東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 08:15:01
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THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)についての情報を希望しています。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:JR埼京線「十条」駅より徒歩1分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.41平米~125.94平米

住宅用駐車場/177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場/1070台
住宅用レンタサイクル/16台
住宅用バイク置場/32台

売主:東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2022-01-13 06:34:35

現在の物件
所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:埼京線 十条駅 徒歩1分
価格:1億3,200万円~3億2,000万円
間取:3LDK
専有面積:66.52m2~107.81m2
販売戸数/総戸数: 6戸 / 578戸

THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?

13601: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-02 08:41:15]
埼玉ごときのマンションと比較されてしまう23区内のタワマンってどうなのよ
13602: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 08:53:03]
>>13601 口コミ知りたいさん

十条に家を買う人って、
・渋谷、新宿、池袋など、超ゴミゴミしているところに住むのは避けたい
・でも、そういうところにすぐ行ける近い場所に住みたい
・港区みたいに生活費が高くつくところは避けたい
・できれば、ゴミゴミした都会のすぐ近くだけど下町風や静かなところが良い
という人なのでは。
となると、川口とか北千住との比較になる。
13603: 評判気になるさん 
[2023-04-02 09:11:03]
>>13602 検討板ユーザーさん
MRに行った時は小竹向原シティや武蔵浦和ステアリと比較してる人が多いと言われたけど。
13604: 匿名さん 
[2023-04-02 09:23:03]
小竹向原シティや武蔵浦和ステアリ・十条タワー

各階ゴミ置き場あるのはここだけなので、競争力ありますね。
加えて、駅徒歩10秒・高仕様・各階食肺ステーション・行政下駄履・数十の商業下駄履

圧倒的だと思いますね。
13605: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-02 10:30:51]
>>13602 検討板ユーザーさん
地域ごとのわずかな差の生活費のことなんか気にしてない笑 ここ買える人はみなそうじゃないかな
13606: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-02 11:42:34]
>>13604 匿名さん
価格差ほどの価値があるとは思えませんね
タワマンにしてはスペック低いですし
この価格で売るならスペックをもう少し頑張ってほしかったというのが正直なところです
13607: マンコミュファンさん 
[2023-04-02 12:31:18]
>>13604 匿名さん

圧倒的?
それってあなたの個人的な感想ですよね?
世間が皆そう思っているのであれば瞬間蒸発してると思いますが。
13608: 匿名さん 
[2023-04-02 12:38:23]
>>13607 マンコミュファンさん

いえ、既に事実が積みあがってるんですよ。
現実を見てくださいね。

駅徒歩1分 vs 駅徒歩5分
大規模制震タワー vs 大規模団地イタマン
内廊下(空調付) vs 外廊下
各階ゴミ置き場あり vs 各階ゴミ置き場なし
各階宅配ボックスあり vs 各階宅配ボックスなし
下駄ばき商業数十店舗あり vs まいばすけっと(悲)
下駄履き図書館あり vs 近隣に老朽化した図書館あり
下駄履き行政サービスあり vs 区役所行きたいときは電車乗り継いで大山
充実の共用 vs 共用はゲストルームメイン
2050mmメインのタワパ vs 愛車雨ざらしの屋外機械式
池袋6分・新宿12分・渋谷17分 vs 池袋5分 新宿16分 東京28分
次期販売価格 3LDK 8600万~ vs 次期販売価格 3LDK 8000万前半~?
13609: eマンションさん 
[2023-04-02 12:51:40]
>>13608 匿名さん
この価格差と仕様差だったらここや小竹向原ではなく武蔵浦和で良いじゃんw
13610: 匿名さん 
[2023-04-02 14:27:12]
広域検討者でも荒川越えは許容できない人が多い。
埼玉の物件と比較検討する人は少ないのでは?
13611: 評判気になるさん 
[2023-04-02 14:45:43]
>>13610 匿名さん
それはMRで言うべきかと。
13612: マンコミュファンさん 
[2023-04-02 14:50:57]
>>13602 検討板ユーザーさん
港区の湾岸エリアよりは十条の方が富裕層多い気もする。
13613: 評判気になるさん 
[2023-04-02 15:02:19]
>>13600 eマンションさん

0パーですね。貸してくれるならフルローンが合理的。
13614: マンション掲示板さん 
[2023-04-02 15:03:55]
>>13608 匿名さん

現実逃避してますね。
あなたこそ事実を見てください。
先着順残ってますよ。
13615: 匿名さん 
[2023-04-02 15:11:53]
>>13612 マンコミュファンさん
気のせいですね。
13616: 評判気になるさん 
[2023-04-02 16:39:12]
>>13613 評判気になるさん
積立ニーサだと多分金利上回れないのでやめた方がいいですよ
13617: eマンションさん 
[2023-04-02 16:44:42]
>>13609 eマンションさん
さいたまだけは嫌なんです。
13618: 匿名さん 
[2023-04-02 16:46:07]
>>13609 eマンションさん

いやいや、19階建て、外廊下、各階ゴミ置き場無いデカいイタマンなんて、
タワマン買う層とは被らないよ。

間取りもすごいよ。なにこれぇ?!!?(*_*;

いやいや、19階建て、外廊下、各階ゴミ置...
13619: 評判気になるさん 
[2023-04-02 18:40:07]
>>13618 匿名さん
その間取りは完売ですよ。
ここは埼玉のマンションと比較されている時点でお察しですね。
13620: 匿名さん 
[2023-04-02 18:59:18]
>>13615 匿名さん
十条って意外と富裕層多いからね。間違いないと思いますよ。
13621: マンション掲示板さん 
[2023-04-02 20:10:52]
>>13617 eマンションさん
横浜ならいいの?
住みたい街ランキング1位の
13622: マンション掲示板さん 
[2023-04-02 20:11:41]
>>13620 匿名さん
庶民の方がはるかにはるかに多いですよね

