THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[3569: 評判気になるさん]

めちゃくちゃ高い訳ではないですね。

[3570: eマンションさん]

>>3565 匿名さん
売り出しってこれ？
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_117/pj_98277955/
かなり割安でお買い得かと思ってたけど、壁穴換気ってダメなの？

[3571: マンション掲示板さん]

>>3570 eマンションさん
王子は駅としてのポテンシャルがないからダメ
昔からずっと発展せずあのまんま
個人商店が続かないね
また区役所側のドブ川残してるから超不便

[3572: eマンションさん]

>>3571 マンション掲示板さん

区役所の移転とかあって今後伸びしろしかないと思うけど？

[3573: マンション掲示板さん]

区役所が赤羽にあると思ってる人も少なくないかもね。
王子は王子で飛鳥山はじめいいとこあるけど、前にも書かれてるように池袋新宿側に軸を置くと今ひとつ視野に入ってきにくいところ。

[3574: マンション検討中さん]

>>3570 eマンションさん
かなり割高だろ？売れる値段とは思えない。

[3575: 匿名さん]

のらえもんの記事がおすすめに出てきたけど、彼は街を語るほどの実力がないから
郊外物件購入検討者なら相手にできるとでも思ったのかな？
湾岸だけでは儲からんか

[3576: 匿名さん]

>>3566 マンション掲示板さん
>>3509で最初から書いてるし、途中から本筋を理解してない無理ポジ軍団がマウントがどうたら、王子はどうたらと論点すり替えしてるだけ。
あなたも全然読んでない同じ穴の狢かな？
他人に指摘する前に過去レスくらいちゃんと読んでくださいね。

[3577: eマンションさん]

こちらのマンションは中古になったら、需要少ないだろうな、10年とか経過したら、中古で億超払う人は少ないだろうから。

[3578: マンション掲示板さん]

１０年たったら都内のマンションほぼ億ションですよ

[3579: 匿名さん]

>>3578 マンション掲示板さん

東京の人口減ってるのよ？
逆にずっとマンションは建ち続けるのに
欲まみれの奴多すぎ

[3580: マンション掲示板さん]

>>3579 匿名さん

だと良いね

[3581: 通りがかりさん]

>>3568 通りがかりさん
マニアが高いと植え付けただけで、高層階でこの値段は妥当だと思いますよ。
将来の値上を含んでいるとか、勝どき買えるとか、明らかにおかしいと思います。

[3582: 通りがかりさん]

>>3579 匿名さん

東京の人口増えてるのよ？

[3583: 匿名さん]

>>3578 マンション掲示板さん

未来予想は外れたり当たったりするから正解はないと思うけど、
今買っている人や買おうと思っている人がこういうメンタリティなのは特筆に値すると思う。
つまり「10年間変わらずマンション価格は上昇を続ける」という値上がり前提でマンションを買おうとすること。

というのは、10年前は利回りも良く、賃料よりローンの方が安かったので値上がり前提でなくても「賃貸より得だし」って思えたんだよね。
しかし今は賃料は10年前とほとんど変わっていないのに価格だけ上がって利回りがとても悪くなった。
買うにしても、永遠にマンション価格が値上がる前提じゃないと買えない価格になってきてるんだよね。賃料とのバランスをみると。

[3584: 匿名さん]

>>3581 通りがかりさん
実需では比較対象にならない勝どきは置いといても。
大塚駅徒歩3分で坪500、要町徒歩4分で坪460で高いと有名なスミフが板マンうってるんだよね。

スミフ買った方が全然いいでしょ。

[3585: 匿名さん]

>>3583 匿名さん
駅直結マンションは永遠に値上がりすると信じている人が買ってくれるから表面利回りが悲惨になっても売れる！と売主が思っているからこの値段になったんだよ。

値上がり期待のない賃料こそが真の実勢価格だからね。
ここに住むのにどれだけのお金を払えるか？その観点だけで決まる価格。

こういうのをバブルって言うと思うんだ。
果たしてバブルのはじまりかな？おわりかな？

はじまりなら買った人の勝ち、終わりならば買った人の負け。

ワクワクしますね。

[3586: マンション検討中さん]

