THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[3329: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
普通にマンションを買いたかったけどすごく怖くなってきました。。。
3年後住む前に気分が下がりそう(＞人＜;)
今建っているマンションにすぐに住みたい。。

[3330: マンション検討中さん]

デベに取材し言い分をそのまま掲載するってことはそういうことだよね。

[3331: 匿名さん]

食べログのアルゴリズム改変と同じで点数の不正水増しが露骨すぎて草
ブロガー使った宣伝といい、どんだけ工作必要なんだよここ

[3332: 検討板ユーザーさん]

>>3327 評判気になるさん
露骨すぎるね。
評価、、、

[3333: 検討板ユーザーさん]

>>3320 評判気になるさん
世帯年収2000万はそんなにいないので
やはり市場がかなり異常値ですよね。

[3334: 北区さん]

>>3331 匿名さん
水増し
なんだか怖いですね

[3335: 北区さん]

2.5から4.2に一夜にして
いったい何があったの？
倍の評価アップが
不思議すぎる。

[3336: 名無しさん]

年収2000万とかいうレベルでなく
年収1000万もなかなかいないだろう

[3337: マンション検討中さん]

>>3336 名無しさん

年収1000万円じゃ、このマンション買えないよ。
よほど預貯金があって頭金で支払えるなら別だけど。

[3338: 検討板ユーザーさん]

そもそも物件の評価じゃなくて掲示板の評価だよね、これ

[3339: マンション検討中さん]

>>3336 名無しさん

東京都内では、全世帯の22%が世帯年収1000万円以上らしい。
5世帯に1の割合だ。結構いるだろ。

「東京　年収1000万　割合」で検索した。

[3340: 匿名さん]

世帯年収1300万-1500万ぐらいまでは割と普通にいて、その層がぎりぎり買える価格を狙った値付け。
ここも戸越公園も同じ。

[3341: マンション検討中さん]

その世帯年収1500万も一次取得層となる20代後半～30代前半だと5%もいないんじゃ？

[3342: 匿名さん]

シュミレーションにて、固定金利1%、30年返済、月々の返済額40万円超えたので、固定資産税、管理費、修繕積立金を考えると無理そうなのであきらめました。

[3343: 名無しさん]

>>3342 匿名さん
金利あがる可能性あるよね。
みんなそれ考えてないのかも。
今リスキーだとわたしも思う。

[3344: 匿名さん]

>>3335 北区さん

このスレ評価がいきなり4.2まで急上昇してるのは、あまりにおかしい。要調査ではないでしょうか。何故この短期間でこれほどまでに評価が上昇するものなのか。

販売直前のオプション無料化や先日のブロガー見学会・宣伝といい、色々と気になることが多くなってきた。

[3345: マンション検討中さん]

>>3341 マンション検討中さん
別に買うのが若い1次取得層とは限らず。
デベにとっては売れれば、シニアでも問題なし。

検討者で、子供巣立ち済み、資産あり、ゆったり面積狙い、のシニア層が少なくないとのこと。

ファミリー層が多めかと思って蓋を開けたら、老人ホーム(仮)になりそう。

[3346: 通りがかりさん]

>>3344 匿名さん
管理人のお知らせに理由は書いてあるでしょ。
評価が変わったのはここだけじゃないぞ。


いつもマンションコミュニティのご利用をいただきありがとうございます。

本日早朝、検討板および住民板に表示しているスレッドの★評価について、
一部の利用者様による不正な★1点の大量投稿のデータ削除処理を行いました。

つきましては、スレッドによっては★評価の上昇につながっております。
また同様の行為ができないよう、投票に一定の制限を付与いたしております。

★評価の変動につきましては本件実施によるものとなります。
以上、何卒ご理解のほどお願い申し上げます。

[3347: 名無しさん]

>>3345 マンション検討中さん

今若者はマンション買えない
税金ばかりあがり。
給与は伸びない。
年配の方ばかり優遇政策。
ファミリー層は少ないだろうね。

[3348: 評判気になるさん]

広さ求めるなら
一軒家が良さそう
一億超なら豪邸たつよ

[3349: マンション検討中さん]

