
少しくらいなら高くても、でもここは高すぎのような、皆さんどう思いますか。

[4692: マンション検討中さん]

連投ですいません、希望場所は高層階です。

[4693: マンション検討中さん]

１期1次で行ける人はあんまり心配しなくていい気が。
それこそ、惚れ込んでもいるんだろうし。

色々心配だったり不安にならなきゃいけないのは次期以降の私のような貧乏人。
買いたいけど万が一売る時残債割れしてたらショートするような人。

[4694: マンコミュファンさん]

>>4691 マンション検討中さん
ツモ５０万高いですね。

[4695: 名無しさん]

>>4690 マンション検討中さん
地縁あってもこの坪単価では買えない人も相当いると思う。高層見送りで低層から参戦する地元の人もそれなりにいるのでは。

[4696: マンコミュファンさん]

>>4691 マンション検討中さん

間違いなく高い
十条好きで惚れ込んでる人以外
検討にもならないレベル
坪50万安くなれば検討余地あり
坪100万安ければ真剣に検討みたいなイメージ

[4697: 匿名さん]

>>4695 名無しさん
高層階が買えないから、中層階・低層階という人もいると思いますが。
それより、ここが相場より価格が高いかですね。
格安ならみんな無理してでも購入します。
高ければ、高層・中層・低層関係なく、敬遠しますよ。

[4698: 匿名さん]

ここは高いか？だよね。駅近で下に商業施設が入っていて商店街があって...というとパークシティ武蔵小山みたいだな、と思った。あそこは今坪単価500超えていたんじゃなかったかと思うんだけどね。あそこと比べるとここはアドバンテージがいくつかある。

まずJR駅が最寄駅で、三大副都心直結だということ。PC武蔵小山は私鉄駅で直結は目黒、渋谷ですらない。

さらに次に続くライバルとなるタワマンの計画がない。だから眺望も塞がれないし、ワンオブゼムにもならず、永久眺望と地域ナンバーワンに君臨し続けることは確実だ。

庶民の街としての地歴や地盤はほぼイーブンと言えるし、浸水ハザードマプはこっちの方がちょっといいかな？ぐらい。PC武蔵小山が唯一勝っているのはあっちが品川区でこちらが北区であることで、結局ここが高いと言う人は北区にあるからという理由以上の根拠はないのではないだろうかね。

[4699: 匿名さん]

23区の駅近再開発タワマンというキーワードで比較してみて本当にここは高いのだろうか。山手線最寄駅のタワマンってもっと高いような気がするんだけど...

[4700: 匿名さん]

海抜1mのタワマンが坪500なので海抜20mのここは600位でもおかしくない。
現に海抜40mのすみふタワーは坪800

[4701: 匿名さん]

>>4700 匿名さん

海抜で決まるなら富士山の頂……（）
　

[4702: 匿名さん]

十条は武蔵小山と比べて液状化リスクがあるし免震でもないし後続の再開発による相場上昇も見込めないから武蔵小山の方が高いのは違和感ないな。

[4703: 匿名さん]

>>4702 匿名さん
ムサコネガするのは良いんだけど、もうちょっと面白く味付けしてくれないかな？

[4704: 匿名さん]

>>4699 匿名さん
ここは近隣中古相場との乖離が大きいです。武蔵小山とかは中古も高いので。

[4705: マンコミュファンさん]

ムサコと十条比べたら
圧倒的にムサコが人気だよ
賃貸価格みてみなよ
若者に十条は全く人気ない

[4706: マンション検討中さん]

冷静に考えてみたら、知名度が無いだけどめちゃくちゃ良いアクセスに商店街があって病院もある。5.6分で池袋につくんだから10分で西武や東武百貨店に行け、更には20分もあれば渋谷でしょ？今まで何の開発もなく、マンションも販売されなかっただけでただの穴場だと思ってます。そりゃ地元は高い高い言うし、このマンションで初めて十条駅降りましたけどこの物件が完成したら、テナントも入ってて絶対みんな注目しますよ。

[4707: 検討板ユーザーさん]

>>4706 マンション検討中さん
そういう広域視点だと板橋の中古の方が割安感ある。

[4708: 名無しさん]

