THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)についての情報を希望しています。
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884
十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。
参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/
【物件概要】
所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:JR埼京線「十条」駅より徒歩1分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分
構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.41平米~125.94平米
住宅用駐車場/177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場/1070台
住宅用レンタサイクル/16台
住宅用バイク置場/32台
売主:東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2022-01-13 06:34:35
THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?
4113:
コメオ
[2022-07-20 16:52:47]
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4114:
匿名さん
[2022-07-20 17:02:04]
なんで中国人がこんなとこ買うと思い込むのか理解不能
資産ある中国人のこと舐めすぎだろ |
4115:
コメオ
[2022-07-20 17:12:51]
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4116:
匿名さん
[2022-07-20 17:17:15]
以前、ある駅近でタワマンが売り出されたから、街周辺の雰囲気を知る為散策してみたら、やっぱり歩いている方々とか、お店のテイストとか、なんとなく違和感があり、
購入を見送りました。 劇的に街が変わらないと、地域性は引きずるものなのではないかと感じます。 ここはどうなんでしょうね。 |
4117:
コメオ
[2022-07-20 18:40:53]
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4118:
名無しさん
[2022-07-20 18:42:17]
下町十条の平均世帯年収は516万。
世帯年収に3倍以上の差があったら馴染めないだろ。 近所付き合いはどうするの? 子供の教育はどうするの? |
4119:
名無しさん
[2022-07-20 18:45:53]
朱に交われば赤くなる。
年収は住む所で決まる。 教育に相当気を使わないと子供の世代で没落する。 |
4121:
口コミ知りたいさん
[2022-07-20 20:57:39]
全く知識ないやつが
書き込みしてる 仮に中華圏が20%買われたら 管理組合で決められないことが増えて それこそ資産価値が下がる 外国人に買われる率が高いなら 管理も機能しなくなるよ |
4122:
評判気になるさん
[2022-07-20 21:11:43]
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4123:
匿名さん
[2022-07-20 21:54:10]
残念ですが公立中学校はレベル低いので私立に通わせるしかないですね。
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4124:
コメオ
[2022-07-20 22:04:26]
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4125:
匿名さん
[2022-07-20 22:10:19]
都内で駅近1分、自分で購入できるのはここしか無、駅周辺を見てきました。
マンション周辺は良くなりそうですが、他はどうかな。 駅東は今後十数年望みなしかな。 マンションギャラリーも行ってきました。 おすすめは、眺望で駅近だけでした。 今後開発の予定はないみたいです。 造りは良くても、値段が高いかな、購入後あまり期待できませんでした。 |
4126:
匿名さん
[2022-07-20 22:38:58]
>>4112 ご近所さん
億ションだとセレブが住む、というのは案外早とちりかもしれませんよ。 生活費の安さに注目する人もいると思います。 日本で貴族みたいに暮らす人は何十億も動かす人たちです。一億二億は一般人ですよ、たとえば親のやってた饅頭屋をのれんともども売っただけで何億にもなる時代です。 |
4127:
通りがかりさん
[2022-07-20 22:48:23]
駅東は今後十数年望みなしかな。