>>3347 名無しさん
自分独身ですけど、ここも含めて普通に検討してますよ。年齢とか家族構成とかファミリー云々より、むしろ年収や職業や属性では。

[3350: 検討板ユーザーさん]

十条駅で3LDK 1億超を買う人何人いるんだろうね。
相場を知らないうっかりさんが、5組ぐらいかな

[3351: 通りがかりさん]

>>3342 匿名さん

わかりました
そんなあなたにピッタリ

ザパークハウス川和町ガーデンとかどうですか

[3352: マンション検討中さん]

>>3349 マンション検討中さん
そら居るでしょ。
有無じゃなくて、多少の話してるんですよ。

同じ資金力があっても、これから家族構成が変わりうる若年層より、後は自分が死ぬまでの高齢者層の方がこの物件のリスクを飲み込みやすい。
もちろん、節税、相続としてはリスク高いけど、そういう目的ならそもそもここじゃない。

「自分が死ぬまで良ければ」って高齢者が多いマンションは、修繕積立金の値上げにしろ共用部の使い方にしろ、若年層、ファミリー層とは衝突しますよ。

[3353: マンション検討中さん]

北区なんだから、地権者も年齢高めでしょ。
直ぐに転売、賃貸に出すかもしれないけど、東急が言うようなファミリータイプのマンションとして住民が構成されるか疑問。

[3354: マンション検討中さん]

>>3346 通りがかりさん

そもそも、１人１回しか投票できないのに、どうやって不正したんだ？
かつ、なんでそれが分かったんだろう。

あとは、不正投稿が★１だけなのか。
★5は大量投稿されても不正にならないのかな。

[3355: マンション検討中さん]

>>3343 名無しさん

皆考えているよ。
金利上昇を飲み込める層が買うから心配ないよ。

[3356: マンション掲示板さん]

スムログブロガー様の記事が楽しみです！！
これ以上パンダだらけであることがバレないよう、一期の大抽選会まで待ってくださっているのかしら。

[3357: 通りがかりさん]

ここにこれだけ払えるって層は、ファミリーでもシニアでもゆとりある世帯だろうから、住んだ後のこと考えるとまぁそんなにひどい構成にはならないんじゃない？

この値付け感を受け入れられない人的には相場を知らない馬鹿なんだろうけど、損得勘定のハードル含め余裕ある人中心に住むマンションに結果なるんだったら住人のことを考えたって売主論理も成り立たないことはないだろうし。

[3358: 匿名さん]

>>3357 通りがかりさん
ほ、そちらは様らかしこいですね。バカでななく。すばらいコメントありがとうございます

[3359: 評判気になるさん]

今別の億ションに住んでますが
やはり近所のレベルが高いです。
十条タワーいいマンションだと思います。

今株価が下がり続けてるのが心配ですが。

[3360: 匿名さん]

>>3354 マンション検討中さん
プライベートブラウジングなら複数回★投票できたからそれじゃない？

[3361: マンション検討中さん]

>>3360 匿名さん

ポジにしろネガにしろ、暇な奴が居るんですね。
掲示板で★やるより、現地の写真でも撮ってくれば、どっちでもアピールできそうなのに。

暇人だけど、出歩かないタイプか。

[3362: マンション検討中さん]

今本格的に購入検討してますが、
1億2000万で購入したら
10年後どれくらいの価格で売れるかな?
未来予想はできないと思いますが
みなさんはどう考えられているか
教えてください

[3363: マンション検討中さん]

久しぶりに西武池袋線に乗ったのですが、１つの線路を特急、急行、準急、普通などの電車が走るせいか、通勤時間帯ではないのにノロノロ運転するのにおどろきました。
埼京線は朝は混雑で遅延するけれど、それ以外はノロノロ運転のストレスはないので。
朝以外は埼京線が良いと再確認した出来事でした。

[3364: 通りがかりさん]

確信した。ここは間違いなく人気物件になる。
理由は以下の通り。

大宮駅徒歩5分のタワマン
73㎡　20階　8400万円　(田の字型中住戸)

十条駅徒歩1分のタワマン
70㎡　20階　9400万円 (ワイドスパン角住戸)

[3365: マンション掲示板さん]

>>3301 マンコミュファンさん
今どきのタワマンで一億用意できないのに掲示板に張り付いてるマンは？w

[3366: 匿名さん]

>3364
全戸、購入申し込み出していいよ?