>>4707 検討板ユーザーさん
なんで築10年の板状と比較するのか理解できませんが…。しかも400越えでしょ。それこそ謎…

[4709: 評判気になるさん]

>>4706 マンション検討中さん
埼京線一本しかない
乗降者数は圏外
周りの相場が安い
賃貸需要なし
若者人気なし
あえて十条行く理由なし

[4710: マンション検討中さん]

>>4709 評判気になるさん
だから穴場な訳で。人気なエリアは500万、
600万超え当たり前ですからね。
まあ、先が読めない人はいつの時代も損してるから可哀想。

[4711: 評判気になるさん]

誰も仕様には納得してる
ただ価格が相場より高いと
みんな感じてる
みんなプリウス500万なら
買わないよね？
そんなイメージ

[4712: 匿名さん]

>>4710 マンション検討中さん
賃貸に出したりしたら
いくらで貸せるとお考え？
まあほしいなら買えば？

[4713: 匿名でさん]

>>4698 匿名さん
ここが十条のワンオブゼムにならないとしても、駅がワンオブゼムだから意味ないんだよ
大体、ここを他の駅と比較して高くない判定してる意見は、十条駅を客観的かつ相対的評価がズレてるんだよね

武蔵小山は副都心に直通じゃない代わりに南北線と三田線で大手町や永田町方面に抜けるんだから、別に十条に劣後してないし、十条が副都心直結をアピールしてるけど埼京線沿線全部当てはまるし、何なら副都心線も当てはまるから、それこそワンオブゼムだもん
あと三井と東急日鉄JVを同等だと思ってる時点で烏滸がましいにも程があるｗ

[4714: 検討板ユーザーさん]

>>4710 マンション検討中さん
穴場は評価されてないから穴場なので合って、その理由が分からないで穴場だ！安い！というお花畑思考は、高値掴みの典型例だねぇ
十条を坪単価450万円で買うのと川口を坪単価350万、池袋を坪600万円で買うので比べたら、将来的に資産形成は後者の方が確実性高いよ
まあ、不動産市況を理解してない人はいつの時代も損してるから可哀想

[4715: 匿名さん]

>>4713 匿名でさん
もはや大手町に用事あるか？大手町エリサーはほぼテレワークじゃないのか？

[4716: 匿名さん]

はっきり言って、東京は南方面（神奈川）にかけて高いですよね。
どこに住んでますか。　武蔵小山、二子玉いい所に住んでますね。
　　　　　　　　　　　十条・・・・てどこに有るの。
隣が神奈川か埼玉の違いでしょう。
路線や道路状況見てもあきらかですよ。

[4717: 匿名さん]

はっきり言わなくても昔からの不動産の鉄則だろ…。都心→城南→城西→城北（ココ）→城東

[4718: 名無しさん]

>>4715 匿名さん
大手町の昔ながらの会社でフルリモートなんかほぼないよ

[4719: 匿名さん]

タワマンに住みたいわー

[4720: 検討板ユーザーさん]

>>4715 匿名さん
フルリモート出来ない業種、職種なんて山ほどあるが、そういうのこそ大体大手町丸の内だぞ
そんなこと言い出したら駅徒歩1分に住む理由こそなくなる訳だが

[4721: 匿名さん]

リモートワークには色々な欠点が言われているけれど、最も大きなものは組織としての一体感が奪われ、社員同士の関係性が希薄化することで離職率が高まることだよ。多分通勤は永遠になくならない。

ただ昔のように最高級な場所に全部集まるということはなくなるだろうな。適度にバラけると思う。コロナは今の現在進行形の脅威だからね。

北区のタワマンというと王子とか西巣鴨、赤羽とかに多いと思うんだけど、どこも坪単価400以上で取引があったかと思う。坪50高いという人はそこを踏まえてのことだとおもうけど、多分１０年おちぐらいの中古タワマンと同じ価格で売り出されたら坪100万は乗せて転売されるんじゃないかと思うけどね（笑

[4722: 匿名さん]