バブルとか利息が半端じゃない時代の話はどうでもいいけどこのマンションモデルルーム見に行って判断しては。ハイサッシでないのは残念ですがトータル的に本当に良い物件だと思いますよ。

[3587: マンション掲示板さん]

>>3583 匿名さん
別にマンション価格だけじゃないけど、インフレが本格化するのこれからですよ、呑気に考えてるわけじゃないんだろうけど、これからは従来通りにはいかないですよね。

[3588: 匿名さん]

とんでもないインフレ来るから資産価値はうなぎ登り

[3589: マンション検討中さん]

>>3587 マンション掲示板さん
金利あがってマンション価格は下落していくのでは？

[3590: 流浪にアスリート]

>>3589 マンション検討中さん

かなり安いので2つ購入します
デベは大丈夫なのか？

[3591: 地元さん]

>>3590 流浪にアスリートさん
どうぞ、どうぞ
っていうか嘘はやめようよ
現金で買うの？
掲示板に貼り付いて必死ですね。

[3592: 流浪にアスリート]

>>3591 地元さん

まさか、投資ローンだよ
いわゆるマンションローン
三井住友やオリックスが安く貸してくれます

[3593: 流浪にアスリート]

>>3589 マンション検討中さん

これから上がりますよ
3階立てで借り入れして、買いますわ

[3594: 地元さん]

>>3592 さん

嘘はやめよう
金利いくらで何年で貸してくれるって？
シュミレーションみたいわ。
投資ローンで表面利回りでなく
実質利回りで
小さい部屋買うのかな?

[3595: 通りがかりさん]

投資ローンで？
新築マンション投資？
シュミレーションみせてよ
想定家賃は?
何年ローン？
まさか投資ローンで35年とかギャクみたいなこというの？
家賃下落リスクは?
プラス収支になるのが
信じられない

[3596: 地元さん]

>>3592 流浪にアスリートさん
投資ローンは普通は20年
ながくても25年
金利は1.8～2％後半
オリックス銀行のシュミレーションだと
キャッシュフローは毎月赤字
反論できないでしょうね。
数字でシュミレーションおねがいします

[3597: マンション掲示板さん]

言えることは、たった一つの不動産資産もない人の意見は参考にならないでしょ
20代前半ならともかく、今まで一体何してたの？って感じw
昔話してもいいんだが、論理破綻してるのは昔がそんなに安価だったならその時買ってなきゃダメなんだよ
今は今、後には戻れない
資産増やせない人がよくする言い訳の典型w

[3598: 匿名さん]

>>3595 通りがかりさん

あんた、3594と3595って同じ奴だろ
名前変えるなよ気持ち悪い


頼むから買わないでくれ

[3599: 匿名さん]

80年代後半から90年代バブル、実質収益利回りはマイナスてした。
キャピタルゲインがなくなった途端にバブル崩壊しました。

[3600: 地元さん]

>>3597 マンション掲示板さん
やっぱりね。結局シュミレーションすら提示できない、っていうか2部屋投資ローンなんて、借りるのは到底無理。数字に弱くて感情論、ここに貼り付いてずっと擁護してそうだね。。。シュミレーションすると黒字化はしない。十条タワーはよいマンション。よいマンションなのは間違いない。だが投資目線では不向きです。

[3601: 地元さん]

オリックス銀行参考までに
貼り付けときますね。
住むためにみんな買うのであって、値上がりするから買うわけじゃない。

[3602: 匿名さん]

>>3587 マンション掲示板さん
うん、だからインフレが起こるか起こらないかなんて将来の予測だしそれはどちらにせよ100％当たるわけじゃないから私はジャッジしないけど、買う人の多くはインフレ前提、値上がり前提で買ってるよね、って話をしてるのよ。

逆を言えばインフレを前提にしないと買う気が起こらないほど今東京23区でマンションを買うのはつらい行為だということだね。まぁマイホームが欲しいなら、買うタイミングって数年ぐらいしかずらせないから時期は選べないのは事実なんだけど…