[3367: マンション検討中さん]

>>3364 通りがかりさん
あの、大宮は正直
十条より全然便利だし栄えてますよ。
比べるのは間違いかと。。。
新幹線もJRも利用者が違います。
サッカーチームもあり
駅前の発展は埼玉県ナンバーワン

[3368: マニアさん]

>>3364 通りがかりさん

大宮は埼玉県すみたい街ナンバーワンであり、知らない人いない知名度と新幹線やJRや駅ナカの発展は半端ないです。都内と引けをとらないです。
第三者にアンケートとったら一目瞭然かと。

大宮と十条
どちらに住みたいですか?
どちらが発展してますか？
どちらが便利ですか？
何路線走ってますか?
乗り入れや集合するなら便利ですか？
長距離バスは何本ありますか？
若者比率はどうですか？
全国的な知名度はどうですか？

かなしいですが、大宮に軍配があがります。

別に十条を否定はしていません。
十条も十条で素晴らしいです。

ですが大宮は便利さ、発展では
比べ物にならないほど上をいっています。

これ仙台や名古屋市と
都内の北区を比べるのと同じで意味がないです。

[3369: 匿名さん]

>>3368 マニアさん

同感です。
北区に住んでますが
圧倒的に大宮の方が発展しています。
埼玉県の中で
街の発展度では、
浦和、大宮、川越の3都市は
別格だと感じます。

とくに大宮は便利です。
新幹線で東京駅までも24分
しかも座っていけます。

今は北区に住んでおり、
以前大宮に住んでいたことがあり
正直便利さでは大宮ですね。

ただ十条もごみごみしてないし
静かで住みやすい町です。

最終的には本人が住みたいかどうか
住めば都

まさにこの言葉の通りです。

[3370: 匿名さん]

なんか変なのが沸いてるな
十条より大宮？
そういう奴は埼玉から出てくんな。

[3371: 通りがかりさん]

やたら埼玉、大宮に必死な奴がいる笑
しかも深夜早朝からここに張り付いて長文コメ付け連投してて、超暇な引き篭もりメンヘラ暇人老人だわ笑

大宮、埼玉から出てくんなよ、東京来るな、巣に篭ってろ

[3372: マンション検討中さん]

>>3370 匿名さん

別に湧いてなくない？
比べたやつに意見してるやつがいるだけで。
気にしなくてよいと思う。
悲しいことに事実ではあるが。

[3373: マンション検討中さん]

大宮って…。新幹線乗るために行く駅ですね。都内と比較せず埼玉県内でしててください。

[3374: 匿名さん]

大宮がどうのではなく。
都内とはいえ十条みたいな地味な街は、似たようなジミシティーどうしで比較した方がよいということかな。

[3375: マンション検討中さん]

>>3374 匿名さん
そういう意味かと思う
横浜駅や大宮駅と比べるのがそもそも間違いだよね

[3376: 検討板ユーザーさん]

別に誰も十条批判してるわけではないから、目くじら立てて怒ることなくない?

[3377: 検討板ユーザーさん]

>>3364 通りがかりさん

このロジック
大宮が上がると十条も上がるってこと？

[3378: 匿名さん]

普通に人気出るでしょう。ここは高い感じしないですよ。むしろ割安。

[3379: 匿名さん]

>>3367 マンション検討中さん

そう、埼玉のナンバーワンね。

[3380: 匿名さん]

>>3379 匿名さん
大宮が埼玉のナンバーワンと言うと浦和の人が怒るぞ。

[3381: 通りがかりさん]

いま新築で出ているのだと大宮、川口、川越、武蔵浦和あたりの駅前・駅近物件はアクセスや周辺店舗数等、生活利便性の面で魅力感じる人もいそうですね。
一方でやはり埼玉は埼玉なので、特に都内検討者からすると23区内に住むのとは違うハードルがあるので、横並びでの比較も限界があるでしょう。十条住みの人が大宮が便利だからと引っ越すことも稀でしょうし。

あと、敢えて荒れそうな比較対象引っ張り出して、複数アカで物件貶める結論に導こうとするのもこの辺によく出る荒らしの手口なのでムキにならずでよいと思います。

[3382: マンション掲示板さん]

