THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
ザ・タワー十条　価格は？！　近隣駅最寄りの中古マンション相場【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/37694/
ザ・タワー十条モデルルーム訪問！担当者に色々質問してみた！湾岸エリアとの比較も。
https://www.sumu-log.com/archives/42666/
居住地域と中学受験:サピックス考(8) 北区編:ザ・タワー十条は湾岸タワマンの夢を見るか?
https://www.sumu-log.com/archives/42626/

[スムラボ 関連記事]
ザ・タワー十条｜十条駅前再開発の魅力をクイズとQ&Aで知ろう_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/6104/
【第一期予定価格】ザ・タワー十条｜3倍の倍率優遇をオンラインプロジェクト発表会参加で手に入れよう！【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/42710/
”ザ・タワー十条”の「私の印象」→都心アクセスのよい駅前なのに空が広い！すっきり落ち着いた住宅街の雰囲気と、隣り合った広～い商店街に興味をそそられる、地域一番物件！【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/43065/
【第一期予定価格 最新】ザ・タワー十条｜十条駅前タワーマンションの価格【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/43805/
ザ・タワー十条　モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/66318/

[3151: マンション検討中さん]

ザ・タワージョジョ

[3152: マンション検討中さん]

来年あたり日本も利上げはじめて住宅ローン金利上昇、株安でマンション価格も下落トレンドに入るんじゃないかなと。北区で億ションはあまりにリスキーではないかなと個人的には思う。

[3153: マンション検討中さん]

>>3140 匿名さん

そんな貧乏人はここを検討しないよ。

[3154: マンション検討中さん]

>>3147 マンション検討中さん

ここの価格予想は的外れだったけどね。
素人の私が煽り抜きで@4百数十万と予想してた時に400万ちょっとと予想してた。それが外れて一度ブチ切れてたのは知ってのとおり。

[3155: 匿名さん]

>>3152 マンション検討中さん
億で金利アップは辛いっすね
消費者リスクとりすぎ問題
こんなの許してたら二度目のリーマンショック起こるぞ

[3156: 匿名さん]

>>3155 匿名さん


すでにusでは逆イールド
アメリカ時間ではjpの10年債は爆上げ

果たして、大丈夫なのか？

[3157: 匿名さん]

もういつ下落が始まっても不思議じゃない状況です。
このタイミングで高額なマンション買うのは、ピークエッジで掴んでも仕方ない、という覚悟を決める必要ありますな。

[3158: 購入経験者さん]

僕が、丁度10年前の2012年に初めて買った赤坂の新築マンションは
今では考えられないが、216㎡(65坪,坪446万)でも29000万で買えた。
当時の相場では坪400万位だったが、立地と、当時として先進設備の
ジャグジーや手ブラ鍵他の高仕様に惚れて購入を決断。
それが今では、同マンション他室が坪1200万位で取引され
近隣新築は、坪1500万で供給されようとしてる。

僅か10年で、3倍以上の今の相場は、ゼロ金利政策に悪ノリしたデベ
により、無理やり作られたバブル以外の何物でもないのでは？
デべは、よく資源高や人件費高騰を、高価格の理由にするが
建築業界特有の孫請け会社の利益はむしろ減ってるのが現実。

又、10年前と違い、今の廊下無リビングイン中心の狭小2LDKや3LDKが
10年後でも、資産性を保てるとはとても思えないので
今は新築に固執せずに、ワンオペでも無理のない資金計画を組める
現実的な価格の広めの築10年程度迄の中古を探すべき時だと思う。

[3159: 購入経験者さん]

>>3158 購入経験者さん
はい、仰る通りです。デベ側の理論で高値を煽り続けたブロガー連中も罪深い。

[3160: 匿名さん]

>>3158 購入経験者さん

一人称が「僕」の書き込みはスルーしていいと小学校で教わりました。

[3161: マンコミュファンさん]

北区で億ションは
危険すぎる

[3162: マンション掲示板さん]