13623: 評判気になるさん 
[2023-04-02 20:13:19]
>>13622 マンション掲示板さん
どの地域にも金持ちはいるよ
たかが数百世帯いれば完売なんだから
心配しなくても十条売切になるよ
13624: 匿名さん 
[2023-04-02 20:23:56]
駅徒歩1分(改札まで10秒) vs 駅徒歩1分(改札まで3分) win!!!
大規模制震タワー vs 大規模制震タワー draw!
4方超望 vs 4方囲まれ win!!
内廊下(空調付) vs 内廊下(空調付) draw!
各階ゴミ置き場あり vs 各階ゴミ置き場あり draw!
各階宅配ボックスあり vs 各階宅配ボックスなし win!!
下駄ばきクイーンズ伊勢丹+商業数十店舗あり vs 下駄履きスーパーあり win!!
下駄履き図書館あり vs 下駄履き保健所あり win!!
下駄履き行政サービスあり vs 隣にクヤクション draw!
充実の共用 vs 共用は地下に集約(土竜か!!) win!!
2050mmメインのタワパ vs 恐らく良スぺのタワパ draw!
池袋6分・新宿12分・渋谷17分 vs 池袋2分 新宿17分 渋谷20分 win!!
次期販売価格 3LDK 8600万~ vs 次期販売価格 3LDK 18,000万? win!!

8勝5分でした。
結論。ここは、城北ナンバーワン物件ですね。

13625: 匿名さん 
[2023-04-02 20:31:12]
>>13624 匿名さん
どこと比べてるの??
13626: 意味なしさん 
[2023-04-02 20:35:13]
>>13624 匿名さん
また同じ人ですね。
比べてて虚しくならない?
十条ナンバーワンは間違いなしなんだから。
他と比べる意味なし
安いとか高いは主観なんだから
安いと思われれば勝手に売れるし。
高いと思われれば先着順増える
単純な需要と供給のバランス
13627: 名無しさん 
[2023-04-02 20:38:22]
そういえば
ここエントリー数を
ホームページでアピールしなくなりましたね。
十条はとにかくエントリー数は
ダントツで多かった
うれゆきはご覧の通り
今エントリー数わかるかたいれば教えてください
13628: 評判気になるさん 
[2023-04-02 20:44:38]
https://www.re-port.net/article/news/0000071687/

エントリー数は数ヶ月前で8500超だそうです。ちなみにモデルルーム見学は700ちょい。
個人的な感想ですが、やはりエントリーした当初はもう少し安い価格を期待したんだろうね。
あくまで期待
13629: 匿名さん 
[2023-04-02 20:44:49]
>>13626 意味なしさん


”比較”は検討する上での基本ムーブですよ。


13630: eマンションさん 
[2023-04-02 20:46:18]
22年9月23日に1期1次の販売を開始。1期2次・3次含め、20階以上の高層階中心に149戸を供給し、現時点の残戸数は12戸。最高価格3億円の住戸は販売済み。1期4次は、3LDK、専有面積約66~126平方メートル。予定販売価格は9,200万円台~2億4,900万円台。坪単価は約480万円。これまでのエントリー数は8,500件超。モデル来場組数は723組。

 購入者は、地元北区が約2割、隣接する板橋区、豊島区、新宿区など含め都内在住が約6割。埼玉県川口市など埼京線沿線在住が約1割。駅前立地、エリア再高層のタワー、再開発による利便性等が評価され、広域に集客している。
13631: 評判気になるさん 
[2023-04-02 22:19:14]
>>13630 eマンションさん
購入者
北区と隣接する都内からで80%
近隣埼玉から10%で合計90%
やはり何かしらの地縁があるかたがほとんど。
13632: 匿名さん 
[2023-04-02 22:23:25]
同じくらいの価格帯のマンションは割と多いですからね。地縁で選ばれるのは分かります。地縁を気にしない方ならやはり勝どきがリーズナブルですし。
13633: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 22:36:27]
>>13628 評判気になるさん
広域検討者は価格見て去って行ったと思われ。
予算が届く層もこの価格だったら他を買うだろうし。
13634: 名無しさん 
[2023-04-02 22:44:43]
>>13633 検討板ユーザーさん
でも探してみると意外と十条より良いマンションってなかなか無いですよ。
13635: 通りがかりさん 
[2023-04-03 00:22:15]
>>13631 評判気になるさん
さいたまから買った人は大出世だね。
13636: マンション検討中さん 
[2023-04-03 00:37:15]
>>13635 通りがかりさん
なんちゃって23区のくせに偉そうだなw
13637: マンション掲示板さん 
[2023-04-03 05:13:17]
>>13633 検討板ユーザーさん
エントリしてモデルルームへ
いく確率がこの物件は8.5%ですね。
これって高いの?低いの?
13638: 匿名さん 
[2023-04-03 06:17:43]
十条のお金持ちがデベの予想したほど買ってくれなかったのが、先着順が続出した原因かな
13639: 匿名さん 
[2023-04-03 06:38:07]
>>13638 匿名さん
豊洲や芝浦もそうだけど東急はもともとゆっくり売るタイプのデベだよ。
13640: 通りがかりさん 
[2023-04-03 06:55:18]
>>13639 匿名さん
ならもっと少く売り出したら良かったんじゎないの?