マンションギャラリーも行ってきました。 おすすめは、眺望で駅近だけでした。 今後開発の予定はないみたいです。 造りは良くても、値段が高いかな、購入後あまり期待できませんでした。 ↑ まさにこれだよね 駅前だけ再開発でも 周りが再開発される余地がない 今 タワマン 駅チカのみ 資産価値はみんなが書いている通り 固定資産税高いし 管理費、修繕積立金も安くない |
4128:
マンション検討中さん
[2022-07-20 22:57:56]
自分だけではなく、皆さん悩んでることでしょう。
要は売り出し価格が高くも、今後値が上がれば問題なし。 今後ここが値上がる可能性ありますか、あったら御教示お願いします。 |
4129:
匿名さん
[2022-07-20 23:08:30]
>>4128 マンション検討中さん
>今後ここが値上がる可能性ありますか もっとアスぺになるべきだと思いますね。そこに住む人はここは最底辺だと思っている。だけど、北区は日本の平均的な地方都市と比べれば世帯年収の高い地域ですよ、腐っても23区内ですから。比較対象が港区とかセレブの住む街だからそうなるんでしょうが、おかしな地域ではないです。 投資家ってスペックで買うと思うんですよね。三大副都心直結路線、駅隣接、地域ナンバーワンといったスペックは十分アピールすると思いますね。足もとの商店街の雰囲気はおそらく彼らの扱う多変量解析の変数には入らないでしょう。 |
4130:
匿名さん
[2022-07-20 23:11:30]
北区は田舎だ、郊外だ、だから安くなるべきだという思い込みが一種の相場観の歪みになっていると思います。私が以前出店時の市場調査をした印象からすると、決して老人ばかりのシャッター街ではないですよ。こんなに元気で活力がある商店街はそうないです。再開発に反対するだけの活力があるだけで大したもんです。
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4131:
匿名さん
[2022-07-20 23:16:31]
北区って生活費がすごく安いんですよ。家計が一年に支出するお金が少ない。
はっきり言って、麻布十番商店街と同じものが、ずっと安く売られています。それって価値がないことなんでしょうか、私は違うと思います。だって私も生活者だもん。 |
4132:
匿名さん
[2022-07-20 23:37:07]
>>4129 匿名さん
十条のこれの過大評価が激しすぎるんよなぁ >三大副都心直結路線 十条だけがこの条件を満たすならその論理も成り立つんだけどさ、路線だけの話するなら赤羽や板橋だけじゃなく練馬や小竹向原すら該当するし でもって、将来性の不確実なエリアよりも、投資なら不確実性を抑えられるかでエリアを選ぶし、東池袋だけじゃなく板橋すら計画見えている中で、ここに予算以外で投資家が飛び付く理由が分からんな |
4133:
匿名さん
[2022-07-21 00:14:55]
>三大副都心直結路線
あほなの?そんなの埼京線停車駅全部そうじゃん。 浮間舟渡、戸田公園、戸田、北戸田辺りなら新築マンションここの半額で買えちまうんだが。 |
4134:
匿名さん
[2022-07-21 00:17:30]
言葉を選ばないではっきり言ってしまうと十条という街が特筆すべき魅力のないマイナー駅で世帯年収1,500万円超えるようなエリートが住む街じゃないんですわ。
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4135:
匿名さん
[2022-07-21 00:24:54]
急激にインフレが進めばこの物件が値引きしないでも完売する可能性はある。
でもそんな事態になったら日本は先進国から脱落する。 その可能性がないとは言えないの恐ろしいところ。 日銀の金融政策はクレイジーすぎて理解できない。 やはり日本人って極端でどこか狂っている。 |
4136:
マンション掲示板さん
[2022-07-21 00:31:20]
都区内JR駅の目の前なら不確実性は低いんじゃない
練馬小竹に駅前タワマンは存在しないので比べようが無いが、これから出る小竹5,6分の大規模で400程度か、超えてくるくらいか、もしかしてもっと高いのか 練馬駅前にこの規模のタワマン建てたら、結局こことあまり変わらない価格で出てくるんじゃないの 板橋は70年定借、東池袋赤羽は価格帯がひとつふたつ上 板橋はもうひとつ再開発あった気がするが、まだまだかかるのでは 同価格帯で2025頭頃に住める品等の近い比較対象は何処?湾岸の中古? |
4137:
匿名さん
[2022-07-21 00:33:39]
>>4135 匿名さん
明治維新、日清日露戦争、大東亜帝国構想、真珠湾奇襲、欲しがりません勝つまでは、日の丸特攻隊、巨大財閥、象徴天皇、高度成長、エコノミックアニマル、バブル、失われた20年、異次元緩和 全部、外国からみたら極端で狂ってるよな |
4138:
匿名さん
[2022-07-21 00:53:07]
日本人は一度やると決めたらとことんやり抜く。
円が紙くずになり日本経済が崩壊するまで異次元金融緩和を続ける可能性がある。 日本経済破綻からのデノミという名の徳政令ですべてリセットというシナリオもあり得るのかもしれない。 |
4139:
マンション検討中さん
[2022-07-21 07:08:57]
なんか経済的合理性の人っぽい
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4140:
匿名さん
[2022-07-21 08:21:19]
なんか壮大な話になってる...
