THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[3601: 地元さん]

オリックス銀行参考までに
貼り付けときますね。
住むためにみんな買うのであって、値上がりするから買うわけじゃない。

[3602: 匿名さん]

>>3587 マンション掲示板さん
うん、だからインフレが起こるか起こらないかなんて将来の予測だしそれはどちらにせよ100％当たるわけじゃないから私はジャッジしないけど、買う人の多くはインフレ前提、値上がり前提で買ってるよね、って話をしてるのよ。

逆を言えばインフレを前提にしないと買う気が起こらないほど今東京23区でマンションを買うのはつらい行為だということだね。まぁマイホームが欲しいなら、買うタイミングって数年ぐらいしかずらせないから時期は選べないのは事実なんだけど…

[3603: 匿名さん]

ずっと思ってたことなんだけど、

買いたい人→ネガティブな論調にすることで抽選を避ける、また売れ行きが悪ければデベが販売価格を下げるかもしれないのでなるべく不人気にしたい。
買わない人、買えない人→「自分の買わない」という選択を正当化していくれるのでネガティブな論調を好む

となるので消費者目線みんなネガティブ誘導するインセンティブがあるんだよなぁ。

それに対してポジ誘導は、①消費者ではない、②既に購入した人で、これから購入する住民の質（購買価格）を上げるために人気物件にしたい③自分の利害を反映せず好きなことを言う第三者、ぐらいの可能性しか思いつかない。

で、この物件はまだ第一期の抽選前でネガ投稿の方が多いはずなのに、結構ポジ投稿が多いの見ると不思議な感じ。

[3604: 流浪にアスリート]

>>3600 地元さん

安い物件で賃貸収入期待できますよ
勝算あり

[3605: マンション検討中さん]

>>3603 匿名さん
そら、営業さんが頑張ってますから。
スムログブロガーの招待も含め、打てる手は全部打つ。

検討ばかりの首相よりは動いてますね。

[3606: 流浪にアスリート]

>>3605 マンション検討中さん

同意　笑
よく話をきく首相は好きですよ

[3607: 匿名さん]

>>3603 匿名さん
それは予定価格がもう出て、お買い得案件であることが灼然だし、
更にお金を出してでも抽選を避けて購入したい層が値上げを希望しポジ投稿をしてるのではと。
オンリーワンのスペシャル物件なのでありうるかなと。

[3608: 匿名さん]

シティテラス赤羽のスレ情報だとあっちは＠440だと。
事実なら十条駅1分のここがこの値段ってのは安すぎるくらい。
まあ経済恐慌でも来たらみんな揃って討ち死にだけどｗ

[3609: マンション比較中さん]

>>3605 マンション検討中さん
よく営業とか言ってる人いるけど
世の中の仕組みが分かってない
二流ならいざ知らずそれなりの会社には今厳格なコンプライアンスがある
所詮会社の売上なのにクビ覚悟で掲示板に書くアホな社員なんていないと分からないとまずいｗ

[3610: マンション掲示板さん]

利回りとか賃貸出しての収支を気にしなきゃいけないなら気軽にはおすすめできないね。実需で住まうには満足度あるだろう。投資って言ってここを狙う層は、ローンじゃなくてポンとキャッシュで買って、相続なりのタイミングまで適当にホールドする感じじゃないの。投資の意味合いが少し違うというか。

[3611: 匿名さん]

>>3609 マンション比較中さん

？？？<某区長に番長物件優先販売するで～。あらっバレて辞任しちゃった笑

[3612: マンション掲示板さん]

>>3609
営業の書き込みがって騒ぐ向きの人は、掲示板での活動のウェイトが高くて陰謀論とか好きなのかもね。当然チェックはしてるだろうし、書き込んでしまう末端組織員が居ないとも限らないけど。

[3613: 流浪にアスリート]

>>3609 マンション比較中さん


営業いないでしょ　笑
とにかく買いたいわ、抽選になるのかな

[3614: マンション検討中さん]

安すぎますぅぅぅ！大抽選会にならないか心配！！
みたいな書込み見ると流石にあからさま過ぎて、営業等の関係者か、関係者を装ったアンチかを疑いたくなるね。

[3615: 流浪にアスリート]

>>3614 マンション検討中さん


いやいや、まじで安いよ

[3616: 匿名さん]

JUJO
ダサくないか？
ジョジョみたいだね

[3617: マンション掲示板さん]

>>3611 匿名さん
コンプライアンスないブラック会社にしかいないから分からないんだよw
それと千代田区な、情弱さんww

[3618: 買い替え検討中さん]

なんでこんなに同じやつが連投するのだろう
都合の悪いスレッドを下に持っていきたいのかな？？
よーく内容をみたほうがよくて、誰もここのザ・タワー十条が悪いって言ってないよ。ただ富裕層でない限り長期で住む以外ないですね。
1億を超える中古を買い替える層って多くないですよ。
中古だと手数料がかかるので転売で利益でないです。
個人だと短期売買だと税金も高いです。
投資ローン使うって人いたけど、投資というのは収支がプラスになるのがわからないと金融機関は貸してくれないので、2部屋買うってのは夢物語ですね。
ぜひ２つ買ってもらいたいですね。

[3619: 流浪にアスリート]

>>3618 買い替え検討中さん

買いますよ。なんなら。3つでも。
晴海フラッグのように盛り上がりそうですね。
楽しみだね！^_^

[3620: 買い替え検討中さん]

>>3619 流浪にアスリートさん
ぜひぜひ３つ買ってください（笑）
オリックス銀行か三井住友銀行から借りるんですよね？？
楽しみですね笑

[3621: 流浪にアスリート]

>>3620 買い替え検討中さん

買いますよ、ここはエリートに選ばれる物件です
貧乏人は買わなくて良い
貧乏無理、貧乏無理、無限ループだわ

[3622: 流浪にアスリート]

>>3620 買い替え検討中さん

今は物価高、インフレが起きていて、そのうちハイパーインフレだわ
政府はハイパーインフレ起こして、生き残れる国民を選別してんだわな
良い加減、気づけよ。今の世の中読めないと大変だわな
ここは、安いから最低3部屋だわな