13641: 匿名さん 
[2023-04-03 07:02:43]
>>13624 匿名さん

比較ありがとうございます。
合理的に考えて、十条ですね。
交通利便も、箱の性能も、見た目ですら、勝ってます。十条。

13642: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-03 07:21:10]
>>13639 匿名さん
広域検討者が去って行ったのはかなり大きいかと。
タワマンは広域検討者が相当数買っているから。
13643: 名無しさん 
[2023-04-03 08:09:00]
>>13638 匿名さん
たしかにそうだね
ただエントリーしたかたの
世論はなかなかローン審査が通過
しないほどの価格だったということだろう
相当な高収入かパワカでないと
1億超える部屋は手が出ないからね

13644: eマンションさん 
[2023-04-03 08:26:37]
>>13618 匿名さん
>>13619 評判気になるさん
変な間取りのマンションが増えているけど、個人的には変な間取り増やすくらいなら広めの2~4LDKを増やす方が良いと思う
変な間取りのマンションが増えているけど、...
13645: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-03 08:49:43]
>>13636 マンション検討中さん
早まってさいたま買っちゃたの?
13646: 匿名さん 
[2023-04-03 09:17:40]
十条一のマンション。。。範囲狭っ笑
13647: マンション掲示板さん 
[2023-04-03 09:24:26]
>>13646 匿名さん

今売出し中の都内駅前たわまんだと、一番総合点高いですよ。
13648: 匿名さん 
[2023-04-03 10:11:11]
>>13647 マンション掲示板さん

WTRより上なんですか?

13649: 坪単価比較中さん 
[2023-04-03 10:17:31]
>>13647 マンション掲示板さん
まあ今売り出しの中だと総合点は高いですね。
ただ長期ローンをみんな組むと思うのですが
万が一十条から引っ越した場合に賃貸相場だけが気になります。
池袋や新宿のような賃貸人気エリアではなく
沿岸物件のように高額家賃も取ることもできないため
もし貸し出した場合に持ち出しがでてしまうような気がしています。
もちろん新築の時の相場は問題ないと思うのですが。。。
十条でタワマンだと言っても25万?30万(年間300?360万)ほどの
家賃収入となるでしょうかから、修繕積立費、管理費、固定資産税など
支払って1億で頭金1000万いれて9000万円を30年で返済
ローンの返済が月30万前後となるので手出しが出そうですね。
13650: 周辺住民さん 
[2023-04-03 11:06:11]
>>13649 坪単価比較中さん
十条で賃貸で30万円以上をとるのは正直辛いだろう
賃料30万以上払うなら都心に住むだろうから。

都内の新築は1億円を超えてきている
フラット35の上限は8000万なので
頭金が数千万ない人にとって都内で新築マンションというのは厳しくなるだろう
13651: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-03 11:23:13]
>>13644
廊下長過ぎね?

13652: 名無しさん 
[2023-04-03 11:45:03]
>>13644 eマンションさん
某O社かと思ったら違うのか
クソ間取り増やすよりも他にやることあると思うが
タワマンだったら1間取りあたりの面積増やすとか、板マンだったら各階ゴミ置き場設置するとかな
13653: マンコミュファンさん 
[2023-04-03 11:48:37]
>>13649 坪単価比較中さん

よっぽどバカじゃなければこの家賃相場のここでこの価格のマンションは買わないよね。
割安とか言ってるの人はそう言う事だよ。
13654: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-03 15:18:12]
>>13653 マンコミュファンさん
いい年してフルローンで今更マンション探してる人よりバカいるの?
13655: 周辺住民さん 
[2023-04-03 16:28:25]
>>13654 口コミ知りたいさん
誰もフルローンっていってなくない??
1億の物件で仮に35歳で買おうとしたら
頭金10%(1000万)ではフラット35の条件を超えちゃっているから
頭金20%(2000万)を貯金から払うって結構きついよね
頭金以外に諸経費などもかかるからね。
13656: 購入経験者さん 
[2023-04-03 16:29:16]
>>13648 匿名さん
どっちが上とか下とか
個人の主観があるもので比較するのは無意味だと思うのでやめませんか?
13657: 匿名さん 
[2023-04-03 16:40:05]
>>13656 購入経験者さん

それはこの人に言うべきでは?

 ↓

>>13647 マンション掲示板さん
今売出し中の都内駅前たわまんだと、一番総合点高いですよ。

13659: マンション検討中さん 
[2023-04-03 22:02:47]
これからまだまだインフレにある様です
普通に考えればマンションもまだ値上がりにあると考えられます
よく考えて早めの購入が良いのでは
13660: 匿名さん 
[2023-04-03 22:36:05]
>>13659 マンション検討中さん

そう言った当たるかどうかも分からない素人のコメントはいらないよ。
13661: マンション掲示板さん 
[2023-04-03 23:22:11]
>>13659 マンション検討中さん
そもそも値上がりするから
買うんじゃないよ
何十年もあがるわけないし
もう限界の数字まできてる
フラット35の上限きてるし
金利も下がりようがない
13662: 名無しさん 
[2023-04-03 23:48:57]
>>13661 マンション掲示板さん
何だかえないからネガってるのか

13663: eマンションさん 
[2023-04-03 23:49:19]
>>13648 匿名さん
湾岸よりは十条に住みたいです。
13664: 名無しさん 
[2023-04-03 23:58:20]
>>13663 eマンションさん
そうしてください
13665: 匿名さん 
[2023-04-04 00:01:15]
>>13644
廊下だけで十条(十畳)くらいありそう。

13666: マンコミュファンさん 
[2023-04-04 00:01:27]
>>13662 名無しさん
あんたは買ったの?
買った人は住民スレへお願いします
13667: 通りがかりさん 
[2023-04-04 05:58:18]
>>13663 eマンションさん

そういうのは自分の日記に書いてね


13668: 匿名さん 
[2023-04-04 08:10:42]
>>13659 マンション検討中さん
そんなに心配しなくても十条
しっかり売れるから大丈夫
現地が出来上がり近くなると
期待値もあがるから
13669: 匿名さん 
[2023-04-04 08:23:38]
みんなが期待した数字
発売当初
https://manmani.net/?p=31621

十条に思い入れがあったり商店街を利用したいなら話は別ですが予算が届くならステアリでゴールしたほうが入居も早いですし無難な選択なのではないでしょうか。

以下記事引用
もちろん十条駅前のタワマンが思いのほかお安く「坪単価350万円!!」などできてくれたらいいのですがどうなるか!!坪単価400万円にはのっけてくるのではないかなぁー。どうだろう。