億ション北区ならせめて赤羽。十条のネックは従前の街とのアンバランス。長く住む事ありきにしても、様々トラブル生み出しそう

[3163: マンション検討中さん]

Twitterからの拾いもんだけど、まさにこれ↓

マンションは将来を見て買えって、今の価格が将来維持されるかを見て買うものだと思ってたけど、将来価格が実現されるのを期待してその価格で買うなんていつから求められるようになったのだろうか？

そんなんだったら、流石の自分も購入派から鞍替えしかねない
レバレッジ掛けてのリスクが大きすぎる

[3164: マンション検討組]

>>3163 マンション検討中さん

だから、今が潮目なんだよ。早く時代の流れに気づけよ

[3165: 匿名さん]

>>3163 マンション検討中さん
分かりやすいのが、マンマニ氏紹介記事の中で後から買いに転じた物件はこれがたまたま購入者側に上手く行ったケースで、ただしそんなの再現性ないからね
何れにせよ、ここは東急とその仲間達で3年後の期待値で利確するためのマンションてことに変わりはない
109が口を滑らせたのか知らないけど、それを発端としてこの人が今回ハッキリ言ってくれてたてことかな

[3166: マンション検討組]

>>3165 匿名さん

それでも安いと思います。期待値は高くないと思いますよ！

[3167: マンション掲示板さん]

マンクラとか言っても結局は不動産関連性業者なので、皆さんキレやすいんですね

十条タワーでマンマニVSらえもん戦があったことに、年末のクソ物件イヤーで言及しなければ、身内ネタには甘いことになるね

[3168: 匿名さん]

>>3166 マンション検討組さん
その安いと思う根拠はなんでしょう？
期待値は高くないというのはリスクプレミアムは薄いという意味ですか？(言葉だけ捉えると3年後の期待値の実現可能性が低いという意味に見えますが)

[3169: マンション検討組]

>>3168 匿名さん

今の市況、値上がり状況を考えると、あと10-20%高くても違和感はありません。今の価格はリスクを折半しているような感覚です。
本来、不動産の値付けは将来を予想した方法であるべきで、今回の十条は至極まっとうです。これから、同じような値付けが主流になるので、安く感じます。

[3170: マンション検討組]

>>3169 マンション検討組さん

デベ側の方がリスクが大きいと思います

[3171: 匿名さん]

>>3169 マンション検討組さん
感覚とか思いますばかりで、根拠が何ら提示されてないんですが…営業さんですか？
市況から判断したらむしろ高い判断になりますがね。近隣エリアで見て、今までの池袋赤羽王子と十条の相対的な価格差を埋めるに納得出来る要因はなんでしょうか？因みに自分はそんなもの無く、ザ・パークハウス十条がここを待たずに即完売したのがそれを顕著に表してると考えます。

[3172: マンション掲示板さん]

>>3171
ここ10年で赤羽や板橋のプラウドシティみたいなクラスのものが十条至近に出ていれば、相応の価格で動いてそれらと比べて大差ない水準の相場が形成されてたと思う。
単にそういうマンションの供給が無かっただけではと。

[3173: 匿名さん]

>>3172 マンション掲示板さん

駅力

[3174: 匿名さん]

>>3167 マンション掲示板さん
匿名アカウントも多く特定の組織に属してるわけでもなし、SNSでクラスタ作ってるだけの烏合の衆なんだから、あんなもんだよ

[3175: 匿名さん]

>>3163 マンション検討中さん
もともと青田売り自体そういうものではある。

ただ、売主が青田売りする目的は前広に戸数を捌くためで、その時の市況に対して割高だったら結局販売進まないんだから、MR開けるのもっと竣工直前でいいんじゃないの？とは思う。

[3176: 匿名さん]

>>3172 マンション掲示板さん
いや、だから赤羽板橋と十条じゃ街力も駅力も違うでしょ
それと同水準じゃおかしいって話、理解出来てますが？
その相対的な価格差が何故埋まったのか、合理的な要因になりうる何かがありましたかって話なんですが…過去の価格差を知らないなら調べてから判断されてください。