[3623: 検討板ユーザーさん]

このタワーマンションは管理費はおいくらになると予測しますか。専有面積（41.～127m2）なりとは思いますが、１m2あたり500円／月くらい？
　あと、最上階の部屋からJRのホームまで、ドアトゥドアで何分くらいと思いますか。公式ページのタワーデザインで、５階の平面図を見ると、エレベーターの数は６台のように見えますね。

[3624: 流浪にアスリート]

>>3623 検討板ユーザーさん

120m2の部屋だと6万ぐらいですね。
賃料を考えて引き算すると、表面利回りはすごそうですね
買いです！

[3625: マンション検討中さん]

>>3609 マンション比較中さん

厳格なコンプライアンスがある会社なら、スムログブロガーにヨイショ記事書かせて炎上、とかアホでしょ。

同じのらえもんとか使うにしても、ちゃんと対談とかの形式で自社の広告として明記してる会社もあるわけで。

ここが野村とか三菱の物件だったら良かったのに…

[3626: 匿名さん]

やっぱり無理ポジ野郎がいると盛り上がるね
ツッコミどころ多くてネタ振り撒いてくれるから飽きない

[3627: 匿名さん]

>>3610 マンション掲示板さん
キャッシュで買うにしても利回りいい方がいいでしょ。その方が選択肢が広がるし。
それに、それだけお金があってわざわざここを買った方が満足度が高い層なんて十条の富裕層ぐらいしか思いつかない。
自分がそれだけお金があったら南池袋C地区を買って住む。その方が絶対満足度高いし。

[3628: 匿名さん]

>>3609 マンション比較中さん
営業が匿名で掲示板にポジ意見書くことは、コンプライアンス違反なんですか。

[3629: 流浪にアスリート]

>>3628 匿名さん

公務員のボーナスひどいな
これじゃ、マンション買えないわな

[3630: 流浪にアスリート]

ま、俺の夏のボーナスは手取りで60万だったんだけどな

[3631: 流浪にアスリート]

>>3630 流浪にアスリートさん

すくなっ、冗談きつい

[3632: 匿名さん]

流浪にアスリートって奴だいぶやばいな

[3633: 通りがかりさん]

酷暑の夏だからそりゃ変なのも湧くよ。仕方がない。

[3634: 匿名さん]

>>3625 マンション検討中さん
モデルルームに行ったイメージだけだと、野村とか三菱はコンプライアンスがしっかりしてるイメージだよね。
実際の所はどうなのかは知らないけど。

[3635: 流浪にアスリート]

ひゃっほー！

なんか分かんねえけどマイカーローン審査通らなかったんだけど、
は、どゆこと

普通に焦る、、住宅ローンは通るよね！！
3つ買うんだからっ

[3636: 流浪にアスリート]

>>3635 流浪にアスリートさん

おいおい、どんだけ信用ねーんだよ
マイカーぐらいキャッシュだろ

[3637: マンション検討中さん]

十条駅本当に降りてすぐでビックリしました。夕方に商店街も見に行ってきましたけどシンプルに住みやすそうだと感じてます。
投資用として考えてるのでそこは皆さんがおっしゃる通り悩ましいところですけど住むならかなり良いと思います。ただ、駅舎が古いのでビックリしましたが…。

[3638: 匿名さん]

>>3637 マンション検討中さん
投資だと論外。
表面利回りを想定すれば誰でもわかる。
投資でここを買うつもりならばセンスがなさすぎるので不動産投資はやめた方がいい。
実需はまた別。

[3639: 匿名さん]

ちなみに、ブリリアタワー池袋の平均賃料が平米5000円以下。
ここはどんなに楽観的に考えても3500円ぐらいかな？
実際は3000円ぐらいだと思うわ。

ここの住宅ローンの毎月の支払よりもクヤクションの賃料の方が安いよ？

それでも上がると信じて買いたいならば好きにどうぞ。

[3640: 流浪にアスリート]

>>3638 匿名さん

明らかに表面利回り良いので、投資向きですよ
うちの婆さんに買わせるので、税率低いし
買いですな

[3641: 匿名さん]

＞3639
ここも、ブリリアタワー池袋のように隈研吾に設計してもらえば、価値上がったのにね！

[3642: 地元さん]

掲示板の投稿
本当にレベル低い
心配になるレベル

[3643: 匿名さん]

価格が目に優しくない
免振じゃない
サッシ高2000
埼京線混む痴漢は出る
街宣車時々来る
資産価値もう上がらない
貸しても賃料低い
地権者多い
これ以上の再開発見込めない
都会の田舎
若者少ない
わざわざ行こうという街ではない
買うなら勝どき
何より北区

すべて踏まえても
駅１分、池袋２駅、地域唯一、複合開発
私の好きなマンションです。
買います。

[3644: マンション検討中さん]

>>3643 匿名さん

このぐらい腹決まってる人は、住んでからの満足度も高いし大丈夫でしょ。
1期で希望の部屋取れるといいですね。

[3645: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

私も買いますよ
安いでしょ
抽選にならないと良いですね

[3646: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

優遇倍率は取りに行こう！
3つ買います^_^

[3647: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

仲間になりましょう！

もっと人気物件にするために十条駅前で一緒に演説とかしませんか？

[3648: 職人さん]

だいたい1期は調子良く売れる
地権者も多いし、地元の地主の年配の方もいるだろうから。
問題は2期、3期ですね。
仮に完売したとしても
億を超える物件を買った人は

ローン金額≧賃料

このパターンも十分にあり得るね。

[3649: 流浪にアスリート]

>>3647 流浪にアスリートさん

やりすぎでしょ

[3650: 匿名さん]

十条いいね
十条銀座、篠原演芸場、中央図書館、帝京大学病院、ナショナルトレーニングセンター
素晴らしい
大人気なのも納得

[3651: マンション掲示板さん]

ここ買えない物件ストーカーが張り付いて自演して大暴れw
暇なのは心より同情しますが、買えないなら隅っこに寄って静かにしてましょうね
買える皆さんにご迷惑ですから

[3652: 流浪にアスリート]