「坪単価400万円台前半」が限界値なのではないでしょうか。坪単価420万円とすると70㎡換算で8900万円ほどです。これ以上だと北区外からの検討者層が選んでくれるとは思えないのですよね。そもそも北区内の検討者だけで完売できるような戸数ではないですから広域集客になるわけで、「武蔵小山は坪単価500万円近いけど十条なら坪単価420万円!」なら響くと思うのですよ。でも、同じくらいの単価なら正直武蔵小山を選ぶ方のほうが圧倒的に多くなると思います(笑)
13670: マンション掲示板さん 
[2023-04-04 08:28:04]
広域の方
https://youtu.be/XYLYHV4qf5U
駅前と踏切よく紹介されてます
眺望は間違いないですよ
13671: 評判気になるさん 
[2023-04-04 08:28:39]
>>13669 匿名さん
勝どきとかも相当上がってるからね。今の市況考えたら十条は割安感あるよ。
13672: 通りがかりさん 
[2023-04-04 08:35:11]
https://www.sumu-log.com/archives/37694/
販売前の価格イメージまったく同じだった。

以下引用
プラウドシティ池袋本町の坪単価400万円と同じくらいでの設定になるのでは?と予想しています。

戸数からして広域集客をしないと完売できません。そうなるとビックターミナル駅や都心の駅ではない北区の十条駅で買うとなればある程度は価格での勝負も必要です。十条駅が大好きな方にはちょいと失礼な言い方になってはしまうのですが「この価格なら十条いいよね!」と思ってもらう必要があります。

そうなると坪単価400万円前後くらいが限界かなぁ~と。70㎡で8500万円以下が多ければ動きそうですよね。もう少し売りやすさを出すなら70㎡で8000万円。

もちろん理想としては坪単価350万円ですが!!

もう数ヵ月もすれば答えは出るわけですが私としては

理想 = 坪単価350万円

現実 = 坪単価400万円

無茶苦茶(価格よくばるタワー) = 坪単価450万円

と考えております!!

ん~どうにか坪単価350万円でお願したいですが無理ですかね~。苦笑

さぁ~ザ・タワー十条、オンライン見学の予約を取るのすら大変そうですが気になる方はアンテナ張っていきましょう!!
13673: 評判気になるさん 
[2023-04-04 08:47:51]
>>13671
PTKのこと?530まで値上げしたら人気急落して、今はMRもガラガラで価格調整という名の値下げとかもしてる状態だよ。築浅駅近タワマンでも坪400-440程度のエリアだから、高くしすぎた。アメリカで今度は大手銀行がデフォルトの危機でもしかしらヤバいかも。

13674: eマンションさん 
[2023-04-04 09:05:26]
>>13670 マンション掲示板さん
眺望はずっと保証されそうですね。
13676: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 12:05:59]
>>13675 匿名さん
十条は駅力ないから厳しいでしょ。
維持はできるだろうけど上がることはない。
13677: マンション検討中さん 
[2023-04-04 12:34:11]
地域住民の質が違うからな。

生活しやすいのは十条だろうけど。坪200万とかの家に住んでる古くからの住民と仲良くやっていけるかどうだか。
13678: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-04 13:08:52]
>>13677 マンション検討中さん
生活しやすさの基準は人それぞれなので一概にどちらが良いかは言えないだろ
13679: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 13:10:26]
>>13676 検討板ユーザーさん
十条は都心にも近いし意外と使いやすい駅ですよ。
13680: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 13:17:31]
ここのメインターゲットは1500万以上の
パワカと聞いて民度が高いし、
ブランズタワー豊洲の人気越えるのでは。
13681: 管理担当 
[2023-04-04 13:21:33]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
13682: マンション検討中さん 
[2023-04-04 13:22:33]
湾岸エリアの方が賃料取りやすいのは同意だけど
賃料相場も上がってるし、その分物件価格も高いのでは?
今の市況じゃタワマンなんてどこも表面利回り4%いかないんじゃないですかね?
13683: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-04 13:27:05]
>>13672 通りがかりさん
マンマニさんは経済素人だからね。経済わからないから先は読めない。高そうなものを高い、安そうなものを安いと言ってるだけ。
数ヶ月で訂正されてるけどね。素直な分迷惑ネガよりずいぶんマシ。
 ↓
https://manmani.net/?p=45277
13684: マンコミュファンさん 
[2023-04-04 13:30:34]
>>13680 検討板ユーザーさん

そら無理やで笑


13685: 匿名さん 
[2023-04-04 14:51:51]
>>13683 口コミ知りたいさん
別に経済の素人でいいんじゃない??
ただ一般人の意見というのは結構大事だよ。
だって中古で買ってくれたりするのは
圧倒的に素人の方が多いわけだから。
アンケートもたくさんとっているけど
他のエリアより負けているというのもリアルだね。。。
13686: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-04 21:03:56]
>>13685 匿名さん

いいと思う。
あと、最近の検討者はマンマニさんの価値観に翻弄されすぎ。自分が欲しい物買えばよいのに、ブロガーが褒めてる物件はリセール良いと勘違いして視野が偏ってる。彼らが褒めてても売れ残ってる中古物件めっちゃあるから、あくまでも参考としておいたほうが良い。
13687: eマンションさん 
[2023-04-04 21:46:11]
>>13686 口コミ知りたいさん

土民とは格が違うわな
13688: 評判気になるさん 
[2023-04-05 07:00:38]
ここの規約はどうなってるのか知らないけどヤバい話が

https://twitter.com/haruboo0/status/1643018118317604865
13689: eマンションさん 
[2023-04-05 07:39:45]
>>13688 評判気になるさん