[3603: 匿名さん]

ずっと思ってたことなんだけど、

買いたい人→ネガティブな論調にすることで抽選を避ける、また売れ行きが悪ければデベが販売価格を下げるかもしれないのでなるべく不人気にしたい。
買わない人、買えない人→「自分の買わない」という選択を正当化していくれるのでネガティブな論調を好む

となるので消費者目線みんなネガティブ誘導するインセンティブがあるんだよなぁ。

それに対してポジ誘導は、①消費者ではない、②既に購入した人で、これから購入する住民の質（購買価格）を上げるために人気物件にしたい③自分の利害を反映せず好きなことを言う第三者、ぐらいの可能性しか思いつかない。

で、この物件はまだ第一期の抽選前でネガ投稿の方が多いはずなのに、結構ポジ投稿が多いの見ると不思議な感じ。

[3604: 流浪にアスリート]

>>3600 地元さん

安い物件で賃貸収入期待できますよ
勝算あり

[3605: マンション検討中さん]

>>3603 匿名さん
そら、営業さんが頑張ってますから。
スムログブロガーの招待も含め、打てる手は全部打つ。

検討ばかりの首相よりは動いてますね。

[3606: 流浪にアスリート]

>>3605 マンション検討中さん

同意　笑
よく話をきく首相は好きですよ

[3607: 匿名さん]

>>3603 匿名さん
それは予定価格がもう出て、お買い得案件であることが灼然だし、
更にお金を出してでも抽選を避けて購入したい層が値上げを希望しポジ投稿をしてるのではと。
オンリーワンのスペシャル物件なのでありうるかなと。

[3608: 匿名さん]

シティテラス赤羽のスレ情報だとあっちは＠440だと。
事実なら十条駅1分のここがこの値段ってのは安すぎるくらい。
まあ経済恐慌でも来たらみんな揃って討ち死にだけどｗ

[3609: マンション比較中さん]

>>3605 マンション検討中さん
よく営業とか言ってる人いるけど
世の中の仕組みが分かってない
二流ならいざ知らずそれなりの会社には今厳格なコンプライアンスがある
所詮会社の売上なのにクビ覚悟で掲示板に書くアホな社員なんていないと分からないとまずいｗ

[3610: マンション掲示板さん]

利回りとか賃貸出しての収支を気にしなきゃいけないなら気軽にはおすすめできないね。実需で住まうには満足度あるだろう。投資って言ってここを狙う層は、ローンじゃなくてポンとキャッシュで買って、相続なりのタイミングまで適当にホールドする感じじゃないの。投資の意味合いが少し違うというか。

[3611: 匿名さん]

>>3609 マンション比較中さん

？？？<某区長に番長物件優先販売するで～。あらっバレて辞任しちゃった笑

[3612: マンション掲示板さん]

>>3609
営業の書き込みがって騒ぐ向きの人は、掲示板での活動のウェイトが高くて陰謀論とか好きなのかもね。当然チェックはしてるだろうし、書き込んでしまう末端組織員が居ないとも限らないけど。

[3613: 流浪にアスリート]

>>3609 マンション比較中さん


営業いないでしょ　笑
とにかく買いたいわ、抽選になるのかな

[3614: マンション検討中さん]

安すぎますぅぅぅ！大抽選会にならないか心配！！
みたいな書込み見ると流石にあからさま過ぎて、営業等の関係者か、関係者を装ったアンチかを疑いたくなるね。

[3615: 流浪にアスリート]

>>3614 マンション検討中さん


いやいや、まじで安いよ

[3616: 匿名さん]

JUJO
ダサくないか？
ジョジョみたいだね

[3617: マンション掲示板さん]

>>3611 匿名さん
コンプライアンスないブラック会社にしかいないから分からないんだよw
それと千代田区な、情弱さんww

[3618: 買い替え検討中さん]