>>4715 匿名さん
Webカメラ常にオンで監視されながら仕事するのはあまり気持ちのいいものじゃない。
家の中で子供の声がしたり、背景に映る本棚の本とかポスターや絵の趣味をどうのこうのと指摘するハラスメント上司の問題もよく聞くしね。企業風土や労働者の価値観が変わらない限り、リモートは絶対に日本には定着しないから。

[4723: eマンションさん]

>>4722 匿名さん
まぁ業種や職種、会社の文化にもよるよね

[4724: 評判気になるさん]

>>4722 匿名さん
テレワークの会社が全て別にWebカメラで監視してるわけじゃない。むしろそんな会社あるのか。

[4725: 匿名さん]

>>4724 評判気になるさん
>むしろそんな会社あるのか。
あるんだよ...実際に監視しているかどうかは別にして、サボり予防のつもりで軽い気持ちで決めたんだろうけれど、そういう人の気持ちのわからない会社から人材が逃げ出すのはある意味必然な気がする。

[4726: 口コミ知りたいさん]

>>4722 匿名さん

どんなブラックな会社に勤めてるのか教えてほしい（笑）
そんな企業に勤めてる人が億近くの物件買えるの？
ある程度年収いってればフレキシブルな働き方できるだろうに。

[4727: 匿名さん]

Webカメラで監視とかネタだと思ってたけど本当にやってる会社あるんだね。

[4728: 匿名さん]

>>4726 口コミ知りたいさん
普段はブラックでない会社でも、リモートでの従業員管理に悩んだ末にそういう判断になってしまいがち、ってことだよ。部下から上司、上司から部下、双方向でお互いの距離が離れすぎて相手の気持ちを把握しづらくなってしまうから、上司は安心したいために部下の働いている横顔をずっと眺めたいと思う、ということではないかと。部下は億ション買えないけれど、トップは買えるわけで、社員に出てこいと言ったら社長も会社に出てくるでしょ。

[4729: 匿名さん]

>>4727 匿名さん
カメラオンにさせて緊張感をもたせようという軽い気持ちなんだと思う。

[4730: eマンションさん]

>>4721 匿名さん
パークタワー滝野川で坪400万円超えなんてない

王子、赤羽は坪400万円超えの取引があるけど、そもそも十条なんかと駅力も街力も違うから、単純比較なんて出来るわけがないし、なんなら劣後してる十条をマイナスに補正かけないといけない

それで築年数差踏まえてここをどうかと考えたら、そんな転売益を乗せられる訳がないって普通は気付くんだけどね、なんなら残債割れを危惧しないといけないレベルなのに

[4731: 匿名さん]

>>4728 匿名さん
どちらかと言えば上司の側だけど正直監視するのも大変そう。任せた方が楽なのに。

[4732: 匿名さん]

>>4730 eマンションさん
十条<赤羽というのは確かにわかるんだけど、十条の商店街の繁栄を見ると、大型商業施設一個分のインパクトがあるのでは。どちらも最新流行のオシャレからは見放されているような街なんだけど、現状赤羽は十条より商業が弱い気がする。

高架化が進めば東十条も最寄駅になるわけで、西行き埼京線と東行き京浜東北線の両方向の路線が利用可能となるから、JRに限ればある意味王子より便利になる可能性を秘めている。

[4733: 匿名さん]

王子はメトロ南北線が使える。西側へのアクセスは南北線が使いやすい。

[4734: 匿名さん]

赤羽は二回りくらい上がると思うので、ここが割安だった、というのが情弱の歴史。歴史は繰り返すものだね。

[4735: マンション掲示板さん]

>>4733 匿名さん
南北線じゃ目黒は行けても池袋新宿渋谷恵比寿へダイレクトで行けないから比較対象にならない。麻布十番とか六本木なら南北線だし、副都心なら埼京線。好みの問題。

[4736: マンコミュファンさん]

あのーもう一度確認しますが、免震はついてないんですか？ そんなタワマンありますか？？

[4737: eマンションさん]

>>4714 検討板ユーザーさん

誰が池袋で坪600、650になる時代を想像したって話。新築なら700でおかしくない市況。
豊洲にしろ勝ちどきにしろ。パークシティ武蔵小山も出た当時は武蔵小山に坪400越えなんて有り得ない。
だったからね。
多分不動産デベも正直読めなかったし読めない市況が続いてる。
まぁ、板橋や赤羽も開発するし今の市況が変わらないなら絶対に買いだったよなと言われるマンション。
とにかく検討しないなら違うエリアの板でも荒らされては如何でしょう。