>>3371 通りがかりさん
買えないんだよ
それだけ
察してあげて

[3383: eマンションさん]

>>3381 通りがかりさん

わたしもそう思います。
大宮と十条
そもそも比較対象ではない
ムキにならずで良いと思います。
どーんと構えておきましょう。

[3384: 通りがかりさん]

>>3382 マンション掲示板さん

なるほど
1億2億程度の物件さえ買えない貧乏人が僻みでdisったり埼玉大宮上げしたりしてるんだね
貧乏人に関わると貧乏が移るから関わりたくないよね

[3385: 匿名さん]

>>3357 通りがかりさん
いやーデベが3年後の価格と言い放ったこの価格を今の相場だと思ってる聡明な相場眼を持ってる方は言うことが違いますなぁ
ここに消えてもいい遊び金投入出来るほど資金力に余裕のある方は凄いですわ

[3386: 通りがかりさん]

>>3368 マニアさん
大宮って同じ埼玉の浦和といつも争ってんじゃん

長距離バスとか特にどうでもいい


大事なのは駅距離と都心までの物理的距離、東京23区かどうかです

ちなみに大宮対浦和は浦和の勝ちだし、大宮対赤羽は赤羽の勝ち。これが都内在住者からの一般的な評価

あなたが不動産購入において失敗されないことを願ってます

[3387: 周辺住民さん]

板橋の帝京病院あたりならまだ分かるけど住環境はドン引きするからな
目の前のこの立地でなかったらドブに捨てるようなもんであり得ない価格
億だせる層が十条界隈でどんな生活するのか興味ある

[3388: 周辺さん]

>>3387 周辺住民さん
わかる
億をポンと出せる層はどんな暮らしするんだろう。

[3389: 通りがかりさん]

>>3385 匿名さん
別に今の相場と思ってる訳でもなく、そのデベの理屈をゆるりと受け入れちゃう人が住むんだろうという話をしただけ。そうじゃない人には不合理だから馬鹿に見えるとまで書いてんじゃん。
嫌味を言われる筋合いもないよ。

[3390: 評判気になるさん]

色んな意見があってよい
批判し合うものではないからね

[3391: 評判気になるさん]

意見言われて
それを必死でムキになるのはよくないね。
どっしり構えていればよいのに。
金持ち喧嘩せずでいこう。

[3392: 評判気になるさん]

>>3386 通りがかりさん
都民だが大宮と赤羽ならさすがに大宮の方商業や鉄道が発展してるしどっちが上かは微妙だろう。実際中古相場は大宮の方がやや高い印象を受けるし

[3393: 評判気になるさん]

新宿とか渋谷とか都心方面によく行く人は十条の方が価値を感じるし、埼玉県で仕事したりリモートワークで都心方面あんまりいかない人は商業が発展してて都会的な大宮の方に価値を感じるそれだけ。

[3394: 周辺住民さん]

3年後の相場を先取りして値上げしていますという理屈はスミフだけの専売特許だと思っていたら、東急や日鉄興和も導入したんですね。
それを好意的に受け止めてしまうマンションブロガーの人もどうかと思いますが。
今の市況で買える物件が他にある中、わざわざここを3年後の高い価格で買うのはどう考えても合理的な考えではないと思います。
まあマンションマニアのいう様に、十条オンリーの検討者にとってはここは砂漠の中の水と同じで本来の価値以上の価値が存在するのでしょうから、そのような人をどれだけ取り込めるかがここの販売の鍵だと思います。

[3395: eマンションさん]

>>3389 通りがかりさん
むしろ中立的な観点で書かれてましたよね。何投稿してもデベ憎しの奴は変わらんのでほっときましょう。

[3396: 匿名さん]

>>3389 通りがかりさん
他人を相場の読めない馬鹿呼ばわりしておいて開き直る度量の大きさも流石ですよ、それは経済合理性を全く考えずにお金を投じられるほど余裕のある人にしか出来ないし

今の相場から乖離した上昇ありかの3年後の相場をゆるりと受け入れられるデベの妄言を信じられる、その心の広さに感服します

[3397: 通りがかりさん]

国語力が足りてないね

[3398: マンション比較中さん]