「マンション購入者には絶対秘密の地権者専用商用棟組合の規約、初年度予算と修繕計画」
なるほど、駅近のタワマンはこういうのが有りうるんですねー。こちらのザ・タワー十条にこうした裏規約がないかどうか、購入者、購入検討者は、確認しておいた方がよいですね。
13690: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-05 08:14:42]
そんなことがあるんだ。。。。
ここ地権者めちゃくちゃ多いからね。
13691: 匿名さん 
[2023-04-05 09:07:50]
やっぱり下駄ばきってリスクだよなぁ
13692: eマンションさん 
[2023-04-05 09:21:24]
>>13677 マンション検討中さん
あんた何か勘違いしてない?
まずごく当たり前の事だが前から住んでる住人の方が偉い。
新参者が弁えてなければ村八分になるのは必然。
13693: eマンションさん 
[2023-04-05 09:24:47]
自分の方が収入高いから偉いなんてのはとんでもない勘違いだ。
後から来た住人がその地域のローカルルールに合わせるのが常識。
非常識な奴は速攻村八分にされて終わり。
13694: マンション比較中さん 
[2023-04-05 09:26:17]

ここは商業部の電気代は商業部で賄う構図ですよ。
行政施設も入っているので、そのあたりは明確に、クリーンに、切り分けてます。
悪辣な印象操作はいけませんね。皆さん、騙されてはダメですよ。
13695: 匿名さん 
[2023-04-05 10:00:01]
>>13694 マンション比較中さん

契約書を確認したんですか?

13696: マンション比較中さん 
[2023-04-05 10:04:35]





そもそもここは、管理費と修繕積立金合わせて㎡単価450円と、普通のイタマンと比較しても安い水準ですからね。それでいて、各階ゴミ置き場、各階宅配ボックス、空調付き内廊下、タワーパーキング、コンシェルジュ、充実の共用が付いているので、相当にお得な設定ですよ。地権者さんも多くの住戸を取得されているので、デベの好き放題にならないようコントロール効いているのも大きいですね。






13697: 評判気になるさん 
[2023-04-05 10:31:09]
>>13694 マンション比較中さん
>>13696 マンション比較中さん
それ、出所が確かなソース出せる?
出せるなら何も問題ないけど出せないなら削除依頼しておくべきかと。
13698: マンコミュファンさん 
[2023-04-05 10:37:35]
で、長計見たの?
初期コストだけで安いとか嘯くの悪質だよね
あとお前の空白マジで邪魔だからやめろ
13699: マンション検討中さん 
[2023-04-05 10:59:18]
最初だけ修繕費安いのはどこも一緒だろ
ネガネタ無いからって必死すぎ
13700: 匿名さん 
[2023-04-05 11:18:13]
一つのマンションに永住するなんて貧乏人の発想。
美味しい期間だけ(新築から10~15年)楽しんで古くなったらまた新築マンションに乗り換えるのがスマート。
隠れ負債(修繕積立金の不足)は後の所有者に放り投げれば無問題って沖さんが言ってた。
13701: eマンションさん 
[2023-04-05 11:22:58]
>>13700 匿名さん
ここの住民は十条ラバーズが九割だから、そんなスグ売ったりしませんよ。十条には他にいいマンションもないし。
損得ばっかり考える方がよっぽど貧乏人の発想でしょ。
13702: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-05 11:57:40]
空白しか自分を表現できない●ズ
まじ邪魔
13703: eマンションさん 
[2023-04-05 12:20:47]
>>13699 マンション検討中さん
はい論点のすり替え
それで安い安いアピってる事実は覆ってないだろ
そんな必死こいて話逸らさなくていいよ
13704: 名無しさん 
[2023-04-05 13:12:09]
>>13686 口コミ知りたいさん
おっしゃる通りです。マンマニさんのお薦めするマンションは片寄りがあります。人がやることですから仕方ないのでしょう。今の流行に乗っかって、マンマニさんの年齢、立場、考え方が反映しているに過ぎません。例えば、2,3億円~46億円の経済状態次第では半値8掛け2割引になる可能性かあるマンションをお薦め一本やりな感じなのも府に落ちません。どんなマンションも功罪や長短所があるので、今のトレンドはあるものの、変わらない、見方を変えた場合の考え方も私達は持っておくべきですよね。
13705: 匿名さん 
[2023-04-05 14:49:52]
>>13701 eマンションさん
ここは資産性が厳しいので、それ目当てで買うマンションじゃないですもんね。
タワマンだけどマンションすごろ草出来るような選択肢じゃないので買ったらホールドするのみ、地元に自分たちのお金で生活インフラや公共サービスを提供するお金に余裕ある人しかいません。
13706: マンション検討中さん 
[2023-04-05 16:31:43]
頭の良い人たちがマンションヤドカリを実践して利益確定したメソッドを、頭の悪い人たちが真似したいと遅れて考えているのが現状。
頭の良い人たちは、実績をもとに頭の悪い人たち向けにそれっぽいアドバイスや、資産価値評価という情報交換商材を売れば、儲かるってビジネスをここ最近続けている。
そこにデベが便乗して利益率上げてウハウハ。
十条は良い商材だな。
13707: 職人さん 
[2023-04-05 16:33:57]

販売も好調だし、ネガの断末魔が心地よいですね。


13708: 匿名さん 
[2023-04-05 17:23:27]

先着順ふえてるよ...

13709: 名無しさん 
[2023-04-05 20:22:11]
>>13708 匿名さん

ホントだ。
先着順増えてるね。根拠もなく販売好調とか言って現実を受け入れられない妄想を抱く人がいるね。
13710: マンション掲示板さん 
[2023-04-05 21:11:42]
>>13700 匿名さん
生涯独身なら良いけど家族いたらそう簡単に住み替えできんだろ。
13711: 匿名さん 
[2023-04-05 21:39:07]
>>13710 マンション掲示板さん
貧乏じゃなければ家族いても住み替え出来ると思うけど。
ここは修繕費上がる前に出るのが賢い選択。
13712: マンション検討中さん 
[2023-04-05 21:58:17]
目先の修繕積立費安いのを喜んでいるような方々が契約者だと困る。
ある程度のお金は払っても良いからTTJを良い状態に保ちたいという気概がないと。
13713: マンション検討中さん 
[2023-04-05 22:36:24]
>>13708 匿名さん
なんでまた先着順増えたの???
13714: 匿名さん 
[2023-04-05 23:34:47]
ここ買ったら買い替えを考えなくていいから楽で良いよね
身動き取れないのってある意味幸せなのかも
13715: 匿名さん 
[2023-04-06 07:10:24]
>>3643  で買います宣言し、
>>7204  で抽選落ちた報告した者です。