[4738: 匿名さん]

>>4732 匿名さん
商業で十条が赤羽より上だと思える理由が理解できない。
1路線か2路線の差よりも商業の差が十条と赤羽の差。

[4739: 匿名さん]

>>4732 匿名さん
どんだけ商店街を過剰評価してるの？
平面でベタッと店が並ぶより普通に赤羽駅近でイトーヨーカドーとダイエーで纏まってあった方が空間効率的にも良いでしょ

埼京線の高架化なんかより南北線の品川延伸の方が遥かに早いよ？こっちから東十条に歩いてる間に、南北線から新宿渋谷池袋に乗り換え容易に行けるんだから、そんな何十年先のこと言われてもねぇ
それで2路線そのまま使える王子に対する優位性とか言われても無理ポジが過ぎるなぁ

[4740: 匿名さん]

>>4735 マンション掲示板さん
南北線は多くのメトロ路線と接続しているから、王子からメトロに乗れば都心エリアはほぼどこでも行ける。

[4741: 匿名さん]

>>4737 eマンションさん
過去からの出来事は確かにそうだけど、それが十条でも実現するという再現可能性について何か考えてるの？
そこに出てるエリアと十条と比較して、街格、知名度、駅力、再開発計画規模、将来性、都心距離全てにおいて劣ってると思わない？
それで同じく値上がりするから安心、買っとけは生存者バイアス掛かりまくりでヤバい思考だね
バブルで郊外ニュータウン買うのと全く同じ思考プロセス

[4742: マンション掲示板さん]

>>4740 匿名さん
乗り換えありならそりゃそうだ。あくまでダイレクトアクセスの比較を述べたまで。

[4743: 匿名さん]

>>4737 eマンションさん
今まではあなたの言う通り。
そして、この物件はまだまだ上がると予想し、2年先取りした値付けですよね。
ここまで値上がりすると、今後はどうなるか分かりません。
今後どうなるか分からないのに、2年後先取り価格なんて怖くて買えません。
マンションバブルいつはじけるか分かりません。
坪単価400後半。
いずれにしろ今現在の価格で考えれば、高のは間違えありません。

[4744: 評判気になるさん]

書き込み見てるとバブルを感じるね。
坪500万、600万が当たり前って、日本の経済力を考えたときそんな価格は到底維持できる訳ないのにさも当たり前の様に皆が熱狂している。
そんな価格で誰が買えるのか、どれだけ需要があるのか少し考えればわかる事なのに。
こうやってバブルなんていう珍妙な事象が発生するし歴史は繰り返す。
人間って愚かだね。

[4745: eマンションさん]

十条は坪単価100は高いイメージ
最低でも50以上は高い

[4746: マンション比較中さん]

投資するには最低500超えんと元が取れませんね。
十条で500考えられません。
池袋で1000になったら分らんが。

[4747: eマンションさん]

第三者機関も評価してない。
日経格付けでもランク外
埼玉にも神奈川にも千葉にも負けてる

[4748: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/rbprqSgCz7c
みてみて
駅前なんもない
あくまで現時点ですが。
再開発といってもめちゃくちゃ先のはなしだよ

[4749: eマンションさん]

https://youtu.be/lMxXdc296aY
億ションから徒歩圏内の商店街
確認ですが、億ション、セレブタウンかな？

[4750: 周辺住民さん]

>>4749 eマンションさん

歩いてる人みて
若者いませんよ。
平均年齢めちゃくちゃ高い

[4751: マンション比較中さん]

ここはもしかして、第二の所沢クラッシ―ですか。

[4752: 周辺住民さん]

>>4751 マンション比較中さん
https://youtu.be/t82D1g9iu9A
こういうマンションあるくらいです。
庶民のまちですよ。
セレブが住むまちではないですね。

[4754: マンコミュファンさん]

>>4753 マンコミュファンさん
極限０とは０そのものやね！笑

[4755: 匿名さん]