>>3651 マンション掲示板さん
私の偽物がいますが、マジで3件買いますよ
婆さんに買わせれば、税金下がるし
利回りで問題ないことは確認済

どこかは言えないが、
融資銀行とも話し1%以下の利息で合意済み

まあ、いまの世界状況、相場感をみて、最終判断しますわ

[3653: 匿名さん]

>>3648 職人さん
ローン金額＞＞＞賃料だよ。
仮に貸し出すと年間100万前後は赤字になる。
計算してみればわかるよ。
転勤、病気等で貸し出すしかなくなったら毎年100万払う覚悟があるならば好きにどうぞ。

[3654: 流浪にアスリート]

>>3653 匿名さん
利回りで問題ないことは確認済み

あと本当に3つ買うし、ちなみになんだけど
40年ローンもあるから毎月少しマイナスくらいなら
全然イイ！^_^

3つ買えますように。

[3655: 流浪にアスリート]

>>3654 流浪にアスリートさん

誰だよ　笑

実際、管理会社に賃料査定、税理士とも試算した結果、十分勝算あり

[3656: 匿名さん]

>>3655 流浪にアスリートさん
相続税対策も考えたら勝ち目があるに決まってるだろ。
十条にしか絶対住む気がない富裕層のおばあちゃんなら買いだよ、そら。

湾岸はおいとくとして、北区、豊島区、板橋区辺りの広域で買う層にとっては相対的にとても高いという話しをしてるだけ。

[3657: 流浪にアスリート]

>>3656 匿名さん

いやいや、高くないだろうが。
委託会社に調査してもらったら、かなりの資産価値あり、キャピタルゲインも期待できる模様
無理しない範囲で借金して買いますわ
高いなら、買わずに黙っとけや

[3658: 流浪にアスリート]

>>3657 流浪にアスリートさん

まあ、婆さんには悪いが、今ある資産を担保に借金させるわ

[3659: 匿名さん]

>>3657 流浪にアスリートさん
キャピタルゲインがある可能性はあるよ。
富裕層のおばあちゃんが相続税対策で自身で住み、可愛い孫に非課税枠で贈与出来るからね。
3年後にそういうおばあちゃんが買うかもだからね、
資産がないパワカが買ったらマイナートラブルでも悲惨な事になるよ？と言いたいだけ。
JUJOのお金持ちだけを相手にしてこの戸数さばけるとしたら、駅直結タワマンは上がる！無理してでも買ったら私たちも未来のお金持ち！と夢見るパワカが買うからでしょ。
悲惨な目にあう人はいるだろうけどね。

[3660: 流浪にアスリート]

>>3659 匿名さん

パワカはおすすめできんわ、2人とも働いてフルローンときさたら、リスク高すぎ。パワカは、大人しく身の丈に合った場所に住めばいい。
まあ、買ってもらっても構わないが、抽選だけは勘弁な

[3661: マンション検討中さん]

>>3650 匿名さん

ナショトレは一般人使えないからカテゴリーとしては変だけど、味の素フィールド西が丘は、サッカー観戦好きならあり。
暇な時、大学リーグを観に行くような趣味の人に限られるけど、ピッチからの距離が近くて良い。

[3662: 地元さん]

掲示板みたら住む検討者のレベルがわかるというが、ここまで惨めとは、、、、。
自作自演してるやつヤバすぎる。

[3663: 地元さん]

>>3653 匿名さん
同じ意見
リスクはありますね。

[3664: 匿名さん]

なんちゃらアスリートとかゆうとんでもねぇ暇人が1匹いる(笑)

[3665: マンション検討中さん]

コテハン多いっすね

[3666: 流浪にアスリート]

>>3664 匿名さん

お前ら買わなくていいから
ここは、投資家かエリートだけが買う物件さかい

[3667: 匿名さん]

>>3660 流浪にアスリートさん
パワカが買ってくれないとこの戸数はさばけないと思うけど？
駅直結タワマン！キャピタルゲイン確実！買えば私たちも夢のお金持ち！と夢見たパワカが一杯買いそうなので抽選になるかもね。

実際に住んで、何か起こったらどうなるのかな？

何度も書くけど、ここはバブルの始まりか終わりのどちらか。
さぁ、どうなるかな？3年後が楽しみだねｗｗｗ
想像力を働かせればわかるはずですけど、夢見たパワカには通じないかもですね。

[3668: 流浪にアスリート]

>>3667 匿名さん

パワカがどうなろうが知らんわ
身を削って借金返すんだろ

[3670: 流浪にアスリート]

[NO.3669と本レスは、成りすまし行為、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3671: マンション検討中さん]

>>3667 匿名さん
お金がなくて買えないの？

[3672: 匿名さん]

ここ最近の流れを見ると、不動産投資というものを全く理解してないミーハー層が喜んで飛びつくマンションということがよく分かる
そういう意味でコンセプトとしては悪くないのかもしれないね、まぁこのコンセプトも実需でこそ成り立つもので、投資目線では論外なんだけども

[3673: マンション検討中さん]

>>3672 匿名さん
投資目線では論外について詳しく教えていただきたいです

[3674: 匿名さん]

ここ、投資マンションだよ
実需マンションじゃないよーーー
キャピタルメインだから、投棄マンションかな！

[3675: マンション検討中さん]

都内駅近タワマンでここより安いとこありますか？

[3676: マンション検討中さん]

新築って縛りなければいくらでもある

[3677: 匿名さん]

>>3673 マンション検討中さん
インカムもキャピタルも低位想定で、投資でこの金額出せるなら他に考えるべきマンションあるでしょ
インカム、キャピタルが低い見通しになるのは散々語り尽くされてきてる

[3678: eマンションさん]

自作自演はやばい
レベル低すぎるよ

[3679: 口コミ知りたいさん]

断言します
利回りは悪いです
最悪マイナスになります
住むなら良し
投資ならパスな物件

[3680: 流浪にアスリート]

>>3679 口コミ知りたいさん


いや、普通に投資で勝てますよ、専門家の意見をききました。素人でしょ？ここ、安すぎだから。

[3681: 口コミ知りたいさん]

>>3680 流浪にアスリートさん
素人はあんただよ
だったらシュミレーションだせよ

[3682: 流浪にアスリート]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3683: マンション検討中さん]

