THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2826: マンション比較中さん]

VR体験してみると、このタワーの圧倒的高さを感じました。

[2827: マンション検討中さん]

高い高いと思ってましたけど、他の物件と比べるとそうでもなくなってきました。

[2828: ご近所さん]

高すぎ！と思ったものが周りが上がっていくから高くないと感じる。
更に上がっていく！と思い買う。

ザ・バブルですねぇ、、、、

バブルのはじまりなのか、途中なのか、頂点なのかはわかりませんが、バブルなのは確実ですね。

はじまりなら買い！だし、頂点だったら買っちゃダメ。
でもどっちなのかは誰にもわからない中でみんな決断しなくてはですね。

[2829: マンション比較中さん]

>>2828 ご近所さん
かなり安い
蒸発ですな

[2830: ご近所さん]

ココより高資産価値＋大規模の、池袋C地区ツインズの竣工時期と比較してみると、
TT十条_2025.1と、池袋C地区_2025.12で、≒11カ月しか変わらないんだね。
今更で気付いたけど、池袋リリースは本年末か来年初頭だから、待つ価値あるかも？。

[2831: マンション比較中さん]

>>2830 ご近所さん

ないない、池袋より十条だろ？
北寄り住民の待望。取り合いになるから、申し込みお早めに
もう少し高くて良かったのに

[2832: マンション比較中さん]

>>2819 匿名さん

安いですね。

[2833: マンション検討中さん]

ハザコクとココを比較検討する人なんている？

[2834: マンション比較中さん]

>>2833 マンション検討中さん

ないない
安過ぎて笑いが止まらん

[2835: 買い替え検討中さん]

売主はマンション最強の東急×近年評価がうなぎのぼりの日鉄興和
立地も最強
値付けがお客さんに優しすぎることだけが失敗か、ここならもっと高値でも倍率が着くのでは

[2836: マンション検討中さん]

モデルルーム見に行きました！VR凄かったです。十条も変貌しますね。
29階より上の階は買いです。勝ちどきより全然仕様も良かったですよ。

[2837: マンション検討中さん]

>>2836 マンション検討中さん
具体的に何が良かったのか教えてください！

[2838: マンション検討中さん]

・北区、東急、マエケン
・中央区、三井、鹿島建設or清水

比較になんねーよ(笑)

[2839: マンション検討中さん]

見た感じ勝どきサウスミッドのキッチン天板はフィオレストーンが標準ですし十条は天然石なのに仕様のどこがよかったですか？

[2840: マンコミュファンさん]

>>2838 マンション検討中さん

・海抜20m、武蔵野台地で高みの見物360度眺望ヨシ、LowEサッシ
・海抜1m、埋め立て地で糞尿集積、北向以外お見合い、中住戸賃貸サッ

意外と釣り合い取れてるな～笑

[2841: マンション検討中さん]

>>2840

TTJはLowEサッシ？確かにT2の気がします。

[2842: マンション検討中さん]

キッチン天板はフィオレストーンと天然石ってどっちが高級なの？

[2843: 匿名さん]

>>2842 マンション検討中さん
値段はかわらないという話だけどね、フィオレストーンの方が汚れに強くメンテナンス性に優れているという話はあるな。でも見た目の高級感は天然石に軍配が上がるのでは。

[2844: マンション比較中さん]

>>2842 マンション検討中さん

フィオレストーンにはG1～G3、G5の4グレードがあり、天然石も同じく素材によって価格差があるのでどちらが高級だとは一概にいえません。
ただ天然石の天板は重さがあるので大規模タワマンでの採用は少数派だと思います。手入れしやすいのは工業製品であるフィオレだといわれますが個人差あるでしょうね。

[2845: マンション検討中さん]

お二方ありがとうございます。詳しいですねー。一概にどちらかということはないのですね。今湾岸のマンション住んでますがここは仕様もそこそこで価格もバカ高くない、駅近、庶民的な雰囲気の街、地盤も良いということで気になります。人気でそうだなぁ。

[2846: マンション検討中さん]