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4141:
マンション比較中さん
[2022-07-21 08:47:01]
もうどうしようもないのがね
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4142:
匿名さん
[2022-07-21 09:18:15]
>>4136 マンション掲示板さん
その諸条件勘案して十条を敢えて選ぶ理由が見当たらんという話だろう 中途半端に出して十条買うくらいなら予算を上げて東池袋赤羽、定借で価格が抑えられるなら板橋、実需なら2路線使える小竹向原も大規模と周辺比較で優位性が薄すぎるよここ 価格を固定させて比較したら、見えるものも見えなくなるね それだけ価格の妥当性が見出せない非常に中途半端な立ち位置 |
4143:
マンション検討中さん
[2022-07-21 12:16:46]
池袋BC地区、板橋駅前再開発2件、赤羽駅前再開発など沿線再開発が今後控えていますから、よほど不動産市場が崩れない限りは堅いと思ってます。
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4144:
匿名さん
[2022-07-21 13:23:57]
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4145:
コメオ
[2022-07-21 13:26:48]
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4146:
評判気になるさん
[2022-07-21 13:39:09]
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4147:
マンション検討中さん
[2022-07-21 18:08:09]
板橋駅前定借でも420~430万はするかもね。
ひょっとしたらもっと行くかもな。 |
4148:
マンション検討中さん
[2022-07-21 19:28:36]
TTJのわたしの担当さんはMR見学時、強気な雰囲気態度でしたし、その後、送られてきたメールも強気な物言いだった為、担当さんの一連のそのような雰囲気態度のお陰でTTJの購入意欲や購入のテンションがダダ下がりになっています。
以前、東急さんで戸建とマンションの売買取引を3度お願いしたことがありまして、その度毎に東急さんの営業さんにとても良い印象があったので、今回のTTJの担当さんの応対にはちょっと残念です。 |
4149:
匿名さん
[2022-07-21 19:56:42]
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4150:
口コミ知りたいさん
[2022-07-21 20:06:08]
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4151:
匿名さん
[2022-07-21 21:35:07]
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4152:
eマンションさん
[2022-07-21 22:03:12]
架空の将来の話
しても意味なし 現実をみよう |
4153:
評判気になるさん
[2022-07-21 22:10:33]
まあ高すぎる
相場あがってるが 都心ではなく 北区十条だとすれば高すぎる みんなかいてる 十条タワー 高い がサジェストになるくらい 周り相場みれば一目瞭然 |
4154:
評判気になるさん
[2022-07-21 22:11:17]
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4155:
マンコミュファンさん
[2022-07-21 22:14:08]
米国に続いて
欧州も利上げ いよいよ日本もそろそろやばいかな 不動産価格ももう天井ですから これから引き締めありえますね コロナでさらに 不景気まちがいなし |
4156:
匿名さん
[2022-07-21 22:15:57]
十条は、靴下が10円、Tシャツが30円で買える(誇張しすぎかも)ので、時々、芸能人がTV番組で来ては「激安度」にびっくりしている街です。そんな街に住んで生活費を下げるのはアリだとは思いますが、セレブ気分を味わいたい人が良く調べずに億ションを買ってしまったら後悔するかもですね。
|
4157:
コメオ
[2022-07-21 22:25:20]
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4158:
マンション検討中さん
[2022-07-21 22:34:29]
>>4157 コメオ
そんな分けねえだろう。 |
4159:
コメオ
[2022-07-21 23:06:58]
|
4160:
マンション検討中さん
[2022-07-21 23:19:19]
|
4161:
名無しさん
[2022-07-22 09:16:55]
十条は駅周辺がきれいになるだけで再開発ってレベルじゃないだろ
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4162:
ご近所さん
[2022-07-22 10:29:44]
4142さん
諸条件勘案して十条を敢えて選ぶ理由が見当たらんという話だろう 中途半端に出して十条買うくらいなら予算を上げて東池袋赤羽、定借で価格が抑えられるなら板橋、実需なら2路線使える小竹向原も大規模と周辺比較で優位性が薄すぎるよここ 価格を固定させて比較したら、見えるものも見えなくなるね それだけ価格の妥当性が見出せない非常に中途半端な立ち位置 →使える路線は1つだけってのは弱いよね。 しかも埼京線 ここまでの価格なら池袋とか予算をあげて買う方がいいイメージ 十条は再開発はこれ以上はないだろうし 仮にあるとしてもだいぶ先だよ その頃には他の駅も綺麗になっているだろうから 駅としては埋もれてしまうよ JRの乗降車数 ランク外の圏外というのもマイナスだよね。 あえて十条にいこうってならないもの 埼京線が止まったらタクシーだね |
4163:
マンション検討中さん
[2022-07-22 13:34:42]
北区なら、赤羽か王子がアクセスは良いけど十条の商店街は親しみやすいけどね。価格が追いつかない現状…。
|
4164:
マンション検討中さん
[2022-07-22 21:16:19]
|
4165:
マンコミュファンさん
[2022-07-22 21:31:27]
|
4166:
名無しさん
[2022-07-22 22:00:14]
一億のローン抱えて10円の靴下と30円のTシャツ着るの?