住んでるから分かっていたつもりだけど、やっぱり十条の高齢者、相当質が悪いな。
期日前投票所がマナー違反、運営に意味不明な難癖つけまくる地獄絵図。

区の公共施設(図書館？)とか、駅近1分で公開緑地とかイメージ図ではお洒落だけど、汚い老人の溜まり場になっちゃうよ。

[3684: マンション検討中さん]

全員じゃないし、ここを買うような富裕層も居るんだろうけど、まともじゃない高齢者の割合が高過ぎませんかね？

タワマンできてもその層が減るわけでもないし、下駄の商業に入館制限かけられるはずもないし。

十条みたいな、明らかな高齢・貧困よりの場所にタワマンが立った先行例とか無いですか？
今の状態とか、上手くいってるなら対策を知りたい。

[3685: 流浪にアスリート]

>>3683 マンション検討中さん


わしの婆ちゃんを揶揄してるんか？

[3686: 流浪にアスリート]

>>3684 マンション検討中さん

高齢者を馬鹿にすんなよ、今の日本は先人のおかげなんだぞ。
勘違いすんな

[3687: 通りがかりさん]

もうみんなで流浪にアスリートになろうぜ

[3688: 匿名さん]

>>3682 流浪にアスリートさん
はっきり断言してやる
ここを投資で買い判断なんてする専門家は無能
そしてそれを盲信してるお前はただの素人
どうせ自分の頭で考えないで鵜呑みにしてるんだろ

投資で買いだって喧伝したいなら想定利回りを表面でいいから言ってみろよ
それも言わないで続けるならただの妄言てことだな

[3689: 流浪にアスリート]

>>3688 匿名さん

わかってないなー専門家に頼って何が悪い？お前さんは、1人で全てできるのか？だから、貧乏人は何やっても中途半端なんだよな。
自分の人生振り返ってみろよ

ここは、割安で明らかに買いだと判断しています。

[3690: 匿名さん]

>>3689 流浪にアスリートさん
ほら、結局論点ずらして具体的なこと全く言えないじゃん
残念ながらお前みたいに税理士に頼らなくても自分で税計算できるし、キャッシュ計算もして投資してるよ？
お前の他人に頼り切りな人生より努力してしまって申し訳ないｗ

ほら早くその専門家とやらに聞いて出してもらった表面利回りと3年後の上昇相場織り込まれた価格で、何をもって判断したか言ってみろよ
次も言えないならただの妄言な

[3691: 流浪にアスリート]

>>3690 匿名さん

マジで笑えるわ～
今は外注の時代だぞ。汗かいて頑張ってるようだが、時間は限られてるんだよ。お前みたいな専門家でもないのに素人が頑張っても専門家には勝てんよ。
お前に情報を出すわけないだろ。ここは、掲示板だぞ、勘違いすんなよ

これまでのお前さんの人生が手に取れるわ、ドンマイ
まだ挽回できるぜ、いや無理か　大爆笑

[3692: 流浪にアスリートが言いそうな事bot]

俺の両腕と両足は専門家だから。
その4人が割安だと言っている

買わない人はバカ

[3693: 匿名さん]

まあまあ、1ドル135円をつけ、世界的にも食料需給が逼迫して高騰しつつある今、マンションが今後値下がりするとでも言いたいのかい？諸君。

[3694: 匿名さん]

日経の記事を読んでいると増収増益の言葉が踊っているだろ、今日本ではインフレの妖精が輪を作って踊っているよ。

[3695: 匿名さん]

>>3691 流浪にアスリートさん
そりゃ自分で出来ない無知識者は割高なコスト払って外注するわな、自分を納得させる理由見つかって良かったね

掲示板は有益な情報をやり取りする場であって、お前の妄言を垂れ流す場所じゃないから勘違いすんな
やりたいならTwitterかブログでやれ

次に掲示板に相応しくない妄言吐いたら、有益な情報交換を阻害する書き込みで通報するから覚えとけ

[3702: 流浪にアスリート]

つーか、どうでもいいけど住民税通知この前来たけど
毎月3万引かれるのって冷静に痛いわ

[3704: 匿名さん]

本当に3部屋買うとは思わんが、こういうので購入者の質が低いと思われると堪ったもんじゃないし迷惑からやめろ

[3705: 名無しさん]

>>3702 流浪にアスリートさん
3万しか引かれてないのか。だいぶマシな方だろそれ

[3706: 流浪にアスリート]

>>3702 流浪にアスリートさん

冗談きついな
ちなみに、マジな話で昨年は住民税は0円だったぞ
まあ、わかる人にはわかるだろ
区役所から、非課税対象の商品券が来るし、マジネタになるわ。
コロナの生活給付金も来たわ

[3709: マンション検討中さん]

やっぱり、都内、23区といっても北区だなあ
都心3区とか文京区に拘る人の気持ちが分かってきた。

高い金出して、隣人ガチャの外れ率が高いとか罰ゲームかよ。

[3710: 流浪にアスリート]

>>3709 さん

北区は割安だから、仕方ない。
まあ、ここもかなり安いからな

[3724: 通りがかりさん]

[No.3696～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[3725: 流浪にアスリート]

>>3724 通りがかりさん

再度HP見てみたが、この物件は魅力的だわ。アクセス抜群、仕様バッチリ、デベ信用高い、価格安い。
何回見直しても買いだと思うのだが、そこまで否定される理由がわからんわ

[3726: 地元さん]

>>3725 流浪にアスリートさん
誰も批判してないと思う
よく今までのスレッドみてみたらわかるよ
自分でずっと住むならよいマンションとみなさん書いています。
ただ投資目線としては微妙だなって書かれてるだけだよ。
住むならありだとわたしも思っています。