先着順買いました。
中層階狙っていましたが、販売開始が相当先になりそうであり、その頃には値上げリスクと抽選リスクが高まるものと判断して思い切りました。

地縁はありません。頭十条なのかもしれませんが、私にとって「わざわざ他所から来る街ではない」のが十条の魅力です。先日も小さなお店で食事しましたが、安くて美味しいにも関わらず他にお客はおらず、落ち着いて食べられました。それでいて、人が集まる大きな街にはすぐ行けます。
ここでなぜか比較対象となっていた北千住に今は住んでいて、北千住も便利で好きな街ですが、グループ客が多く、静かに飲み食いできるお店は少ないです。

このサイトは立ち上げ時から読んでおり、参考にさせてもらい感謝します。ネガさんに反論して価値を維持しようとも思いませんので、もう書き込むことはないでしょう。住民スレも外から邪魔が入りますし。

これから上に伸びていく建物を時折見に行き、家具配置などを考えながら楽しく暮らしていきます。
ネガさんたちも、ここ以外で良い投資物件を見つけて、どうぞ幸せにお過ごしください。
13716: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 07:15:56]

契約者さんからの勝利宣言も届いていますね。ネガさんは一体どこを買えるんだろう。もう駅前再開発大規模タワマンでネガさんの買える物件は一生出ないのでは。
城東水没ハザード立地の小岩とかならギリ買えるのかな?
13717: 名無しさん 
[2023-04-06 07:29:13]
>>13715 匿名さん
まさにおっしゃる通りですね
十条は他所からわざわざ
何か用事がない人はいかない駅なので
静かではありますね。
低層階と中層階を安く出してほしいと
待ってるかたは少なくないはず
13718: マンション検討中さん 
[2023-04-06 07:32:51]
ここもハザードエリアなので、他所を貶すのはやめましょう
13719: マンコミュファンさん 
[2023-04-06 09:10:44]
>>13715 匿名さん
北千住足立よりは落ちついてるよね。
13720: 匿名さん 
[2023-04-06 09:38:53]
寂れてるとも言う
13721: マンション検討中さん 
[2023-04-06 09:57:36]
>>13718 マンション検討中さん
あなた現地見たことありますか
ハザードエリアといっても目黒川と同程度の川
直線で焼く200m位離れてます
氾濫しても膝下じゃね
荒川や江戸川等とは違うので心配ご無用
13722: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 09:57:40]

寂れてるのはネガの与信でしょう。
13723: 通りがかりさん 
[2023-04-06 09:58:51]
>>13720 匿名さん
赤羽付近の団地住みしか来ない街。それが十条。
13724: 買い替え検討中さん 
[2023-04-06 09:59:52]
>>13713 マンション検討中さん
最終契約になりビビったん違う
それかお騒がせだろ
13725: 匿名さん 
[2023-04-06 10:05:33]
>>13721 マンション検討中さん
それでもハザードエリアに違いなし
いずれにしろ他所を貶すのはやめましょう
13726: マンション掲示板さん 
[2023-04-06 10:25:01]
>>13716 口コミ知りたいさん
契約者でもなさそうな君はどの立場から発言してるの?
やっぱり営業さんかな?ずっと張り付いてるみたいだし
13727: 通りがかりさん 
[2023-04-06 12:43:52]
北千住は賑やかな場所と、静かな場所があるから、選択肢は豊富です。
だから、同じ土俵で十条と比較するなんてそもそもおかしな話ですね。
13728: 匿名さん 
[2023-04-06 13:00:26]
>>13716 口コミ知りたいさん
勝利宣言(誰も勝ったとは思ってない)
13729: 評判気になるさん 
[2023-04-06 13:27:09]
ここは価格安ければ売れる
十条は賃貸相場があがるか
これ次第ですね
13730: 匿名さん 
[2023-04-06 14:55:54]
>>13729 評判気になるさん

上がらないでしょ。。。
13731: 匿名さん 
[2023-04-06 15:10:00]
利便性高い立地なので賃料高くても貸せそうですよね。利回り良いんじゃないでしょうか?
13732: マンション検討中さん 
[2023-04-06 15:47:41]
>>13731 匿名さん
池袋のパークアクシスをベンチマークにすると、ここはとてもじゃないけど利回りなんて見込めませんよ。表面で3.5%行くかどうか。

13733: ご近所さん 
[2023-04-06 15:59:38]
>>13731 匿名さん
表面利回り2.8%
実質の利回りなら1%台ではないでしょうか?
13734: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 17:33:17]
>>13723 通りがかりさん
それ貴方じゃない?いつもの写真なんかいらないよ
13735: 購入経験者さん 
[2023-04-06 17:58:08]
>>13727 通りがかりさん
北千住が本郷大地にあれば神とあがめますが、足立なので・・以下自粛
13736: 匿名さん 
[2023-04-06 18:02:11]
五十歩百歩...
13737: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 18:10:55]
>>13735 購入経験者さん

住みたいランキングすら出てこない十条が語れるのがそれだけなんて。。。以下自粛。



13738: 匿名さん 
[2023-04-06 18:14:20]
頭..以下自粛
13739: eマンションさん 
[2023-04-06 19:31:25]
>>13715 匿名さん