住居費に全振りしないでもう少しバランス考えた方が良くね? |
4167:
名無しさん
[2022-07-22 22:02:00]
同じ予算でブリリア池袋WEST買えちゃうじゃん。
比較してこっち買う奴いんの? |
4168:
匿名さん
[2022-07-22 22:35:45]
>>4167 名無しさん
池袋西口のラブホ街だったりがちょっと無理、、、、でも東池袋は予算が届かない、みたいなファミリー層。 シングルだったりDINKSでブリリアWESTよりここを選ぶ奴はまずいない。 それぞれ一応考えていて、ブリリア池袋WESTはシングル、DINKS向けの部屋中心。ここはファミリー向けの部屋中心。 十条が1億の部屋買えるファミリーに相応しいかどうかは議論の余地があるとしても。 |
4169:
コメオ
[2022-07-22 22:50:05]
|
4170:
匿名さん
[2022-07-22 23:24:53]
>>4164 マンション検討中さん
東池袋直結のエアライズとか、池袋駅徒歩2分のグランディアの中古がここより安い事についてどう思われますか? 外観とか、共用部はどうしようもないとしても、室内フルリフォームしてもここより「ちょっとだけ」高いぐらいだと思いますが。 |
4171:
マンション検討中さん
[2022-07-22 23:26:01]
バチバチしてますね
|
4172:
コメオ
[2022-07-22 23:27:00]
|
4173:
匿名さん
[2022-07-22 23:31:57]
エアライズ築16年、グランディア築18年、そろそろ修繕積立金とか色々かかるお年頃だけど...本当に「ちょっとだけ」高いだろうかね、特に月々の支払い総額とか
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4174:
匿名さん
[2022-07-22 23:37:52]
「管理計画認定制度」を視野に入った設計をされているTTJと、そういう話が全くなかったエアライズとグランディアとで比較するとTTJの方が好ましいようにも思える。
|
4175:
匿名さん
[2022-07-22 23:42:25]
ザ・タワー十条良いじゃん。
直訳すると「十条で唯一の塔」だぜ。 凄いネーミングセンス。 十条は今後再開発の予定もないし正に名前の通り十条に聳え立つ唯一のタワーマンションになる可能性が高い。 更にコロナバブルの墓標としての意味合いも持つ事になるかもしれない。 そうなればメモリアルじゃん? 一生ネタになる。 |
4176:
マンション検討中さん
[2022-07-22 23:55:09]
ちょっと落ち着きましょう
|
4177:
マンション検討中さん
[2022-07-22 23:58:47]
|
4178:
匿名さん
[2022-07-22 23:59:33]
>>4175 匿名さん
昔バブルの頃に両親が買った地方都市のマンションは、もちろん買った時の値段よりは安く売れたが、周辺の物件の取引価格よりはだいぶ色のついた価格で近所に住むお金持ちのゴッドマザーが買ってくれていた。はっきりは言ってなかったが、とっても羨ましかったらしい。死ぬ前に一度住みたかったみたいだ。 地域ナンバーワンってのはそういうこと。まあ高く売れるかどうかは保証の限りではないんだが、リセールも賃貸も客付けがいいことは間違いない。 |
4179:
匿名さん
[2022-07-23 00:05:09]
>>4177 マンション検討中さん
若者がのるチョッパーとファミリーが乗るメルセデスBクラスを比較するような事をしても意味ないようなきがするんですが チョッパーとは↓ https://www.virginharley.com/enthusiast/enthusiast-19/ メルセデスBクラスとは↓ https://www.nextage.jp/gaisya_guide/mercedes_benz/237729/ |
4180:
マンション検討中さん
[2022-07-23 00:19:30]
やーだ欲張りさんばかりで困っちゃうわ♪
|
4181:
コメオ
[2022-07-23 01:37:55]
|
4182:
マンション検討中さん
[2022-07-23 08:00:16]
寝室にも床暖房付いてますが、ベッドで寝る場合って、効果どんなもんでしょうか?