なんでこんなに同じやつが連投するのだろう
都合の悪いスレッドを下に持っていきたいのかな？？
よーく内容をみたほうがよくて、誰もここのザ・タワー十条が悪いって言ってないよ。ただ富裕層でない限り長期で住む以外ないですね。
1億を超える中古を買い替える層って多くないですよ。
中古だと手数料がかかるので転売で利益でないです。
個人だと短期売買だと税金も高いです。
投資ローン使うって人いたけど、投資というのは収支がプラスになるのがわからないと金融機関は貸してくれないので、2部屋買うってのは夢物語ですね。
ぜひ２つ買ってもらいたいですね。

[3619: 流浪にアスリート]

>>3618 買い替え検討中さん

買いますよ。なんなら。3つでも。
晴海フラッグのように盛り上がりそうですね。
楽しみだね！^_^

[3620: 買い替え検討中さん]

>>3619 流浪にアスリートさん
ぜひぜひ３つ買ってください（笑）
オリックス銀行か三井住友銀行から借りるんですよね？？
楽しみですね笑

[3621: 流浪にアスリート]

>>3620 買い替え検討中さん

買いますよ、ここはエリートに選ばれる物件です
貧乏人は買わなくて良い
貧乏無理、貧乏無理、無限ループだわ

[3622: 流浪にアスリート]

>>3620 買い替え検討中さん

今は物価高、インフレが起きていて、そのうちハイパーインフレだわ
政府はハイパーインフレ起こして、生き残れる国民を選別してんだわな
良い加減、気づけよ。今の世の中読めないと大変だわな
ここは、安いから最低3部屋だわな

[3623: 検討板ユーザーさん]

このタワーマンションは管理費はおいくらになると予測しますか。専有面積（41.～127m2）なりとは思いますが、１m2あたり500円／月くらい？
　あと、最上階の部屋からJRのホームまで、ドアトゥドアで何分くらいと思いますか。公式ページのタワーデザインで、５階の平面図を見ると、エレベーターの数は６台のように見えますね。

[3624: 流浪にアスリート]

>>3623 検討板ユーザーさん

120m2の部屋だと6万ぐらいですね。
賃料を考えて引き算すると、表面利回りはすごそうですね
買いです！

[3625: マンション検討中さん]

>>3609 マンション比較中さん

厳格なコンプライアンスがある会社なら、スムログブロガーにヨイショ記事書かせて炎上、とかアホでしょ。

同じのらえもんとか使うにしても、ちゃんと対談とかの形式で自社の広告として明記してる会社もあるわけで。

ここが野村とか三菱の物件だったら良かったのに…

[3626: 匿名さん]

やっぱり無理ポジ野郎がいると盛り上がるね
ツッコミどころ多くてネタ振り撒いてくれるから飽きない

[3627: 匿名さん]

>>3610 マンション掲示板さん
キャッシュで買うにしても利回りいい方がいいでしょ。その方が選択肢が広がるし。
それに、それだけお金があってわざわざここを買った方が満足度が高い層なんて十条の富裕層ぐらいしか思いつかない。
自分がそれだけお金があったら南池袋C地区を買って住む。その方が絶対満足度高いし。

[3628: 匿名さん]

>>3609 マンション比較中さん
営業が匿名で掲示板にポジ意見書くことは、コンプライアンス違反なんですか。

[3629: 流浪にアスリート]

>>3628 匿名さん

公務員のボーナスひどいな
これじゃ、マンション買えないわな

[3630: 流浪にアスリート]

ま、俺の夏のボーナスは手取りで60万だったんだけどな

[3631: 流浪にアスリート]

>>3630 流浪にアスリートさん

すくなっ、冗談きつい

[3632: 匿名さん]

流浪にアスリートって奴だいぶやばいな

[3633: 通りがかりさん]

酷暑の夏だからそりゃ変なのも湧くよ。仕方がない。

[3634: 匿名さん]

>>3625 マンション検討中さん
モデルルームに行ったイメージだけだと、野村とか三菱はコンプライアンスがしっかりしてるイメージだよね。
実際の所はどうなのかは知らないけど。

[3635: 流浪にアスリート]