おめでとうございます! 私もずっと読んでいる者です。
とても参考になりました! 駅1分、池袋2駅、地域唯一、複合開発の生活を、どれほどの人が経験できていることでしょう。やってみないとわからない至便性と思います。ぜひ入居後に、住民スレへ住み心地を教えて頂けたらと希望します。ご検討をよろしくお願い致します。
13740: マンション検討中さん 
[2023-04-06 21:34:47]
私も検討中です。
昔から住んでてよく知っている人達は批判の声多いでしょうけどここは穴場だと思ってます。
中々無い都心アクセスの良さに加え、生活し易そうな印象が強いです。新しく入るスーパーも高級志向そうですし、この価格買える人達が住むなら変な価値観の方も少ないでしょう。
これからこの町がどう変わって行くか、このマンションで過ごすのもアリな気がしています。
13741: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-06 22:32:16]
リセールバリューと
賃貸価格が心配、住み替えたいとなったら
中古で1億出す人っているかな??
わたしも新築なら魅力的だが
中古で1億で十条は買わないかな。。
十条にずっと住むなら全然ありのマンション
13742: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 22:33:44]
穴場エリアではあるけど
駅に人を呼ぶ力がない
これが弱い
13743: マンション掲示板さん 
[2023-04-06 23:09:18]
>>13741 検討板ユーザーさん
駅直結タワマンなら1億ぐらい出すのでは?今の都心不動産マーケットの1億ってむしろ安いぐらいの価格帯だしね。
13744: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 07:24:29]
>>13743 マンション掲示板さん
だから都心ではないよ
都内だけど、中古で一億なら
選択肢たくさんあるから選ばれる確率が
低いのではって話
13745: 通りがかりさん 
[2023-04-07 07:55:36]
>>13743 マンション掲示板さん
駅力ないから無理。
13746: 匿名さん 
[2023-04-07 08:42:18]
タワマンはバッシングされちゃいます...

https://article.yahoo.co.jp/detail/b0437aea05127b705041104d24ed200d026...
13747: 名無しさん 
[2023-04-07 08:57:16]
>>13742 口コミ知りたいさん
さいたまから押し寄せてこない駅なのが魅力。赤羽、池袋はあかん。
13748: マンション掲示板さん 
[2023-04-07 09:11:39]
>>13747 名無しさん

その池袋に近いって喜んでるんでしょ?

13749: 評判気になるさん 
[2023-04-07 09:50:48]
>>13747 名無しさん
前側から呼べる街じゃないのに後背地すらないと将来性に期待出来ないんだよなぁ
13750: マンション検討中さん 
[2023-04-07 13:42:35]
武蔵浦和。べんりやでえ、十条? なにそれ、おいしいの?
といいつつ都内に繰り出す。武蔵浦和さん。通勤に都内、買い物に都内。

十条。あーさいたまの人がこない駅で閑静でいいわあ~。でも池袋まで5分だしね。
べつに西武にエルメス買いに行くとき以外いかないけど。(西武もなくなりますねえ)
13751: 名無しさん 
[2023-04-07 15:45:36]
>>13750 マンション検討中さん
西武無くなると思ってるのお前だけだぞ
こんだけ散々流れてるニュースすら見れんのか
情弱さんは自分のおうちにに引っ込んでなさい
13752: 匿名さん 
[2023-04-07 19:33:19]
小竹向原で先着順26戸出ました
13753: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 21:07:53]
>>13752 匿名さん
別に場所がどうこうではないよ
何度か書いてるけど
みんなローンの限界がきてるんだよ
年収800万ならマンション買える金額じゃないからね
13754: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-07 21:10:50]
マンション価格は若者では
買えない価格になった
もう価格あがらないだろうと予想
13755: 名無しさん 
[2023-04-07 21:12:20]
数年はあがるかもしれないが
若者が買えないなら10年後とか
かなり中古は値崩れ可能性あるね
だって給与あがってないからね
13756: 匿名さん 
[2023-04-07 21:31:24]
泣きが入ったら終わりだな
13757: 評判気になるさん 
[2023-04-07 23:28:21]
相場で高値付けられたマンションは相場が下がったらそのまま下がるという自然の摂理よ
13758: マンコミュファンさん 
[2023-04-08 08:23:11]
日本の平均年収あがってないもんね
13759: 評判気になるさん 
[2023-04-08 09:16:34]
マンションを買うような上位所得層は賞与含めて上がりつつあるけどな
そういう層はここ買わんけど
13760: 名無しさん 
[2023-04-08 09:26:51]
現地の写真見てみたい
13761: 職人さん 
[2023-04-08 09:30:33]
>>13759 評判気になるさん

今更給与上げてるようなJTC勤務の夫婦が買えるのは、大体坪単価550-600が上限だろう。既に城南、城西、都心はその単価じゃ買えない。結果、十条タワーが良い選択肢になる。
13762: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 11:05:02]
ここは地権者住戸が30%くらいなのでマンション管理の視点から考えたらヤバイよね。

お便り返し-3 地権者ありマンションのデメリット
https://www.sumu-log.com/archives/4058/
13763: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 11:06:15]
>>13761 職人さん
そういう層は十条に大金払わないよ。
湾岸みたいなキラキラ感がないもの。
13764: 匿名さん 
[2023-04-08 11:17:33]
>>13763 口コミ知りたいさん
勝どきや豊洲とかも人気の高いエリアですよね。
13765: 名無しさん 
[2023-04-08 11:36:29]
>>13762 口コミ知りたいさん
通常購入者にとって良い議案が出ても地権者がタッグ組んでNGにしたら終わり
これだけ地権者が多いと管理組合が円滑に運営できるとは思えないな
13766: 名無しさん 
[2023-04-08 11:47:22]
立地の良いマンションはどこも地権者多いですよ。立地の方が大事ではないかと。
13767: 匿名さん 
[2023-04-08 12:17:57]
>>13766 名無しさん
地権者が少ない駅近タワマンや駅近大規模板マンはいくらでもありますよ
13768: 通りがかりさん 
[2023-04-08 13:00:58]
>>13767 匿名さん
具体的にどこがあります?立地妥協すればあるかもしれませんが、ここより良い立地だと少ないですよ。
13769: eマンションさん 
[2023-04-08 13:16:56]
>>13761 職人さん
新築だけ見てるからそう思うだけで、中古まで見たらその価格帯で沢山あるんだが
それで新築縛りして妥協の産物で十条選ぶなら、それは新築縛りする本人たちが悪い
13770: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 13:20:47]
>>13769 eマンションさん
中古も好立地の物件はどこも相場上がってますよ。ここは中古と比べても割安感あります。
13771: 評判気になるさん 
[2023-04-08 13:24:51]
>>13769 eマンションさん