床下収納付きのベッドでも中身に影響無し? リビングに床暖房が付いてる経験はあるけど、寝室は初めてなので、どなたか分かれば。 |
4183:
名無しさん
[2022-07-23 08:20:00]
金持ち中国人が買うにしても湾岸なり池袋なりの中国人に人気の街で十条には買わねえだろ。
|
4184:
マンコミュファンさん
[2022-07-23 10:49:43]
|
4185:
匿名さん
[2022-07-23 13:42:10]
やっと街のスペックに合うマンションが現れたな、という第一印象です。
十条という街はハイスペに注目されてきながらも、これまでハイスペが惹かれるようなマンションがありませんでした。 そこでマンクラにも特に評価の高い2社、東急と日鉄が組んだ仕様の高すぎるマンションが、 しかも都心とは思えない安価で登場しました。 今後十条にハイスペが流れ続けるかはわかりませんが、このマンションの住人の質はかなり高いでしょうね。 |
4186:
匿名さん
[2022-07-23 15:26:14]
180度事実と反することを投稿して反応を引き出す遊びですか?
|
4187:
匿名さん
[2022-07-23 15:30:28]
東急不動産の作る建物は品質は悪くないけどセンスがない。
企画がダメなんでしょうな。 営業マンもピントがズレているという印象。 この物件は色々とハズしているので厳しいでしょうね。 |
4188:
匿名さん
[2022-07-23 15:37:20]
需要は底堅くモノとしては悪くないので価格さえ下がれば買う人はいくらでもいる。
マンションバブルが弾ける前に1割~2割値引いてさっさと売り切ってしまうのが正解だと思いますがやらないでしょうね。 |
4189:
匿名さん
[2022-07-23 15:44:05]
>>4185 匿名さん
「都心とは思えない安価で」十条が都心と勘違いしてるとかほんとに都民か?錦糸町とか上野とかを都心って勘違いするならまだわかるけど、北区を都心扱いするとかあんまり笑わせるなよ。都心じゃないからこの値段しか付けられないんだよ。ハイスペに注目とかも聞いたことない。鼻で笑いすぎて俺の腹筋がシックスパックになっちゃうわ |
4190:
コメオ
[2022-07-23 15:54:55]
|
4191:
マンション検討中さん
[2022-07-23 16:43:05]
|
4192:
マンション検討中さん
[2022-07-23 16:45:24]
|
4193:
コメオ
[2022-07-23 17:01:05]
|
4194:
匿名さん
[2022-07-23 17:17:09]
|
4195:
コメオ
[2022-07-23 17:38:39]
|
4196:
匿名さん
[2022-07-23 18:01:41]
|
4197:
匿名さん
[2022-07-23 18:15:28]
東急主導の近郊・郊外物件は惨敗続き。
特にブランズシティあざみ野なんてもうじき竣工2年なのにまだ1割以上も売れ残っているという、現在の市況を考えると記録的な大惨敗。 一方でタワーはBTTに代表されるように好調。 近郊でタワーのここはどちらになるかな? |
4198:
eマンションさん
[2022-07-23 19:34:12]
十条は都心じゃないよ
都心まで徒歩圏内でもないし 埼京線のみ |
4199:
口コミ知りたいさん
[2022-07-23 19:35:29]
書き込み数は
ナンバーワン 暇なやつのたまり場 |
4200:
評判気になるさん
[2022-07-23 19:36:55]
まあまあ
安いとかいってる人 申込とかしてからいって 近いうち結果わかるよ |
4201:
マンション検討中さん
[2022-07-23 19:40:27]
さて、電気代の影響も大きいタワマンですが、本当に東急不動産が言ってる管理費で大丈夫かな?