>>2838 マンション検討中さん
中央区と言ってもピンキリでは？
勝どきなんて大江戸線の駅だし。何よりも地震がヤバそう。住友グループここから逃げたよ。。
またゼネコンなんて下請け頼みだと思いますが。

[2847: マンション比較中さん]

>>2842
>>2844
PTKミッドサウスはG2らしい。個人的に見た目の高級感はフィオレストーンが天然石に勝る。まあ個人差あるけど。極端に言うと好きじゃないならリフォームをすればいいの話。

[2848: 購入経験者さん]

１期１次の高層は約１００万のオプションが無料で選べるので、ご検討者はお早めに。

受渡しがかなり先なので、先行者メリットで早めに囲い込みたいのでしょうね。

[2849: マンション検討中さん]

最近のタワマンは販売中の値上げも当たり前にありますし、早く決断した人から良い目を見る、って仕組みはある意味フェアではありますね。

問題は、早く決断したのに抽選ハズレのパターンで、特典は無くなるわ値段は上がるわで踏んだり蹴ったりなパターンという。。

[2850: マンコミュファンさん]

>>2848 購入経験者さん
逆に1期1次じゃないと食器棚も洗濯機上部吊戸棚もタイルも付いてこないのか…。

[2851: マンション比較中さん]

>>2848
逆に中低層階は食器棚も洗濯機上部吊戸棚付いてこないのはしょぼすぎだろう。
勝どきミッドサウスでさえ標準なのに・・・
これが勝ちどきより全然仕様も良かった？

[2852: 匿名さん]

>>2851 マンション比較中さん

埋立地1ミリも興味ないわ。
なんかどんまい。

[2853: マンション検討中さん]

>>2852 匿名さん
北区で一億越えもどんまい。

[2854: マンション検討中さん]

>>2840 マンコミュファンさん

眺望良し、って住宅地眺めたいのか？所謂飽きる景色だよな。

[2855: マンション検討中さん]

>>2846 マンション検討中さん
北区ピン＜中央区キリ

[2856: 匿名さん]

埋め立て地NGの人が一定いて、TTJはまさにそういう人たち向けの物件であることは間違いないのですが、
埋め立て地でないということで価格にプレミアムが乗ってることは事実ですね。
埋め立て地でないことに坪何十万の上乗せまで許容できるのか、ということです。

[2857: 匿名さん]

>>2854 マンション検討中さん
ところで飽きない景色教えて下さい

[2858: ご近所さん]

>>2857 匿名さん
タワマン高層階に2件住んだけど眺望に飽きたと感じた事は一度もないな。
何十年も住めばさすがに飽きるかも知れないけどね。

[2859: マンション検討中さん]

高層階の眺望は飽きるというか当然になる感じだろ
次に引越す時も眺望が無い部屋だと嫌になるから
飽きるではなくて当然になるが正しい

[2860: マンション検討中さん]

眺望が当然になるといちいち感動しなくなるのは確かだけど
何かの拍子で締めたブラインドを久しぶりに開けると
また良さを感じるようになったりする

[2861: ご近所さん]

2件合計9年住んでるけどほぼ毎日眺望眺めてるなー。
シンボル的な物が見える素敵な景色も良いけど、ここみたいにどこまでも抜けていく住宅街みたいな眺望の方がより好きです。
どこまでも明かりがついている住宅が続いていく夜景って物凄く神秘的ですよ。

この良さは写真では絶対伝わらなくて、実物見ないとわからないと思います。
ここの夜景は私的には絶対たまらん物になると思っています。

[2862: マンション検討中さん]

まぁシンボル的なものがあったり、動きがあると飽きにくいかな。
電車、道路、船も近すぎるとうるさい問題があるけど、少しはなれて景色としてあると飽きにくいと思います。
住宅地はどうなんですかね…あまりそう言う景色のタワマンからの景色を見たことがないのでわからないです。

[2863: マンション検討中さん]

高層階だと夜景がきれいなのはもちろんですが
前住んでた北東向きの部屋だと
朝日が光のカーテンとなって街を覆う景色がきれいでした
あの景色は何度見ても飽きません

真南向きの部屋だと太陽が逆光になるので
昼間の景色は北東や北西向きが良いです

[2864: ご近所さん]