[3177: マンション検討組]

>>3176 匿名さん

熱くなるなよ

[3178: 匿名さん]

他がこうだからここの価格は安い！って付け焼き刃で判断してる人がいるから、マンション価格高騰も収まらんわな

ここに関しては売主側のロジックすら杜撰だからしゃーないのかな、買う側もそれを盲信してるから、ロジックで詰められたら途端にボロが出る

[3179: マンション検討組]

>>3178 匿名さん

爆笑
じゃあ、買うなよ
結果をみたら、蒸発物件。早く購入しないと値上げがあるかもよ

[3180: 匿名さん]

ここ数年の相場の上がり方が酷いせいで、売主側も買主側も適正価格が何か見失ってると思う

[3181: 匿名さん]

欲しけりゃ他人の意見や売り方なんか気にせず買えばいい。自分にとって価値があるか、そうじゃないかが大事で、周りの評価や資産性はそのあとでしょ。他人の意見に流されて資産性があるからって自分や家族に合ってもないところに住むのは本末転倒だよ。

[3182: マンション検討組]

>>3181 匿名さん

exactly !!
私は安く感じるので、買う予定ですが、どの部屋にするか検討中

[3183: マンション検討中さん]

十条の土地柄を考えれば将来の価値上昇なんて考えられないな。街並みがマイナスな運気を帯びている。
芝浦の中古タワマンでも買っといた方がまだマシと思います。

[3184: マンション掲示板さん]

>>3176
とりあえずここを470として、もし現時点で板橋、赤羽駅前ほぼ直結のタワマンが分譲されるとしたら、どちらもより高いでしょ？

[3185: マンション検討中さん]

赤羽がここと同条件なら520～530で違和感気もしますけどね。今高い高い言ってる人は都内の良い物件どこも買えない人なんでしょう。

[3186: 匿名さん]

>>3158 購入経験者さん
中古は新築よりも高いか、むしろ同じくらいの値段なのが現状でござる。だったら、新築ではないでしょうか。

[3187: マンション検討組]

>>3185 マンション検討中さん


貧乏人は賃貸で消耗しなさい　爆笑

[3188: 匿名さん]

>>3179 マンション検討組さん
盲目的に買った方がみんなハッピー
お前は高値掴みと知らないまま気持ちよく買えてハッピー
デベは3年後の上昇を先取り利益確定でハッピー
近隣エリアで既にポジション持ちは十条相場上がったお陰で自エリアの相場引き上げられてハッピー

みんな幸せな世界

[3189: マンション検討中さん]

管理費・修繕積立金の値上がりが続き、10年目以降毎月10万かかるようになる。
みんな払えなくなる。大規模修繕できない。廃墟化。

バッドエンド。

[3190: マンション検討組]

>>3189 マンション検討中さん

ないない、貧乏人が買うマンションじゃないから
デベによって選別された先見の明があるエリートのみが買えるマンション
くだらないこと言うなよ

[3191: 匿名さん]

>>3185 マンション検討中さん
赤羽にそんなマンション計画はないから仮定を置いたところで無意味
ここがブリリアタワー池袋westとたった1割しか坪単価違わないことで考えなさいよ

[3192: マンション検討組]

>>3191 匿名さん

明らかに十条だろ。1割も安いなら割安感あり。3年後は別世界だぞ

[3193: マンション検討中さん]

>>3192 マンション検討組さん
十条は3年後の価格設定してるとのことですよ？
別世界になったときの価格の想定です

[3194: マンション検討中さん]

ブリリアタワー池袋ウェストにも売主で東急不動産はいってるので、池袋も3年後を見越した価格設定なのかどなたか聞いてみてはいかがでしょうか？

[3195: 匿名さん]

現状の価格で売ってくれてる東建さんに感謝！

[3196: マンション検討組]

>>3193 マンション検討中さん

私の考える別世界はもっと高くなっています
今の価格はリスクの折半です
理解できるエリートのみが買う物件です

[3197: マンション検討組]