https://www.sumu-log.com/archives/44001/ 個人的に全く大丈夫とは思えないので、管理費の初期設定は上げて欲しいし、代わりに坪単価は下げて欲しい。 管理費は自分達の将来のためだけど、坪単価なんてデベの利益になるだけだから、1円でも削りたい。 |
4202:
匿名さん
[2022-07-23 19:45:04]
この物件の一番残念なことは、売り手が3年後の値上がり期待分を今先取りして販売価格に盛り込んでしまったこと(実際に販売サイドは3年後の市況を考慮して価格を決定していますと公言している)。
購入検討者はそこまで馬鹿にされても素直についていくとは、どれほどお人よしなのかと思ってしまう。 |
4203:
匿名さん
[2022-07-23 19:57:27]
マンションマニアのレポート読め。
物件が割高な分「維持費は期待してください!」だってさ。 売った後のことは関係ないので管理費と修繕積立金の初期設定は強引に圧縮するぜ。 |
4204:
匿名さん
[2022-07-23 20:06:53]
>>4201 マンション検討中さん
管理も東急の子会社がやるんだから数年で管理費が上がる事はないんじゃないの? 10年後ぐらいに管理費上げてくれなきゃ撤退する!とか言い出す可能性は全然あるけど。 この管理費で本当にやれるの?に関しては同意かな。 |
4205:
匿名さん
[2022-07-23 20:11:26]
>>4203 匿名さん
物件価格は売り出してしまえば確定だけど、管理費は後から上げられる要素だからね。 本体は高いけど管理費が安いからトータルランニングコストはそんなに高くない!だから買い!という発想はデベの養分。 |
4206:
評判気になるさん
[2022-07-23 20:17:56]
不動産バブルはじけるかもね
新築テナント物件 空室率が約40% 以下ソースより 直近1年以内に竣工した「新築ビル」区分はより深刻だ。新築のオフィス用貸ビルの空室率は37.66%と、前月比で17.75%ポイントもの大幅な上昇を記録している。 確かに、今月の空室率上昇は稼働率の高い大規模ビルが竣工から1年経過して「既存ビル」に移転したという要因も含まれている。しかし、過去に新築ビル区分の空室率が40%近くまで上昇した例は、リーマンショック前の07年からの15年間で、大きく分けてわずか3回しか発生していなかった。 さらに、コロナ前の数年間は10%以内の低水準で推移していたことも踏まえると、「空室率が低い状態からの急上昇」という類型は、過去15年間ではリーマンショック相場でしか発生していなかった。 ↑コロナにより 不動産ローン引き締め 家賃暴落 不景気到来 金利上昇 インボイス制度 フリーランスの崩壊 など不安要素たくさんある |
4207:
匿名さん
[2022-07-23 20:27:54]
レジとオフィスは別物。
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4208:
匿名さん
[2022-07-23 20:28:32]
>>4206 評判気になるさん
北区赤羽ですらない、北区十条でパワカがぎりぎり買える限界まで来てるんだからバブルなのは確実でしょ。 問題はいつはじけるかだよね。 3年後まではじけなければ勝ち! あれ?ここの価格は3年後を先取りしてるんだっけ? |
4209:
匿名さん
[2022-07-23 20:29:39]
>>4207 匿名さん
日経とマンション価格は別物よりも遥かに説得力がない |
4210:
コメオ
[2022-07-23 20:34:57]
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4211:
地元さん
[2022-07-23 21:09:36]
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4212:
マンション検討中さん
[2022-07-23 21:11:12]
>>4206 評判気になるさん
レジのデータは? |
だから、チャイナマネーが入り、新しくチャイナタウンができやすいのでは?