>>2863 マンション検討中さん
朝の出勤前に見ると、今日も仕事がんばるぞー！って毎日思えそうですね！

[2865: eマンションさん]

富裕層
中央区埋立地＝ゴミの上に住んでいる
庶民
中央区埋立地＝今までにない最高の土地

[2866: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2867: マンション検討中さん]

新築じゃなきゃ
十条じゃなきゃ

には受けるが、中古になったら、後は十条じゃなきゃだけで手が上がるか

買うなら永住目的でないと怖いが、そもそもだったら戸建に行けって話ですか？

[2868: マンション検討中さん]

>>2855 さん
興味ないなら出て行けば？目的は何？

[2869: マンション検討中さん]

【MR見学で再認識出来たこと】220605

★良いと感じた点
・眺望や採光は、東西南北共に遮る物が無いので期待大
・1FメインエントランスはEVが並んでるだけでショボいが
　テナント用エスカレータはデザイン性に優れイケてるので
　急がない時及びスーパーや駐輪場利用時は、4Fまでエスカレータ利用も有
・二重床二重天井
・サッシ等級はT2
・網戸はプリーツ式
・玄関前インタホンは、カメラ付
・キッチンと洗面の天板は、天然御影石
・浴室は、乾燥機はガス温水式及び、ミストは標準装備、ライン照明も選択可
・各階、ゴミ置場及び宅配BOX(食配サービス有)有り
・インタホン親機に、宅配の着荷サイン通知有
・キッチンコンロは、ガスかIHを選択可
・外部換気フードは、防音タイプなので電車音の軽減効果有
・ガラス手摺色は、透明/薄ブルー/コーナ部のみ薄ブラウン(透明感有)の3色

▲悪い/微妙と感じた点
・折角のノンタッチ錠なのに、玄関だけはPREMIUMでもシリンダー錠で開閉
・順梁工法でサッシ高が低いので、天井面との空間の間延び感がハンパ無く
　MRでは、空間を埋めるために上向きの間接照明を設置し印象を薄めてた
　(SUPERIOR:CH2500～2650,サH2000,空間H500～600
　 PREMIUM:CH2800～2950,サH2300,空間H500～650)
・29F～37Fの、食器棚/洗濯機上戸棚/床タイル(廊下,洗面)はセレクト対応
・空調は、PREMIUMのみ電熱交換式
・インターネットはJCOMのみ

◆気になる未確定な点
・B1駐車場の進入口の開閉装置が、シャッター/バー/無かは未確定
・管理費及び修繕積立金は、未確定だが予定価格のメモは可能
　(例:PREMIUM ㎡当たり ≒470円(管理費+修繕積立金+NETほか合計))
・テナントの管理/募集/運営の管理体制は未確定

[2870: マンション検討中さん]

>>2869
情報ありがとうございます。
サッシ高とインターネットはJCOMのみのが残念です。
中低層階は食器棚/洗濯機上戸棚/床タイルをオプションで追加できますかね。

[2871: 匿名さん]

眺望がウリなのに、サッシ高が低いのはなんとも残念だなぁ…

[2872: マンション検討中さん]

十条普通に良いマンションだと思いました。
シティテラス赤羽がどんなものか確認して最終決断したいと思います。
駅距離、物件としての魅力からこちらが本命です。抽選なりそうなんだよな…

[2873: 買い替え検討中さん]

一次取得者は気にしないかも知れないが、
サッシ高さH2000って・・・最近は聞かない低さだな。
確か、マンマニ氏も室内パースで、サッシの低さを予想し気にしてたけど。

[2874: マンション検討中さん]

>>2846 マンション検討中さん
大江戸線の良さが分からない人は新築タワーは多分無理だね

[2875: 匿名さん]

>>2874 マンション検討中さん

1番不便な地下鉄だから、安いだけでしょ。

[2876: 評判気になるさん]

>>2874 マンション検討中さん

大江戸線の良さって何ですか？単純に気になります

[2877: 匿名さん]