ただ安いとはみんな思ってないと思います。
販売開始価格が出る前の予想よりだいぶ上の値段でしたからね。
実際に販売開始前の予想をされている方々の予想なら、飛ぶような人気マンションだったかもしれないですね。
かなり予想価格と乖離がありました。
とはいっても地権者もおり、高い部屋から売れてはいくと思います。
とくに第一期は、抽選にもなるはずです。
ですが果たして第二期以降に関して、低層階が抽選になるかはなかなか厳しいと予想しています。
十条でタワマンができるということでエントリーは多かったのに、価格を知って躊躇したかたも多いはずです。
同じような感想を持たれているかたが多い、そういう印象です。
エントリー数は多いのに、モデルルーム予約がとりやすいのはそういった事も影響していると思います。
地元に住んでいますが、一億超えてくると買える人は、かなり限定されるのが現状ですね。引き渡しまでまだかなり先なので、少し様子みたいと思います。買いたいですが、正直価格がわたしにとっては高すぎました。近隣物件との価格差があまりに高いです。

[3727: マンコミュファンさん]

たしかに理想は350位だと書かれてました
https://www.sumu-log.com/archives/37694/
他の方も330～370くらいを予想してましたね。

今の坪単価では
戸数多いのでなかなか苦戦はしそうですね。
数年前の倍の坪単価になっているのが怖いです。
所得は倍になっていないのに、
不動産価格が数年で倍になる
果たして不動産はどこまで上がるのか、
ただ1ついえるのは若者が都内に物件持てなったということ、これはつらいですね。

[3728: 通りがかりさん]

低層10階以下で坪425くらいでしょうね


70平米で8,999万くらい
これなら検討できそう

っていう感じの人多そう

[3729: 地元さん]

>>3728 通りがかりさん
低層階で坪単価430万なら9000万超え
しかも1つもオプションつけない価格で。
マンションは諸経費
つまり修繕積立金一時金や登記費用
抵当権設定登記やローン手数料や火災保険などで
物件価格の5～6％かかるので。
これで9500～9600万
別途固定資産税もかかる
その他、家具、家電を購入するし
引っ越しなどにも予備費で500万はみるとすると、一億は超えてしまう。
低層階でトータル1億
70平米となると検討する人少ないのでは?
低層階なら十条で立派な一軒家を
検討する方も出てくるでしょうね。
住みたい、買いたい人と価格が
少し乖離が大きいようなきがしています。
しかも大規模な500部屋以上あるわけですから。

[3730: マンション検討中さん]

MRだと
「階差５０万円」
「今後の市場によっては事実上値上げかも」
「とにかく１期１次で優遇倍率を」
と推してきますが、果たしてどうやら(笑)

優遇倍率なんて、誰でも取れるから意味ないし。

[3731: 匿名さん]

>>3730 マンション検討中さん
売れないとまでは思わないけど倍率つくようなMR予約状況じゃない気がする。

[3732: 地元さん]

>>3731 匿名さん
同じく売れないとまでは思わないが
地元民も価格があまりに高い設定で
びっくりしたのが現状です。
周りのみんなもエントリーはしたけど
あまりに予想の上をいく
まさによくばり価格を提示されたので、
モデルルームすら行く気ないかたもいます。
十条でも年収1500万くらいないと
高層階のマンションも買えない時代
税金はあがり、株も給与もあがらない
ファミリーや子育てマンションとかかれているが
子育てには優しい価格ではないですね。
フルローンで月35万以上が住宅費
それに食費や教育費
車所持なら維持費など払ったら
海外旅行もいけないカツカツな家計になりそう。
今回の十条タワーはかなり富裕層向けマンションですね。

[3733: 匿名さん]

>>3732 地元さん
地元民からみて十条は車社会ですか？
赤羽超えて北赤羽、浮間舟渡辺りは車社会で、車がないと生活しづらそうなイメージです。
十条は車なくても不便しなさそうに思っていますがどうでしょう？

[3734: マンション検討中さん]

はじめまして。
わたしが希望する部屋は、担当の方から現在、購入希望者が5人居るとお伺いしまして、
購入希望者5～6人ですと当選確率が低そうに感じるので、TTJを諦め他物件に購入検討変更しようかと思いはじめているのですが、1期1次だと倍率はこんなものなのでしょうか？
(第1希望の部屋以外は購入したいと思わないので、第2希望の部屋は無いです)

[3735: 検討板ユーザーさん]

>>3730 マンション検討中さん
優遇倍率を押してくる時は不人気な時でしょうからね。

[3736: 検討板ユーザーさん]

>>3725 流浪にアスリートさん
大きめのお部屋はいいですね。1317サイズのお部屋は私は避けます。

[3737: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん
実際何組希望しているのか、明確にした方が良いですよ。倍率優遇ある物件はそれほど購入希望者は被りません。価値に対して価格が高いからですね。

[3738: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん
26階ですか？

[3739: 3734]

>>3738 匿名さん
26階では無いです。

[3740: 匿名さん]

リプライありがとうございます。第１期では、２９階以上なら同じ間取りでも選択肢あるかと思ってのお尋ねでした。またはプレミアムフロアかもしれませんね。

[3741: マンション検討中さん]

あくまでも現時点では「気になってます」位のを購入希望者カウントしてるとしか。
最初のオンライン商談の時は「エントリーを千件以上いただいており」と鼻高々だったけど、今はMRの普通に予約の取れるし。

なので、買いたい部屋があるなら、迷わず行くべし。

[3742: マンション検討中さん]

共稼ぎが当たり前の世の中で、世帯年収1,500万円は富裕層というよりは標準層では？

[3743: 名無しさん]

どうしても欲しい部屋なら確保しにいった方がいいと思う。どっちでも良いくらいの感じなら倍率低いところを狙ったほうがいいね。いずれにしてもどこでもいいという姿勢だと、どんどん不人気の方を買わされるようになるから、多少強い姿勢を見せたほうが良いと思う。

[3744: 匿名さん]

>>3725 流浪にアスリートさん

あなたライオンズ南千住グランプレイスのスレにもいるけど、本気で検討してないでしょ。暇つぶしでスレを無駄遣いしないでくださいよ。

[3745: 匿名さん]

23区内のタワマンでここより安いとこって何処になりますか？場所は拘らないのでタワマンに住みたいんです。

[3746: 匿名さん]

>>3745 匿名さん
ハルミフラッグのタワー棟。
倍率は知らん。

[3747: マンション比較中さん]