>>3194 マンション検討中さん

知らん。東急は未来志向の会社なのですが、他社が入るとわからないですね

[3198: 匿名さん]

十条無理ポジマンが面白すぎる
これが盲目の愛ってやつか
もしくは東急の営業マンかな？似たようなやつがルフォン大塚にもいたな、あそこも販売代理は東急だったし

[3199: 匿名さん]

>>3194 マンション検討中さん
主幹事東建だぞ？ブランド名見ても気付かんのか
3番手にそんな権限ある訳ないし、ましてや現実路線の東建と三菱なのに

それより早く根拠立てたここが安い理由説明してよ

[3200: マンション検討組]

>>3198 匿名さん

相場からみて安いものを安いと発言してるだけですよ

[3201: バブル]

完全にバブルだろ
金利あがったり
管理費、修繕積立金あがったら
みんな払えるのか?
売れるかな?
北区だよ

[3202: マンション検討中さん]

>>3199 匿名さん
権限があるかの話ではなくて、価格設定について情報は東急にもきてるので、未来3年の価格設定か聞いてみてはと言っているのです。ここは読解力がない人が多いですね。「ブリリアタワー池袋westは直近の相場から価格設定していると聞いているが、ここは3年後のマーケットを見据えてます(ドヤッ)」とかいう意見が聞けるかもですよ。高額設定しましたと

[3203: マンション検討中さん]

>>3196 マンション検討組さん
マーケットは同様にあがるので、3年後を見据えていない価格設定のもののほうがよくないですか？

[3204: マンション検討中さん]

>>3181 匿名さん

現金一括で買える人はそれで良いけど、少なからずローン組む人だったら、その考えじゃあアカンでしょ。

[3205: マンション検討組]

>>3201 さん

貧乏人は買わないから問題ないよ
未来志向の

[3206: マンション検討組]

>>3203 マンション検討中さん

その考え自体がエリートではない
選民思考を働かせろよ

[3207: マンション検討中さん]

MR見学始まったのに、全然そっちの話題にならん。

そして、また変なのが湧いてる。

[3208: マンション検討組]

>>3207 マンション検討中さん

わたし、行きましたよ
豪華でしたし、買いですが、部屋を迷い中

[3209: 匿名さん]

まあここのネガの大半は自分は高すぎて買えない事で嫉妬して粘着してるんでしょうね。

[3210: 買わないさん]

買えないんじゃなく
買わないんだよ
北区だよ

[3211: マンション検討組]

>>3210 買わないさん

じゃあ、退場しろや

[3212: マンション検討中さん]

なんか本物件検討していないアンチ人が、この掲示板に書き込む理由て何ですかね。盛り上がって結構ですが目的不明で。

[3213: 匿名さん]

>>3201 バブルさん
バブルですよ。
将来価格が上がるからその分を乗せましたなんてまさに発想がバブルそのもの。

始まりなのか終わりなのかは誰にもわかりません。
それがバブルです。
資産価値だけの話で言えば始まりなら買い、終わりなら買っちゃダメ。

後世ここが不動産バブルの時の越後湯沢のリゾートマンションのように言われる可能性は十分あるし、まだまだ上がって買わなかった奴あ〇ｗｗｗと言われる可能性も十分ある。

レバレッジをかけたギャンブルに人生をかけて乗る人達の未来がバラ色か、地獄か、興味がありますねｗ

[3214: 匿名さん]

単純に疑問なんですけど
ここ検討してる人で賃貸に住んでる方、
今家賃どれくらいですか？

[3215: マンション検討組]

>>3213 匿名さん

これからバブル！安い！買い！
借金しても買い！

[3216: マンション検討組]

>>3214 匿名さん

マジレス　34万

[3217: 匿名さん]

>>3207 マンション検討中さん
都内のマンションは転がしてる奴らばかりになって、一次取得の実需はついていけなくなってるのがスレッドの内容でよく分かる

[3218: マンション検討中さん]