>>2874 マンション検討中さん
すみません、どういうロジックですか？

[2878: 口コミ知りたいさん]

>>2874 マンション検討中さん
大江戸線がJRやメトロよりも良い点をあげてよ。
大江戸線の良さが分からない人は新築タワーが無理ってどういう意味？

[2879: マンション検討中さん]

>>2869 マンション検討中さん
キッチンコンロが選べるのはいいですね。
掃除のしやすさからIH派です。

HTMとか使いたいなら、ガス=五徳ありの方がいいけど。

[2880: マンション検討中さん]

最初、@470って聞いた時は高い！って思ったけど、戸越公園やPTKサウスの価格を見た後だと、妥当な価格に見えてきましたね。高層階の角部屋抽選必須か

[2881: マンション検討中さん]

>>2878 口コミ知りたいさん

乗る区間によるが空いてるとか？

[2882: デベにお勤めさん]

>>2874 マンション検討中さん
大江戸線は小型車両の為・・・輸送力が小さく一部区間の混雑が激化する。晴海フラッグやパークタワー勝どき他再開発が控えている勝どき駅付近は地獄かと。

[2883: マンコミュファンさん]

>>2882
狭いトンネルの轟音と合わせて、乗車環境は埼京線より厳しいと思う。

[2884: マンション検討中さん]

>>2871 匿名さん
サッシ高は眺望そのものには影響でないです。
室内の明るさや、解放感にに影響あるものですね。

[2885: 匿名さん]

>>2884 マンション検討中さん
開放感に影響があるということは、気持ちよく眺望を楽しめないということでは

[2887: 匿名さん]

[NO.2886と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2888: マンション検討中さん]

高層階が苦手なので低層狙うか迷っているんですが、タワマン低層階のリセールバリューや賃貸人気ってどうなんでしょうか。本当は低層マンションが自分の理想なんですが、あえてタワーの低層階という選択肢もありなんですかね

[2889: 匿名さん]

>>2888 マンション検討中さん
あくまで一般論ですが、タワー低層は永住するなら合理的だがリセールバリューは低め、ということになります。
リセールが強いのは高層やプレミアムですね。

[2890: マンション比較中さん]

>>2889 匿名さん

ここ安過ぎるよ！倍率つくから、値上げできないか、相談しますわ

[2891: 匿名さん]

>>2888 マンション検討中さん
値段によりますね。
低層階の眺望が悪くて低層階と高層階の価格の差が激しいときは、低層階の方がリセールバリューが良いです。

これは新築時の高層階と低層階の価格差が、中古になると縮まるからですね。例えば新築時1000万あった差が築10年だと数百万に縮まるケースが多いので、元の値段に対するリセールバリューは価格が安い低層階や北向きの方が良いです。単純に不動産が値下がった時も、値下がり率が低いので残債割れリスクも少なくなります。

ただ、これはあくまで北向き・低層階の価格が”安い”ということが前提ですので、具体的な低層階の価格が出ないとわからないです。TTJの場合は低層階も眺望が抜けてくるので、そこまで安くならないのでは？と思いますね。

私の観測内の話ですが、北向きや眺望の悪い部屋を異常に安くするデベは東急系ですね。ブランズタワー芝浦やブランズタワー豊洲はそういった条件の悪い安い部屋が人気でした。

[2892: 口コミ知りたいさん]

本来眺望は素晴らしいけどあのわずか2mのサッシ高で眺望が台無し。

[2893: 買い替え検討中さん]

>>2869 マンション検討中さん
MRに行かないと判らない詳しい情報を有難うございます。
皆さんが仰っている通り、サッシ高H2000は残念すぎますね。
眺望への影響は、ソファやイスに着座姿勢では気にならないと思いますが
サッシと対面のキッチンの場合他、立ち姿勢だと解放感に影響がありそう。

[2894: マンション比較中さん]

十条のタワマンの下はどんな店舗が入るんでしょうか？
板橋は駅直結タワマンにアトレ？と公共ホール、けやきの広場の向かいにショッピングモールと西口全体が再開発されるみたいですね。