買えない腹いせに荒らす人はどこでもいるね
一つの物件で利回りなんてほぼ関係ないのにw

[3748: 3734]

>>3737
>>3740
>>3741
>>3743
3734です。アドバイスご意見等ありがとうございます。

[3749: 通りがかりさん]

>>3725 流浪にアスリートさん

お前MJR深川の駅遠物件のスレにもいるな

よっ、暇人

十条タワー3部屋買えよ

[3750: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん
東急不動産の営業はメジャー7の中でも特に大げさだから。
実際の倍率はあっても2-3倍。1倍も全然あり得るよ。
凄く人気があるように見せかけて売っていくスタイルだから欲しいならばそのまま行くべき。
逆に人気があるから買いたいと思うならば買わないべき。

[3751: 匿名さん]

>>3741 マンション検討中さん
実際に「気になってます」の人がいるかどうか。
現にエントリー多数！優遇倍率！とかいってみてもMRの予約を簡単に取れるじゃない。
本当に倍率がつくマンション、ハルミフラッグだったり、横浜フロントだったり、PTKはMRの予約を取る事すら難しいからね。
十条でこの値段で高倍率の部屋なんてあるわけがない。
お得な部屋でもせいぜい2-3倍。

[3752: マンコミュファンさん]

>>3751 匿名さん

お得な部屋ってどのプランですか？

[3753: 口コミ知りたいさん]

モデルルーム予約が
簡単にできてしまうのが答えだね

[3754: 匿名さん]

>>3751 さん
で、2-3倍だと何か問題なの？

[3755: マンション比較中さん]

>>3751 匿名さん
ストーカーしつこいね

[3756: マンコミュファンさん]

抽選になる部屋少ないと思う
高層階は人気あると思う

[3757: 3734]

>>3750 さん

>>3750 匿名さん
3734です。
アドバイスありがとうございます。
そしてアドバイスご意見とても助かります。

[3758: 3734]

>>3751 匿名さん
3734です。アドバイスご意見参考になります。わたし宛のレスでは無いので横からすみませんがアドバイスご意見ありがとうございます。

[3759: 匿名さん]

階差による価格差があまりないので高層人気になりそうですね。

[3760: マンション検討中さん]

倍率の件でアドバイスご意見等本当にありがとうございました。再び失礼します、3734です。

担当の方に物件一覧表を見せていただいた際、わたしが希望する部屋は価格が明記されていなかったので、担当の方に販売価格をお伺いしたところ、
「◯◯◯◯号室の価格は現時点ではおおよそ◯円位だと思うが、まだ確定では無く、
正式な価格は9月の正式発表時まで販売価格が確定せず、現時点では価格はまだ流動的」
と仰られたのですが、
購入のモチベーションや他物件との検討の兼ね合い等からわたし的には早く価格を確定していただきたいので、9月の正式発表になるまで価格が確定しないというのは、ちょっとモヤモヤします。

[3761: 職人さん]

高層階はある程度の人気物件になるとおもう
低層階がどのようになるかですね
なんといっても大規模マンションですからね
ある程度下が安くならないと完売とはならないと予想しています
500以上の世帯数が入るので
低層階でもかなりの値段になるのであれば
十条であれば一軒家も検討材料になるでしょうし
広いといわれても１００平米を超える部屋は
今回のマンションではプレミアムフロアになるので。
それにしても１００平米を超えるマンションって
本当にすくないですね。
とくに都内は、８０平米で広いと言われる時代になっています。

[3762: 匿名さん]

>>3757 3734さん
ちなみに私が実際に東急不動産の物件を買った時の私個人の感想なので違っていたらあしからず。
ただ、この部屋以外は買う気がしない、という程に気に入った部屋があるならば黙ってそこに申し込めばいいとは思います。

このマンションに住みたいのか？この部屋に住みたいのか？で考えればいいと思います。
この部屋に住みたい！ならば、営業さんにここ以外は絶対買わない！と宣言して商談を続けるのが正解だと思います。
検討している他の候補の方全員がこの部屋以外ならいらないと思っている訳ではないと思うので。

[3763: 匿名さん]

>>3761 職人さん
戸建てなら十条駅徒歩7分で坪単価250万円
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_kita/nc_98297885/

マンションはお金持ちだけが買う時代ですね。

[3764: 匿名さん]

楽しみに待ってた分、すごい残念です
価格の面は当然ですが、皆さんの人間性についても
入居後もずーっとこんな感じなんでしょうね
組合の運営大変だよ
私は手をひきます、さようなら

[3765: マンション比較中さん]

買えないのに組合の運営の心配まで
大きなお世話ですw
さようなら

[3766: マンコミュファンさん]

>>3764 匿名さん
気持ちわかります。
モデルルームが空いている理由わかりますね。

[3767: 地元さん]

>>3763 匿名さん
高層階でないなら
一軒家も検討ありですね。
低層階は今の価格は高すぎると感じます。

[3768: ご近所さん]

今不動産価格だけでなく物価も上がってる
それでいて給与も下がっているし、株価も下がっている
こんな状況で何年後の予想は難しいですね
多くの評論する人（ブロガー）が
どうしても十条って人以外にはお勧めしないと書いていますね。
近所に住んでいますが、わたしもそうおもっています。
高層階であれば眺望というタワマンだけしか味わえない
メリットはえられますが、価格が高いとおもいます。
北区十条で今の価格の倍になるかといわれたら正直かなりきびしい
転売を狙って買っている人もいるかもしれませんが
実際には手数料がかかったりするので、
１０ー２０％ほど上がった程度では利益なんて全然ありません。
シュミレーションしてみるとよくわかるとおもいます。

[3769: 匿名さん]

給与が下がっているってのはあまりピンとこないんだよね。
まず老人や女性の労働参加率が上がっている
https://www.boj.or.jp/mopo/outlook/box/data/1710BOX2a.pdf
家庭内労働の負担があったり、高齢で体力の乏しいこれらの人々はパートタイマーの非熟練労働者なので給与が低い。こうした人たちが増えている日本では平均給与が下がるのは当然だと思う。国の税収は上がっているのだから、多分日本全体の所得は増えているはずだ。値上げしてもついてきている、というのは失言かもしれないがそれは貯蓄率の問題ではなく、各世帯ごとの収入が全体として増えてきていることによるだろう。