まあ、パークコート小石川の時もこんな低地にパークコートのタワマン立て高すぎるありえない高すぎるみたいにこの掲示板で散々馬鹿にされてたけど、結果かなりの価格上昇してるし、THE TOWER JUJOがどうなるかは今後の市場次第かな

[4756: eマンションさん]

>>4755 匿名さん
なにかを言っているようで何を言っていないコメントw

[4757: 匿名さん]

タワマンできると住人変わるし、街も変わるよね。好みもあるけど、ここはいい街だからね。

[4758: 評判気になるさん]

>>4753 マンコミュファンさん
グレーシアは坪200万ちょい
十条タワーの坪単価の半分以下
価格考えたら評価高いのは納得。
ランキングは信憑性はあるよ。
費用対効果で評価は決まるからね。

[4759: 匿名さん]

住み替えですがあと坪50安ければ迷わず買ってたかな。今の値段だとかなり迷います。

[4760: eマンションさん]

だから、免震ついてんのかよー？

[4761: 口コミ知りたいさん]

>>4753 マンコミュファンさん

そもそもこの記事の時点でザタワー十条が発表されてなかった説はありそう

[4762: 匿名さん]

>>4751 マンション比較中さん
何なら所沢の方が駅前栄えてるわ
十条なんて埼玉で言ったら上尾とか春日部レベルの駅前よ

相場ガン無視の値付け感はまさにシティタワー所沢クラッシィの再来だわな、また下のフロア行ったら1,000万円違いましたとかいう質問がスムログに来そう

[4763: 匿名さん]

>>4760 eマンションさん
ここ、免震じゃなくて、制震なんです
免震ではないです

[4764: 検討板ユーザーさん]

十条駅は
埼玉の大宮や浦和などにも
駅前の便利さや完成度では大敗してます

[4765: マンコミュファンさん]

>>4763 匿名さん
う、まさかの制振かぁ
サッシ高といい、構造面といい、値段高いくせにコストコントロールしまくりだね。。 俺は買わない。買いたい人はどうぞ、、

[4766: 匿名さん]

そうなんだよね。
仕様は高いと言う人いるけど、非免震とローサッシで何言ってるんだろう？と思ってしまう…

[4767: マンション検討中さん]

パークコート小石川は誰がみても安過ぎた。
多分今ネガキャン書き込みしてる人は北区の買えない層なんだと思う。
それとみんな勘違いしてるけど今26階より上の区画の販売だからそりゃ値段張りますよ。
低層なら500から1000万安くでてくるっしょ。
そこを狙うんじゃないですかね。買えない人達は。

[4768: 匿名さん]

自分は立地や価格面も素直にいいと思ってるので買うつもりー
実家も近いからここがベスト

[4769: 通りがかりさん]

>>4750 周辺住民さん

大学けっこうないですか？
多分駅前商業できたら若者増えそうと思ってるのはなんか間違ってるのかな。帝京の医大生とかもいるしタワマンできたら地方富裕層借りてくれるんちゃいますかね。

[4770: 匿名さん]

>>4769 通りがかりさん
大学あるのでこの辺は学生多いですよね。テストシーズンとか商店街のお店で勉強してる学生をよく見かけます。

[4771: 検討板ユーザーさん]

>>4768 匿名さん
どうぞ、どうぞ

[4772: 通りがかりさん]

買えない奴らの僻みばかりだなここは。
十条駅だから23区で買える最期の駅近再開発タワマンだと思ったらあれ…高い！
仕様低い、高すぎる！十条なのにこれ？みたいな。自称評論家はもう要らなくて真面目に検討してる人の意見交換がしたい。

[4773: 匿名さん]

>>4772 通りがかりさん
じゃあ自分で話題振りすれば良いじゃん
自称評論家とか他人を馬鹿にするくらいなんだから、高尚な議題を提供出来るんでしょ？
それすらしないなら、仕様低いや高いって意見にすら及ばない無用な投稿だけど

[4774: マンション検討中さん]

投資ではなく実需で考えてます。素人の疑問で申し訳ないです。坪50低ければ、というコメントを見ますが、70平米でグロス価格は1000万円位しか変わらないので、そこそんなに重要かな？と思ってしまいます。その人にとって立地も仕様も納得なら、値段を理由に買わないほどの値段ではないと思うのですが…。