>>3201 バブルさん
心配するな、払える人が買うから。

[3219: マンション掲示板さん]

みんな安心して！あと２年は間違いなく上がるよ～

[3220: マンション検討中さん]

>>3213 匿名さん

バブルかどうかは、弾けた時に初めてわかるのでは？
きみは一生買えないよ。

[3221: マンション掲示板さん]

>>3214 匿名さん

共益費込みで37マソ

[3222: 通りがかりさん]

50万超えたあたりから考えるのをやめた

[3223: マンション検討中さん]

>>3208 マンション検討組さん

大きい部屋の方ですか？
小さい部屋の方を見ましたが、やはり廊下がかなり削られてるのが最近の作りだなと。
タワマンなのでしかたなしですが。

あと、天井が高い分、サッシの低さは確かに強調されてましたよね。

悪くはないんですが、億だしてこれか～、と相場の高さを実感して10年前位のゆとりあるマンションの方が良い気がしてしまってます。

[3224: マンション掲示板さん]

たしかにあと二年上がる??だけど資産価値は、西池袋が上がる

[3225: マンション検討組]

>>3223 マンション検討中さん

億はたしかに前の感覚だと高いですよね
自分は持ち家を売り、キャッシュがあって、共働きで世帯年収高めなので、億でも買えますが、やはり昔と比べればショボいですよね。
でも、そこまで高くない、むしろ安めに感じたので購入しますよ。
マジレスすまん　笑
部屋の広さはそこそこ狙ってますが、検討中

[3226: マンション検討組]

>>3224 マンション掲示板さん

うーん、買いたいと思うマンションを目を瞑って購入した方が今の相場からして損はしないかと。
岸田さんの所得倍増や最低時給上げをみて、明らかにインフレ起こして、借金目減りを狙ってますよね。早めに買わないとの気持ちに余計になりましたよ

[3227: マンション掲示板さん]

>>3226 マンション検討組さん

わかります。ただ資産価値の観点あるなら間違いなく池袋は絶対です。長期的に住み良いって事ならここ、！

[3228: マンション検討組]

>>3227 マンション掲示板さん

そこは個人の感性ですよね
私は十条派ですね。これから伸びる街だと思います

[3229: 匿名さん]

>>3228 マンション検討組さん

？

[3230: マンション検討中さん]

補助73号線の部分が姿を現して来ているのを見ると、再開発の十条駅前の姿に期待が膨らみます。

[3231: マンション掲示板さん]

ここはめちゃくちゃ良いマンション風に作ってますよねー。ただそのせいで後に続かないんですよ。池袋周辺はここら辺も養分にしてめちゃくちゃ金を投入します。２年後ならともかく５年以降どうなりますか

[3232: マンション掲示板さん]

もしここだけて激変させるなら1,500世帯で１割安かったら凄かったですが、十条は何も変わらないどころか衰退します

[3233: マンション検討組]

>>3232 マンション掲示板さん

そんなことはない
十条は最高です！　爆笑

[3234: マンション検討中さん]

普通に住みやすく良い街だと思うけどなあ…

[3235: 匿名さん]

十条が良かったとしても、池袋、板橋、赤羽がそれ以上に良いし知名度もあるから、出口でも相対的に弱くならざるを得ないよね。
それでいて広域に訴えるしかない価格だから、そりゃこんな評価にもなるよ。ましてや3年後の価格先取りとかどんだけ消費者を養分に見てるんだって言う…

[3236: マンション検討中さん]

某マンションブロガーさんの記事で、引き渡し時の需要予測の結果の値付けとのことですが、この理屈は完全売主目線で高値で売りだけなのを、物は言いようで良く言ってるだけにしか感じないですね。
ましてや引き渡し時の3年後の未来なんて誰も正確分からないのに、そのリスクを購入者の負わせるは企業の姿勢としては正直利己的すぎに感じました。

[3237: 匿名さん]

>>3196 マンション検討組さん
売り主のリスクって利益が少なくなること？
それ本当にリスクって言える代物なの？

[3238: 通りがかりさん]