ひゃっほー！

なんか分かんねえけどマイカーローン審査通らなかったんだけど、
は、どゆこと

普通に焦る、、住宅ローンは通るよね！！
3つ買うんだからっ

[3636: 流浪にアスリート]

>>3635 流浪にアスリートさん

おいおい、どんだけ信用ねーんだよ
マイカーぐらいキャッシュだろ

[3637: マンション検討中さん]

十条駅本当に降りてすぐでビックリしました。夕方に商店街も見に行ってきましたけどシンプルに住みやすそうだと感じてます。
投資用として考えてるのでそこは皆さんがおっしゃる通り悩ましいところですけど住むならかなり良いと思います。ただ、駅舎が古いのでビックリしましたが…。

[3638: 匿名さん]

>>3637 マンション検討中さん
投資だと論外。
表面利回りを想定すれば誰でもわかる。
投資でここを買うつもりならばセンスがなさすぎるので不動産投資はやめた方がいい。
実需はまた別。

[3639: 匿名さん]

ちなみに、ブリリアタワー池袋の平均賃料が平米5000円以下。
ここはどんなに楽観的に考えても3500円ぐらいかな？
実際は3000円ぐらいだと思うわ。

ここの住宅ローンの毎月の支払よりもクヤクションの賃料の方が安いよ？

それでも上がると信じて買いたいならば好きにどうぞ。

[3640: 流浪にアスリート]

>>3638 匿名さん

明らかに表面利回り良いので、投資向きですよ
うちの婆さんに買わせるので、税率低いし
買いですな

[3641: 匿名さん]

＞3639
ここも、ブリリアタワー池袋のように隈研吾に設計してもらえば、価値上がったのにね！

[3642: 地元さん]

掲示板の投稿
本当にレベル低い
心配になるレベル

[3643: 匿名さん]

価格が目に優しくない
免振じゃない
サッシ高2000
埼京線混む痴漢は出る
街宣車時々来る
資産価値もう上がらない
貸しても賃料低い
地権者多い
これ以上の再開発見込めない
都会の田舎
若者少ない
わざわざ行こうという街ではない
買うなら勝どき
何より北区

すべて踏まえても
駅１分、池袋２駅、地域唯一、複合開発
私の好きなマンションです。
買います。

[3644: マンション検討中さん]

>>3643 匿名さん

このぐらい腹決まってる人は、住んでからの満足度も高いし大丈夫でしょ。
1期で希望の部屋取れるといいですね。

[3645: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

私も買いますよ
安いでしょ
抽選にならないと良いですね

[3646: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

優遇倍率は取りに行こう！
3つ買います^_^

[3647: 流浪にアスリート]

>>3643 匿名さん

仲間になりましょう！

もっと人気物件にするために十条駅前で一緒に演説とかしませんか？

[3648: 職人さん]

だいたい1期は調子良く売れる
地権者も多いし、地元の地主の年配の方もいるだろうから。
問題は2期、3期ですね。
仮に完売したとしても
億を超える物件を買った人は

ローン金額≧賃料

このパターンも十分にあり得るね。

[3649: 流浪にアスリート]

>>3647 流浪にアスリートさん

やりすぎでしょ

[3650: 匿名さん]

十条いいね
十条銀座、篠原演芸場、中央図書館、帝京大学病院、ナショナルトレーニングセンター
素晴らしい
大人気なのも納得

[3651: マンション掲示板さん]

ここ買えない物件ストーカーが張り付いて自演して大暴れw
暇なのは心より同情しますが、買えないなら隅っこに寄って静かにしてましょうね
買える皆さんにご迷惑ですから

[3652: 流浪にアスリート]

>>3651 マンション掲示板さん
私の偽物がいますが、マジで3件買いますよ
婆さんに買わせれば、税金下がるし
利回りで問題ないことは確認済

どこかは言えないが、
融資銀行とも話し1%以下の利息で合意済み

まあ、いまの世界状況、相場感をみて、最終判断しますわ

[3653: 匿名さん]