あと、制振ってそんなにダメですか？

[4775: 匿名さん]

>>4774 マンション検討中さん
実需で買って一生手放さないならばそんなに大きな問題ではないかと。
家族構成の変化や病気などで手放す事になった場合に1000万は大金だと思います。

[4776: 匿名さん]

>>4774 マンション検討中さん
住み替えで物件価額の半分ぐらいをローン組む想定ですが、1000万違うとその分が丸々ローンの増額になって月の支払いが3～4万円ほど増えます。それなりに生活が厳しくなりそうに思います。（あとは所得と子供の数とかにもよるとは思いますが。）

[4777: 匿名さん]

>>4774 マンション検討中さん

騒音問題と同じ。全ては気持ちの問題。この坪単価でこの仕様だと損した気分になる。それだけ。でもそれが重要。

[4778: 検討板ユーザーさん]

>>4774 マンション検討中さん

実需であればどうぞ
どうしても十条というかたにしか
今の価格は向いていないと思います。
資産価値考えたらみんな買えない
そんな価格になってる
家賃相場などみてみて
10年後にローン支払額≧家賃相場
こうなってる可能性のほうが
高いと思っています

[4779: eマンションさん]

>>4774 マンション検討中さん

ずっとずーっと
十条に住むつもりで
いろんなリスクに対応する
覚悟あるならいいんじゃないですか。
ぜひ買ってください。

一般的に需要と供給のバランスは大事
六本木の築古
表参道の築古
地名に人を引き付ける力があれば
何年たっても人を引き付ける

一方、あえて住む理由がなく
ベッドタウンであれば
価格で選ばれる

あえて十条に30万以上払って
タワマンにすみたいと思いますかね？
資産価値はそうやって評価されます。
十条が駅として
どれだけ魅力あるか
何位にランクインされてるのか？
若者を引き付けるなにかがあるのか？

[4780: マンション掲示板さん]

>>4772 通りがかりさん
真剣に考えてるから
価格について議論してるのが
わからないの？
坪単価50～100安ければ
検討の余地ありなんです。

十条に住んでいて
ほしいと思っていますが
まずこの価格だとローンが通過しない

つまりローン通過しないかたが
大半のエリアだということ

六本木などに住んでいる方が
住み替えを検討するのとはわけが違う

掲示板でわかったと思いますが
今の価格だと悔しいけど買えない人ばかり
これが現状

裏を返せば
中古で売り出すなら
同じ価格以上で売り出すのは
まず無理だと思ったほうがよいということ

[4781: 匿名さん]

>>4775-4779

4774です。皆さまありがとうございます。
一般的にはやはり価値が見合わない、将来性が見られないということですね。
都内の城北～城東で探しており、地縁もありますので（十条も好きなので）引き続き検討はしていきたいと思います。
ありがとうございました。

制震についてもどなたかご教示いただけると嬉しいです。

[4782: 匿名さん]

>>4780 マンション掲示板さん
>六本木などに住んでいる方が
>住み替えを検討するのとはわけが違う
あまり港区をかいかぶっては困りますね。六本木ヒルズの足元には庶民が住む築古マンションが林立してます。少々金持ち層の比率が高く、生活保護世帯や年金生活者の比率が低いだけで、大半はいわゆる中間所得層に属します。単純平均では語ってはいけないと思います。

北区にだってお金持ちも住んでますし、そうでない人も住んでいます。
私は二万も出せばお釣りがくるような自転車に乗っていますが、何十万もするようなロードバイクに乗っている人を羨ましいとも思わないし、自分が買えないのは必要としないからだと思っていますよ。ここも同様ではないですか。あなたにとって本当に必要なのでしょうか？誰か買える人に任せておけばよいではないですか。

[4783: 匿名さん]

あと制振と免震ですが、単純にコストダウンの手法と言われていますが地盤や構造的に向き不向きがあることなので強調するのはどうかと思いますね。免震が予想外の入力に弱いという指摘は以前から言われていることで、一概に良いとも言い切れないです。