[3770: 匿名さん]

実際、高付加価値労働をしている人たちで給与が下がった不景気だなどとしょげているところを見たことがない。そうした人たちのなかで、マンションは今は高いが、先高感もあるし、将来金利が上がった時にに備えて固定金利でいまのうちに借りて買うという人も多いだろう。

[3771: ミッド高層民]

大企業は軒並み賃上げしてるからね。でも低賃金で労働しないと生きていけない人が増えたのでトータルではとんとん若しくは下がってる　となる。要は格差が開いているという事。ミッド契約者とミッド横の低仕様オマケ（非直結）契約者との関係に似てるね。

[3772: マンション比較中さん]

他人のふりしてまだやってる
ほんとしつこいねー

ここは様々な人の意見や情報交換する場で、たった一人買えないやつの意見を何度も何度も聞く場じゃない
あんたが買えないことを一度伝えたら、もうそれで用はないんだよ

[3773: 3734]

>>3762 匿名さん

3762さん、こんにちは。3734です。
実体験からのとても有意義なアドバイスを再び下さり本当にありがとうございます。
前回いただいたアドバイス同様、今回いただいたアドバイスにもとても感謝しています。

[3774: 周辺住民さん]

日銀黒田2023年4月退任で、秋にはマイナス金利終了～タワマンバブルも終了。
「一番の高値掴みは2022年販売物件でした」のシナリオは、十分ありえると思う。
十条で坪500万～＆グロス1億円～とか、普通に有り得ないのを判ってるくせに、
有名ブロガー達に煽られて、何故、皆、そんなに買い急ぐの？。

[3775: 匿名さん]

自民党政権の間なら目標達成しない限りそんなことはまずならないですよ

[3776: 信者A]

立憲共産党が勢力伸ばさない限り大丈夫だよね

[3777: 口コミ知りたいさん]

>>3774 周辺住民さん
住宅ローン金利が上がってしまうから買い急いでるのではないのですか？

[3778: 匿名さん]

>>3771 ミッド高層民さん
格差が開いているというけれど、老人や主婦のアルバイトが上場企業のマネージャークラスより給与が安くても誰も格差があるなんて思わないんじゃないでしょうかね。

[3779: 匿名さん]

金利や物価の先高感が強いときには少々上がってきていても買うという判断は合理的だと思います。SNSとか掲示板で執拗に日本はダメだ、格差が広がっている、と事実と違うデマを広めるのは罪深いです。いままでマンション価格が高騰する局面で、貧困妄想を植えつけられていつか下がると信じこまされて買えずにいるうちに、なんでもかんでも高騰してしまって買おうにも買えなくなった人たちに詫びるべきです。

[3780: マンション検討中さん]

モノの値段には必ず天井値があり、いつかは下がるのを歴史が証明してる。

又、米英はじめ多くの海外の給与額は、モノの値段に比例し上がってきたが
日本だけは給与額は据え置かれのに、新築マンションだけは悪ノリしたデベを支える
日銀マイナス金利と、パワカターゲットなる販売戦略ににより異常な高値になった。

そして、新築マンションバブルの終焉は近いうちに必ず来る。
今こそ、異常な高値掴みのマンションでは無いのかを考える時。

[3781: 匿名さん]

>>3779 匿名さん
＞金利や物価の先高感が強いときには少々上がってきていても買うという判断は合理的だと思います。

ここは違和感ない。

＞SNSとか掲示板で執拗に日本はダメだ、格差が広がっている、と事実と違うデマ

ここは違和感しかない。
日本はダメだし格差が広がっている。
そこは議論の余地がない。

＞いままでマンション価格が高騰する局面で、貧困妄想を植えつけられていつか下がると信じこまされて買えずにいるうちに

タワーマンションは永遠に上がり続けると確信するのも妄想だと思うよ。
上がってきた、まだ上がるかも知れないが、どこかでは下がる。

半住半投でここを買うのはギャンブルだよ。
全住で買うなら素晴らしいマンションだと思うよ。
北区十条にこの先数十年は絶対建たない素晴らしいマンションが建つんだから。

資産価値とか無関係に拘りの注文住宅を建てる感覚で買うべき。

[3782: マンション検討中さん]

バカだからよく分からんけど今のインフレってコロナでサプライチェーンやられたのとロシア制裁が原因でしょ？両方とも一時的な事象だとすると数年したら低金利時代に戻るんじゃないの？頭いい人、教えてください

[3783: 匿名さん]

>>3782 マンション検討中さん
数年はインフレが続く、円安はもっと続くかより一層加速する。が予想なんだけど当たるかな？
円安が解消できないので新築マンションの価格は下がりようがないと思っている。
中古や賃料は別。
なので、半住半投で買うのはナンセンスだと思ってるけどどう？

[3784: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
>日本はダメだし格差が広がっている。
マクロ的には労働参加率の上昇によって低賃金の非正規労働者が増えたことで説明がつくよ。それは格差ではない。

日本がダメだとするならばイノベーションを発揮できない一種のビューロクラティズムの支配する旧ソ連のような大企業だろう。下請けを搾取することで正当化されていたその収奪システムが徐々に機能しなくなってきている。そう言う意味では収奪に依存するオワコン企業とそうでない付加価値を創造できる企業との格差は開いているかもしれない。

[3785: 匿名さん]

>>3784 匿名さん
国力とは、人口、国土の広さ、資源の3つでほぼ決まると思うけど。
歴史上でこれを覆せた国は極めてまれ。
モンゴル帝国とか大英帝国とか日本ぐらい？私が知る限りは。

国土は元々狭い上に資源も全然ない、資源に関してはメタンハイドレートで一発逆転あるかもだけどね。
人口すら少子高齢化。

日本が先進国だったのが異常だったんだよ。この国は過去数千年間のほとんどで後進国だったんだから。日本がダメじゃなかった時代がむしろ異常事態。

これ以上はスレチ通り越してるにも程があるのでこれで終わりにします。

[3786: マンション検討中さん]