>>3648 職人さん
ローン金額＞＞＞賃料だよ。
仮に貸し出すと年間100万前後は赤字になる。
計算してみればわかるよ。
転勤、病気等で貸し出すしかなくなったら毎年100万払う覚悟があるならば好きにどうぞ。

[3654: 流浪にアスリート]

>>3653 匿名さん
利回りで問題ないことは確認済み

あと本当に3つ買うし、ちなみになんだけど
40年ローンもあるから毎月少しマイナスくらいなら
全然イイ！^_^

3つ買えますように。

[3655: 流浪にアスリート]

>>3654 流浪にアスリートさん

誰だよ　笑

実際、管理会社に賃料査定、税理士とも試算した結果、十分勝算あり

[3656: 匿名さん]

>>3655 流浪にアスリートさん
相続税対策も考えたら勝ち目があるに決まってるだろ。
十条にしか絶対住む気がない富裕層のおばあちゃんなら買いだよ、そら。

湾岸はおいとくとして、北区、豊島区、板橋区辺りの広域で買う層にとっては相対的にとても高いという話しをしてるだけ。

[3657: 流浪にアスリート]

>>3656 匿名さん

いやいや、高くないだろうが。
委託会社に調査してもらったら、かなりの資産価値あり、キャピタルゲインも期待できる模様
無理しない範囲で借金して買いますわ
高いなら、買わずに黙っとけや

[3658: 流浪にアスリート]

>>3657 流浪にアスリートさん

まあ、婆さんには悪いが、今ある資産を担保に借金させるわ

[3659: 匿名さん]

>>3657 流浪にアスリートさん
キャピタルゲインがある可能性はあるよ。
富裕層のおばあちゃんが相続税対策で自身で住み、可愛い孫に非課税枠で贈与出来るからね。
3年後にそういうおばあちゃんが買うかもだからね、
資産がないパワカが買ったらマイナートラブルでも悲惨な事になるよ？と言いたいだけ。
JUJOのお金持ちだけを相手にしてこの戸数さばけるとしたら、駅直結タワマンは上がる！無理してでも買ったら私たちも未来のお金持ち！と夢見るパワカが買うからでしょ。
悲惨な目にあう人はいるだろうけどね。

[3660: 流浪にアスリート]

>>3659 匿名さん

パワカはおすすめできんわ、2人とも働いてフルローンときさたら、リスク高すぎ。パワカは、大人しく身の丈に合った場所に住めばいい。
まあ、買ってもらっても構わないが、抽選だけは勘弁な

[3661: マンション検討中さん]

>>3650 匿名さん

ナショトレは一般人使えないからカテゴリーとしては変だけど、味の素フィールド西が丘は、サッカー観戦好きならあり。
暇な時、大学リーグを観に行くような趣味の人に限られるけど、ピッチからの距離が近くて良い。

[3662: 地元さん]

掲示板みたら住む検討者のレベルがわかるというが、ここまで惨めとは、、、、。
自作自演してるやつヤバすぎる。

[3663: 地元さん]

>>3653 匿名さん
同じ意見
リスクはありますね。

[3664: 匿名さん]

なんちゃらアスリートとかゆうとんでもねぇ暇人が1匹いる(笑)

[3665: マンション検討中さん]

コテハン多いっすね

[3666: 流浪にアスリート]

>>3664 匿名さん

お前ら買わなくていいから
ここは、投資家かエリートだけが買う物件さかい

[3667: 匿名さん]

>>3660 流浪にアスリートさん
パワカが買ってくれないとこの戸数はさばけないと思うけど？
駅直結タワマン！キャピタルゲイン確実！買えば私たちも夢のお金持ち！と夢見たパワカが一杯買いそうなので抽選になるかもね。

実際に住んで、何か起こったらどうなるのかな？

何度も書くけど、ここはバブルの始まりか終わりのどちらか。
さぁ、どうなるかな？3年後が楽しみだねｗｗｗ
想像力を働かせればわかるはずですけど、夢見たパワカには通じないかもですね。

[3668: 流浪にアスリート]

>>3667 匿名さん

パワカがどうなろうが知らんわ
身を削って借金返すんだろ