躯体の軽量化ができるので窓を大きくとったり柱を細くできる利点は住み心地の観点からすると大きいですけどね、それでいいというものでもないでしょう。

[4784: 匿名さん]

よく近隣の相場云々という方がいらっしゃいますが、その相場で買える物件に不満があるからここをご検討されているのではないでしょうか。高いなら買わなければいいわけですよね。あなたが安くしろー安くしろーと固執するのはここが地域ナンバーワンタワーマンションで、近隣物件とくらべて飛び抜けて立地や仕様がいいからでしょう、違いますか？

[4785: 通りがかりさん]

>>4781 匿名さん
制振は決してダメではありません。強烈な地震が発生した場合、制振装置が働いて建物の構造に致命的なダメージが及ぶのを防いでくれるでしょう。また耐震に比べて揺れを抑える効果を期待できます。
だだ免震に比べるとその効果は限定的であり、とくに高層階では激しい揺れにより物が壊れたり人が倒れて怪我をしたりするおそれがあります。かなり怖い思いもするでしょう。
免震も揺れないわけではないのですが、周波数変換機能によりゆっくりした揺れとなるため、ダメージも恐怖心もほぼ無い状態となります。免震のアドバンテージはそこにあります。

[4786: 匿名さん]

他の同程度のタワマンと比較してみてくださいよ。23区内でJR駅徒歩1分以内の再開発タワーマンションの高層階が安く出るまで何十年も待てる気の長い人ならともかく、自分の寿命が尽きたら住めませんから今買うでしょ。普通。

[4787: 匿名さん]

>>4785 通りがかりさん
そして免震はかなり長く揺れるという話もありますよね。制振装置を併用することで緩和されますが、そういう手厚い高価な免震ではなく、昔のような安い免震ならば制振構造の方がマシな気がします。また高台にあって比較的強固な地盤をもつ十条では揺れの性質も変わってくるでしょうから過剰装備かもしれませんね。

[4788: eマンションさん]

>>4786 匿名さん
いや違うでしょ。
普通は1期1次で買わずに、適正価格まで値下げされるのを待つでしょ。

[4789: マンコミュファンさん]

>>4787 匿名さん
だったら制振にもしないで耐震でいいんじゃない？
そのぶん価格安くすればいいじゃん

[4790: 通りがかりさん]

>>4787 匿名さん
いえ、別に長く揺れるということはありませんよ。揺れのダメージを抑えるという点では、手厚いかどうかにかかわらず免震の方が制振よりはるかに有効です。
また、いくら地盤が固くても強烈な地震が発生すれば激しい揺れに襲われますので、免震が過剰とは言えません。

[4791: 検討板ユーザーさん]

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

[4792: 名無しさん]

>>4790 通りがかりさん
ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！
目を覚ましてくださいー

[4793: 匿名さん]

免震は地盤の良い内陸エリアでは過剰スペックですよ。湾岸エリアなら免震が有効と思いますが。

[4794: 評判気になるさん]

>>4793 匿名さん

だったら価格安くしろ！
価格も過剰スペックなんだよ

[4795: 匿名さん]

>>4793 匿名さん
それはないな。
3.11のとき、内陸の低層マンション（非免震）にいたが、大きな揺れで怖かったし家具が倒れないよう抑えるので必死だった。マンションの縁石は壊れたし、外壁に何箇所も亀裂が入ってた。

震源が遠かったからこれで済んだが、もし直下型ならどうなっていたか考えると怖ろしい。地盤が固いから大丈夫というのは大きな間違いだ。

[4796: 匿名さん]

23区内で駅目の前の立地。マンションもデザインも街の雰囲気もいいし。すぐ売れてしまうでしょう。とにかく早く住民スレができて欲しいですね。

[4797: マンコミュファンさん]

ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！

[4798: マンション検討中さん]

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

[4799: 匿名さん]

>>4796 匿名さん
マンション自体は素晴らしいのだけど坪単価がやはり高いな。埼京線なら1年後には板橋の大京タワー、2年後には野村タワーもあるしな。

[4800: 名無しさん]

>>4798 マンション検討中さん
別に周りはあなたがどこに住んでようが興味ないよ。だから恥ずかしがる必要もない。