>>3785 匿名さん
そんなこと言ったらアメリカなんて赤ちゃんじゃん笑

[3787: マンション検討中さん]

>>3783 匿名さん
インフレと円安が続くのはなぜでしょうか。あと、新築マンションの価格が下がらないなら投資目線でも買っておいていいのでは？何がナンセンスなんですか？

[3788: ご近所さん]

結局今自分が年収が高いから1000万円を超えていたとしても、将来の若い世代が年収があがらないのであれば結局ローンも通過しないだろうし、今はよくても将来考えると色々考えちゃうよね。今は低金利だからって買い急いでも、将来金利が上がったら結局借入できる金額とトータル支払額も増えるわけだからなんともいえないよね。長期固定金利はすでにあがりはじめているのは怖いですね

[3789: 周辺住民さん]

インフラが続くかもしれないが、今すでに上限レベルまでいってるとおもうよ、だってこれ以上不動産が上がったら書いたくても買えないとおもう。ローンも通過したとしても生活がカツカツになるのではないかとおもいます。

[3790: 買い替え検討中さん]

マンション自体はかなりいい、仕様もかなりいい
それは間違いないので高層階とかは結構売れると思います
低層階は微妙な気がします
やはり駅前の眺望は魅力的です（価格は高いですが）

[3791: マンション検討中さん]

>>3789 周辺住民さん
インフラは続いてくれないと困りますね

[3792: eマンションさん]

共働き、いわゆる
パワカがターゲットとかいうけど
今そこそこ年収ある層なら
両親介護とか、突然働けなくなる
そういう想定も必要だと思う
二人が働き続けないと
ローン返せないとか危険すぎると
おもうのはわたしだけ？

[3793: マンション検討中さん]

>>3780 マンション検討中さん
20年単位で見てみ。物価が下がる要素はない。

[3794: マンション検討中さん]

>>3793 マンション検討中さん
なんで？

[3795: マンション検討中さん]

>>3794 マンション検討中さん
実績みてみ。

[3796: マンション検討中さん]

>>3795 マンション検討中さん
なんの実績でしょうか？あと、その実績が今後も続く根拠を教えて頂けますか？

[3797: マンション検討中さん]

>>3780 マンション検討中さん

CPIってわかる？1970年あたりから現在までのチャート見てみれば？

[3798: マンション検討中さん]

>>3797 マンション検討中さん
CPIが今後も上がり続ける理由を教えてください。まさか過去上がってたからとかいう雑な理由ではないですよね？

[3799: 口コミ知りたいさん]

1億の不動産
適正年収調べたら30歳のシュミレーションで
年収950万以上
40代で買うなら1650万。。

■シミュレーションの前提条件■

【家族構成】夫30歳／年収950万円
（40歳まで年2％、50歳まで年1％増加、51歳以降増減なし、61歳以降は60歳時点より4割減少し65歳まで働くものとする）　妻29歳（専業主婦）、第一子2歳、第二子来年誕生予定
【基本生活費】195万円（年1.0％増加）
【住居費】（購入前）家賃年額190万円（購入後）年340万円（ローン返済＋保有税等）
【教育費】中学までが公立、高校以後は私立（大学は文系）で試算
【保険料】12万円
【その他出費】143万円（年1.0％増加）
【初年度年間収支】＋161万円
【貯蓄残高】1500万円（期待運用利回り年0.5％）
【住宅ローンの詳細】1億円（諸経費＋400万円）のマンションを頭金1400万円とローン9000万円（全期間固定金利1.30％※、35年返済）で翌年購入。毎月返済額約26.7万円。住宅ローン減税（令和4年度税制改正後）を考慮（控除率0.7％、控除期間13年、一般住宅の場合で試算）
希望する物件価格1億円に対し、頭金10％（1000万円）と諸費用4％（400万円）を現金で用意。残り9000万円を住宅ローンで借りるものとして、世帯主の年齢が30歳なら返済期間を35年にしても、リスクはそれほど高くはならないと思われる。そのため、住宅ローンは35年返済で組むものとする（適用金利は、フラット35の2022年1月の金利を採用）。

　その場合、毎月返済額は約16.1万円。2人の子どもの教育費をきちんと支払いながら、60歳時点で老後資金として、1000万円程度の貯蓄残高にするためには、夫の現在の年収は最低でも950万円程度必要であることが分かった。

物件価格1億円の住宅を希望する世帯主の年齢が40歳の場合は、返済期間を25年で設定しても、60歳時点で老後資金として1000万円程度を貯蓄するには、年収1630万円以上は必要になってくるとの試算となった。

夫が40歳で、まだ子どもも小さく、これからの約20年間で教育費の負担と住宅ローンの返済（毎月約35.2万円）を両立し、さらに老後資金をためていくとなると、それなりの収入が必要になってくる

■シミュレーションの前提条件■

【家族構成】夫40歳／年収1630万円
（50歳まで年1％増加、51歳以降増減なし、61歳以降は60歳時点より4割減少し65歳まで働くものとする） 妻39歳（専業主婦）、第一子6歳、第二子3歳
【基本生活費】263万円（年1.0％増加）
【住居費】（購入前）家賃年額326万円（購入後）年442万円（ローン返済＋保有税等）
【教育費】中学までが公立、高校以後は私立（大学は文系）で試算
【保険料】12万円
【その他出費】245万円（年1.0％増加）
【初年度年間収支】＋200万円
【貯蓄残高】1500万円（期待運用利回り年0.5％）
【住宅ローンの詳細】1億円（諸経費＋400万円）のマンションを頭金1400万円とローン9000万円（全期間固定金利1.30％※、25年返済）で翌年購入。毎月返済額約35.2万円。住宅ローン減税（令和4年度税制改正後）を考慮（控除率0.7％、控除期間13年、一般住宅の場合で試算）

以上抜粋

40歳で25年ローンだとすると
年収1650万以上
さらにこれが25年続けないといけない
シュミレーションからわかるように
億ションはかえる人は限定的
東京は億ションが普通になってきてる

[3800: 名無しさん]

>>3799 口コミ知りたいさん

長々と書いてるけど、1億に頭金1千万円いれて、月々の返済額が16万円て、安すぎでしょ。計算間違ってるよ。