>>3233 マンション検討組さん
ご勝手にという感じですが、盲信的ですね。不動産屋の営業と十条の話ししたら、あんなシャッター街に資産価値ないって言ってたけど、今後どうにかなるんかね。。

[3239: 周辺住民さん]

ココ含め、昨今の分譲マンションの「手付金10%を人質にした数年先の青田買い」
の販売手法が、2019年以降の世界的なコロナ感染やウクライナ戦争勃発の様な
いつ何時何が起こるか判らない時代にはソグワナクなったのではと思う。

どこか勇気あるデベが「契約時の手付金5%、竣工1年前の中間金5%」とかの
双方でリスクを分かち合える様な、販売手法に切替えてくれないかな？。

[3240: 匿名さん]

>>3210 買わないさん

じゃあ、退場しろや ?1

[3241: マンション検討中さん]

>>3225 マンション検討組さん

予算の中でもここというのは、新築縛りですか？
それとも、立地？

タワマンなのでしかたなしですが、リビングインの部屋が多いのも悩みどころ。
無駄がないとも言えるし、ゆとりが無いとも。
文句あるなら4LDK買えって話かもですが。

[3242: 匿名さん]

まぁ資産価値の観点で池袋・赤羽と十条とどっちが良いか？ となったら、そりゃ考える必要もないくらい明白だとは思う

[3243: 通りがかりさん]

都内住んでてまず十条なんて行かないもんな
商店街も高齢の主婦層向けで若者がわざわざ行くような場所でもないし
池袋行くにも激混みだし
再開発も板橋駅、大山駅の再開発と遜色ないか劣るし
十条、それが十条

[3244: マンション比較中さん]

リビングインのお部屋を検討時には、必ず家具配置シュミレーションをしましょう
個室への引戸や開き戸を避けると、LDKの家具配置の有効面積の少なさに愕然とするハズ

[3245: 匿名さん]

北区は住み良い街ですよ。スーパーも多いし、地盤も良くて価格も安い。

[3246: マンション検討中さん]

MRで最初に見せられる動画は頑張って十条の雰囲気隠してますよ。
商店街のシーンも現場撮影でなくはめ込み。
背景ボカシ&視点を上目にして、爺婆外国人を映らない角度に。

流石にコロナも落ち着いたので、現地見に行かないで買う人は居ないかと思いますが。
MR行く前にまずは現地見て、納得してからなら購入でなんら問題なし。

[3247: 地元さん]

>>3245 匿名さん
北区は地盤よくないよ
ハザードマップみてる？？

[3248: 名無しさん]

>>3239 周辺住民さん
交渉すれば手付金5%でいけることありますよ

[3249: 坪単価比較中さん]

納得して買うなら買っていいマンションかと思います。
朝の時間、帰りの時間の電車の混み方とか
商店街の質や住んでいる人の属性なんかもよくみるといいとおもいます。
そして何よりも十条で賃貸を借りる際の家賃相場など
基本は30万以上で借りる層なんていない
https://suumo.jp/chintai/jnc_000072720269/?bc=100286009437
これは王子駅前のタワマンだけど
これでもこの値段で賃貸に出ている
（修繕積立金と管理費を5万程度引いたもの）がローン返済分を
こえなきゃいいね（ちなみに築浅でこれなので）

まあ最終的に納得しているなら購入は全く問題ないんじゃない
物件価格があがっても賃料ってなかなかあがらないからね。
一生すまない
もしくは転職や引っ越しなどの可能性がある人は
それを貸した時にいくらで貸せるのか
安定して貸せるのかを考えてかないと危ないね。

大規模マンションなら
他の方が値下げをすれば比べられて
賃料が下がることもあるし

半年とか1年空室とかになったら
それこそ数百万がローン返済として消えていきます。

[3250: 坪単価比較中さん]

>>3243 通りがかりさん
まさにこれですね。
都内に住んでいる人が十条行こうってならないよね。
再開発と言われているけど、
他の駅とかと歴史が違う