転売ヤー?が買いに来れば、平均坪単価476万円でもすぐ売り切れるよーーー

[3399: マンション検討中さん]

>>3396 匿名さん
もう一度3357をよく読んだほうがよいかと思います

[3400: 匿名さん]

>>3392
さりげなく都民に成りすます大宮市民

[3401: マンション掲示板さん]

>>3396 匿名さん
とりあえず経済合理性って何？

[3402: マンション検討中さん]

なんか知らんうちにお値打ちなマンションになったな笑

[3403: ピーマン]

>>3394 周辺住民さん

普通に考えて安いだろ。お買い得！
金があれば2つ買いたいわ

[3404: 検討板ユーザーさん]

>>3289 マンション検討中さん

すぐに環七でれば問題ないだろ！いい加減なこと言うな！

[3405: かぼちゃ博士]

>>3402 マンション検討中さん

かぼちゃ3個分だから、安い

[3406: 匿名さん]

「高い高い」から「安い安い」へ
いい加減なもんだ

[3407: 北区民さん]

>>3392 評判気になるさん

北区に住んでいますが、
悔しいけど大宮の方が相場は高いですね。
人のにぎわいや若者比率、賃貸需要など
都心に近い以外負けてる。
ただ十条をはじめ北区も普通に住みやすいですね。

[3408: 仮想現実バンザイさん]

>>3403 ピーマンさん
金があれば2つ買いたい？
安いというなら2つ買いなよ。
現金で。。。

[3409: かぼちゃ博士]

>>3408 仮想現実バンザイさん

金があれば、いくらでも買いたいですが。。
リアルな持ち金で1つですね
安さ感はありますね

[3410: 匿名さん]

北区は駐車場も安いしとても生活しやすいです。辛いのは通勤ラッシュだけですね。リモートワークの方には天国なのでは。

[3411: 北区民さん]

>>3410 匿名さん

通勤ラッシュ以外は
わたしも北区最高だと思います。
人身事故など電車遅延すると
本当に大変ですが。。
それ以外では車も維持費は都心よりかからないし、ありだと思いますね。
ただ今回のマンションは駅１分なので、車不要になるかもですね。
駐車場代は安くないので。

[3412: マンコミュファンさん]

すでに何名か書き込みしてますが、埼京線の通勤時間帯はすでにパンパンです。

さらに大型タワマンできたら、さらにパンパンになりそう。

コロナでリモートワークとか数年後にはなくなっているだろうから、まあ通勤は地獄絵図ですね。

購入予定の方は時差出勤とか考えず、埼京線ラッシュ時の混雑をしっかり体験したほうがよいでしょう。

いや今は緩和されてると言ってる人はそれはコロナでテレワークが一部いるからです。

コロナ前の埼京線はとにかく満員電車でギュウギュウ詰め、駅員さんが詰め込むほどです。
半信半疑な方は動画検索してみてください。

ただでさえ満員電車だったのに、大型タワマンできたらさらにパンパンになるのではないか、それ以外に都心に出る手段なし、車とかゆうかたがいますが毎日車出勤なんて非現実的ですからね。

ここのマンションはグレードも価格もとても気に入ってます、唯一の懸念はラッシュ時の混雑状況です。

おそらく埼京線をラッシュ時に使っている方、全ての方にひびく、わかるわかるという体験だと思います。

誤解ないようにいっておきますが、マンション批判はいっさいしていません。
価格も買いやすく、場所もグレードも申し分ないです。

[3413: マンション掲示板さん]

>>3407 北区民さん
その経済合理性は？w

[3414: 名無しさん]

コロナ前の埼京線のラッシュがえげつなかったのは事実だと思いますが、たかだか578世帯増えただけで益々パンパンになるとかは流石に煽りすぎでしょう。578世帯みんな同じ時刻に乗る前提で考えてるなら話は別ですが笑

[3415: 通りがかりさん]

電車の混雑状況？

武蔵小杉、東陽町、両国など十条よりひどい駅もあります。

一つ言えるのは、そのような駅は資産価値は落ちにくいです。

[3416: マンション検討中さん]