[2895: マンション比較中さん]

>2869 ですが、一部訂正とサッシ関連で追加です。

・空調は、PREMIUMのみ「電熱交換式」でなく「全熱交換式」に訂正

あと、サッシ高の H2000やPREMIUMでもH2300は、確かに数値的には低く
更に天井面との空間がH500～もあるので、バランス的に更に低く感じますが
バルコニのガラス手摺色が3色共に透明感があるので、BT豊洲で一時期、批判
された透明感が無い乳白色と違い、着座姿勢や立ち姿勢でも昼夜問わず景色が
綺麗に見えると思うので、実際に住むとソコまで低く感じ無いかも知れません。

[2896: 匿名さん]

>>2888 マンション検討中さん
一般論ですが1期から高層階と低層階が同時に販売されている場合、低層階はパンダ部屋とまで言わないまでも坪単価的により割安なケースが多いので購入価格が低くなる点で自ずとリセールバリューも高くなります。
但しハルミフラッグのように高層階と低層階の価格差がそれほどない場合は高層階の方が人気となります。
ここは地権者が多いので低層がどれだけ分譲されるかわかりませんが、高層階から販売しているので低層階の価格はそれほど期待できないかなと思います。

[2897: マンション検討中さん]

>>2876 評判気になるさん
主要駅に短時間で何処へでも行けるんだよwだから先読めないから無理なんだよ

[2898: 匿名さん]

>>2897 マンション検討中さん
こういう民度の低いやつがいる街は嫌だな

[2899: 匿名さん]

>>2897 マンション検討中さん
主要駅ってどこだよ
くそ深い新宿と六本木か？
新橋から遠い汐留か？

バスで東京、銀座にすぐってなら分かるが、それなら別に勝どきじゃなくても良いというオチ

[2900: 匿名さん]

>>2897 マンション検討中さん
大江戸線がお気に入りなのはわかったけど、先が読めないだの新築タワーが無理だのは全く筋が通ってないからちょっと黙ってた方がいいよ。

[2901: 匿名さん]

>>2897 マンション検討中さん

枝駅興味ないわ。

[2902: 匿名さん]

単なる神マンションだったか。

[2903: マンション検討中さん]

マンマニさんの評価も全然変わってますね。プレミアム手が届くなら本当に欲しいけど無理だなあ…勝ちどきも値上げした今、売れますねここは。

[2904: マンション検討中さん]

>>2899 匿名さん
イキって何勘違いしてるんだw
勝どきのことなんか言ってない
何処へでも最短で接続できるから意外に富裕層に人気
接続できる路線の多さ、沿線の地価上昇立地を本気で調べてみるといい

大江戸線はその割に今でも割安感があり、よってこれからも地価は上がり続ける

都下の路線の成り立ちや魅力も分からないのに1億の投資は厳しいよね

駅近タワーの十条は魅力的。ただ、路線としては中央あるいは近くでは赤羽に劣る
そこをどう考えるかによる
十条として価格は安くないからね

[2905: 匿名さん]

>>2904 マンション検討中さん
接続できる路線の多さなんて大江戸線以外も変わらない。本当の富裕層はそもそも車で移動する。
今割安だから今後上がり続けるというのも根拠に乏しい。上がるか上がらないかの2択だから予想は当たるかもしれないけどね。
物事はそんなに単純じゃないよ。

[2906: マンション検討中さん]

>>2905 匿名さん

いや、ちょっとw
もういいです

[2907: 通りがかりさん]

ここ、スレに張り付いてる暇人多そう

[2908: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
> 本当の富裕層はそもそも車で移動する

そうかなぁ。
富裕層でもないのに富裕層を語らない方がいいと思うぞ

[2909: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
いや、あんたもな。ほんとの富裕層が毎日電車移動してると思ってるのか？一例にすぎないがたとえば大企業の経営層は運転者付きの車で移動するのが一般的。あんたが思い浮かべる金持ちは毎日電車で移動してるのか？

[2910: 匿名さん]

>>2909 匿名さん
富裕層でもないのに富裕層を語らない方がいいと思うぞ２

[2911: 匿名さん]