なんかえらい買えない人達が暴れてますが、、ここは元々3年後の相場と考えていたとしても、もはや中古や他の新築マンションから見ても違和感の無い値段になったという評価でしょう。事実あちこちで値上げしてます。
大宮で良いなら大宮で買えば良いし、都心で買えない、買う必要が無い人はこの物件で良いじゃないですか。
十条だから安いなんて言う時代は終わってる訳ですよ。金がない人は都内では家を買うことができないだけです。

[3417: マンション検討中さん]

因みに今埼京線使って都心出てますが座れないまでもそこまで混雑してませんよ…

[3418: マンコミュファンさん]

>>3415 通りがかりさん
たしかに他にも混雑する駅はあるのは知っています。
そして人気駅は資産価値も落ちにくいですね。
おっしゃる通りですね。
ただ書き込みは
別に十条と比較されてないし毎日ラッシュは大変ですよねって内容であり、埼京線ラッシュすごいのは事実だし。
マンション価値については悪く書いてないようにみえますよ。
書き込みにすぐに反応するのもどうかと思います。
間違いなくよいマンションですし、
わたしも買うのを検討しています。
真剣に検討するから悩むのです。
普段十条駅使っていますが、コロナ前はとくにラッシュ時の混雑は悩みのたねでした。
今はテレワークや時差出勤で混雑緩和されてますが、コロナ落ち着いてまた以前の混雑が戻ったらと少しだけ憂鬱です。
通勤は毎日のことなので、とくに大企業ほど定時出勤ですから。
この問題は埼京線沿線に住んでいる方にとっては付き合わなければならない問題で、住宅選びのポイントにもなるでしょうね。
混雑しないとかいうことを書くのではなく、事実混雑は予想されるので、さらに再開発されればさらに人は増えるわけで。
みなさんがどのように考えているか知りたいです。埼京線は一番とはいわないまでも、トップクラスで混雑する路線なのは間違いないし、データや統計ででています。テレワークや時差出勤がない会社なので悩みです。
ラッシュ時の混雑や帰りの混雑についてみなさんの意見ききたいです。

[3419: 評判気になるさん]

たしかにラッシュ時の混雑は考えますね。あたらしくタワマンが出来たら、駅前再開発があり、さらに商業施設が出来、そこで働く人が増えるという２次曲線に人が流入する。578世帯だけではなく、どんどん駅を使う人が増える、だから電車は無視できないですね。駅前で立地もグレードもすごくよいマンション、どうなるか楽しみです。

[3420: マンション検討中さん]

ここからまた劇的に人が増えるとは考えにくいかなぁ。既に多くの会社が出社体制に戻してるし、今テレワークやってる会社はコロナとか関係なくテレワークを継続するところが多いと思う。あくまで推測だけど。

[3421: マンション検討中さん]

コロナが終わり、テレワークから出勤に戻る企業も多いけど、テレワークを継続する企業も少なくないので、コロナ禍前の混雑には戻らないでしょう。
湘南新宿ラインも本数が増えたので、昔ほどぎゅうぎゅうではないですよ。
今はむしろ、東西線や総武線の方が酷い。
ただ、埼京線は混雑して痴漢が多いという過去のイメージが強いだけ。

[3422: 名無しさん]

先日の板橋駅逃走の件も含め、埼京線の痴漢は監視カメラついても変わらず多い印象ですよね。娘さんのいる家庭はできれば避けたいとは思うかもしれません。

[3423: 匿名さん]

>>3421 マンション検討中さん
> 今はむしろ、東西線や総武線の方が酷い

それ、もともとです。

それらが混んでるということは、埼京線の混雑が解消すると考えるのもちょっと楽観的すぎるかなぁ

[3424: かぼちゃ博士]

>>3423 匿名さん

良い物件だと盛り上がってますね^_^

[3425: 匿名さん]

埼京線は湘南新宿ラインができて昔よりは緩和されてる。埼京線の混雑イメージは一昔前だよな。

[3426: 名無しさん]

>>3425 匿名さん

湘南新宿ラインが出来てっていつの話よ。
出来てからも変わらず混んでるわ！

[3427: 匿名さん]

>>3412 マンコミュファンさん

結果マンションに対するマイナス評価ですよ。何を言っても。笑

[3428: 匿名さん]

>>3418 マンコミュファンさん
悩むのであれば、買わない方がいいです。
悩んで買っていい事あるわけがないので。以上。