富裕層を金融資産で定義して五億以上とすると、大半は事業を売却して創業者利益を得たジジババだよ。生活スタイルは町工場とか商店で小さい商いをしていたころと同じで質素そのもの。シルバーパスが使えるバスや地下鉄沿線に住んであちらこちらに遊びに行ける駅近は便利だと思うよ。富裕層って言っても結局生活は庶民。

むしろね、派手なのは富裕層でもないのに派手なところに住んでいる浪費家の自称富裕層。お金が手元に残らないからね、彼らは。

[2912: マンション比較中さん]

>>2911 匿名さん
富裕層の定義は、よく使用される野村総研の定義では
金融資産が、富裕層：1億～5億、超富裕層：5億円～ですよ。
富裕層の多くは、創業者ジジババというのは平成前半までで
平成後半以降は、証券や不動産他の投資で得た層が多くを占めてるよ。

[2913: 通りがかりさん]

>>2904 マンション検討中さん
何処へでも最短で接続できる？
一般的な大江戸線の評価は、地下深すぎて乗るまでがめんどくさい、中途半端な駅をグルリしてるイメージ(最短ルートではない)、よって主要駅(新宿とか六本木)行くのもわざわざ大江戸線を選択する理由がない、ってとこだろ。
すでに沿線済みであればまあ不便はしないだろうけど、利便性においての評価は乗り換えやすさ含めてメトロ主要路線の方が優位。

[2914: 匿名さん]

>>2904 マンション検討中さん
イキリ大江戸線マンよ、接続の多さは大江戸線だけのメリットか？君こそ目の前のスマホで路線図眺めてみなよ。

大江戸線沿線が割安なんじゃなくて、相対的に評価が低いんだよ。大江戸線自体が鉄道空白地域を埋めるためにわざわざ東京都が大きな環状線にして引っ張ったからな。そういう成り立ちすら知らないでイキってるのはちょっと恥ずかしい。

[2915: 通りがかりさん]

埼京線毎日のように痴漢逮捕者出てるね
最近警察から逃げ切った方もお疲れさまでした
それにしてもいくら最近のマンションは高いとはいえ、十条でこれですか
他も高いから仕方がないと思考停止するしかないですね

[2916: マンション比較中さん]

マンマニ氏の、TT十条 MR感想動画、予想通り、サッシ高 H2000を酷評してるね。

[2917: マンション検討中さん]

>>2914 匿名さん
無知なのにこれ以上やめた方がいいよ
評価が低いとか知識がある人に笑われるよ
もういいって言ってるから、やめようね

[2918: 匿名さん]

>>2916 マンション比較中さん
たしかに東京をよくばるタワーのコンセプトで眺望採光が取れる恵まれた立地なのにサッシ高2000はなんで？って感じ。あのマンマニが隔て板なんてどうでもいいからとこの点を嘆く気持ちはよくわかるわ。他のスペックが合格点なだけにね。

[2919: マンション掲示板さん]

いま買うか６年後買うか
どうします?

[2920: マンション検討中さん]

大江戸ガイジ草

[2921: 名無しさん]

知識人の意見はこんな感じのようです。

大江戸線は接続路線が多い
大江戸線は何処へでも最短で接続
大江戸線は富裕層に人気
大江戸線は割安感があるからこれからも地価は上がり続ける

これに反論すると無知だと笑われるみたいです。気をつけましょう。

[2922: 購入経験者さん]

>>2921 名無しさん
大江戸線て、地下深すぎ全然乗りたくねい！

[2923: 匿名さん]

>>2921 名無しさん

山手線の方が良いな。

[2924: 匿名さん]

地下のほうが、ホームで待つとき暑さ寒さがないのは良いけどね

[2925: 匿名さん]

>>2924 匿名さん

そのホームに到達するまで何十段の階段を下るのか。
いくら適切に設計されてるとはいってもあの深さは本能的に怖いわ。地震とか水とかね。
あとは車両の小ささと騒音のひどさ。あれは拷問レベルで毎日使うもんじゃないよ。