23区 武蔵野台地(非湾岸)
四つ角にDW(LowEガラス)を配したフルスペック大規模制震タワー
駅徒歩1分(改札まで10秒)
4方遮るもののない眺望
内廊下(空調付)
各階ゴミ置き場あり
各階宅配ボックスあり
下駄ばきクイーンズ伊勢丹+商業数十店舗あり
下駄履き図書館あり
下駄履き行政サービスあり
充実の共用部
2050mmメインのタワパ・EVにも対応
池袋6分・新宿12分・渋谷17分

中古でもここまでの物件は希少ですよ。
坪500以下でタワー十条に匹敵する属性の中古があるなら教えてほしいくらいです。
(`・ω・´)Φ

13772: 名無しさん 
[2023-04-08 14:27:13]
いくら並べ立てても十条と言うことが一番の妥協でしょ。
だから割高だってずっと言われて先着順がたまってるんだよ。
13773: マンコミュファンさん 
[2023-04-08 14:29:35]
せっかくの眺望もローサッシで台無しだしなぁ
13774: 匿名さん 
[2023-04-08 14:47:34]
>>13768 通りがかりさん
少しは自分で調べなされ
ちなみに十条は駅力が弱すぎるので、ここは駅に近いということ以外に強みがないから厳しいと思います
13775: 匿名さん 
[2023-04-08 14:48:13]
>>13771 評判気になるさん
すべてを駅力のなさが帳消しにしていますね
13776: 購入経験者さん 
[2023-04-08 14:55:58]


ここまで対案無し
そしてここからも対案は無し リッチン棄民党かよ ┐(´∀`)┌ヤレヤレ


13777: 匿名さん 
[2023-04-08 14:59:36]
予算の届かなかった方が荒らしてるのでしょうね。迷惑なことです。
13778: 名無しさん 
[2023-04-08 15:05:15]
>>13771 評判気になるさん
毎回同じ人かな?
あなたは購入者?
毎回コピペお疲れ様です。
十条タワーは高くはないが
安くはないマンションです。
早く低層階価格公開してほしい。
13779: マンコミュファンさん 
[2023-04-08 15:34:49]
>>13774 匿名さん
駅の魅力度があがることねがってます。
今十条はコスパのよいまちという印象なので。
13780: マンション検討中さん 
[2023-04-08 16:20:08]
売れ残ってる事実を受け入れられないの?
ヤレヤレ
13781: 評判気になるさん 
[2023-04-08 16:22:58]
>>13778 名無しさん
今の周辺相場考えたらむしろ安いぐらいでは?勝どきとか相当上がってますからね。
13782: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 16:38:25]
絶賛売れ残り中ですね…
先着順が謎に増加してるぐらいですし…

13783: 匿名さん 
[2023-04-08 17:09:03]
>>13779 マンコミュファンさん
この後の再開発もないので普通に考えたら厳しいですね
13784: マンコミュファンさん 
[2023-04-08 17:23:51]
>>13783 匿名さん
確かに十条は無いんだけど、池袋板橋赤羽あたりは、大規模再開発目白押し。今でも十分良い街だけど、これからますます便利になっていくよ。
13785: 通りがかりさん 
[2023-04-08 17:46:08]
>>13781 評判気になるさん
よく勝どきと小竹向原を例に出す人いるが同じ人かな?
そもそも中央区と北区比べて意味あるの?
比べても意味ないし、好きなら買うただそれだけ。
13786: 評判気になるさん 
[2023-04-08 17:49:06]
>>13784 マンコミュファンさん
池袋や板橋や赤羽は便利になるだろうね。
ただ、それはあくまで池袋や板橋や赤羽の話であって十条の話ではないから。
13787: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 17:59:39]
他力本願すぎますよね…
13788: 職人さん 
[2023-04-08 18:05:30]
エントランスから駅改札まで20秒かかりませんからね。
池袋、新宿、渋谷、赤羽とホームタウンにできますよね。

ネガ基地はひとりで電車も乗れないみたいですね。ご愁傷様ですね。
13789: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 18:12:02]
>>13788 職人さん

渋谷がホームタウンとか笑
何でも言えばいいわけじゃないよ

13790: 職人さん 
[2023-04-08 18:14:19]
>>13789 口コミ知りたいさん

御託は要りませんので、さっさとタワー十条より良い物件を教えてくださいね。
中古でもいいですよ。坪単価は500以下ね。

13791: 買い替え検討中さん 
[2023-04-08 18:39:08]
高層階の1億円以上の先着順の物件はもうありません
13792: 通りがかりさん 
[2023-04-08 19:05:47]
>>13791 買い替え検討中さん
ホームページみるとまだあるよ
13793: マンコミュファンさん 
[2023-04-08 19:08:06]
>>13791 買い替え検討中さん
キャプチャちょうだい。
まだあるよね?
13794: 買い替え検討中さん 
[2023-04-08 19:17:28]
>>13793 マンコミュファンさん
今日の最新情報です
13795: eマンションさん 
[2023-04-08 19:21:30]
>>13784 マンコミュファンさん
周りが再開発されてるのにここが何も無しだと相対的地位が更に下がるだけじゃないのそれ
13796: 匿名さん 
[2023-04-08 20:09:19]
>>13795 eマンションさん
そうだよ
もともと魅力がないのがさらに魅力がなくなるだけ
13797: 職人さん 
[2023-04-08 20:23:31]
改札徒歩20秒の大規模複合タワマンができた場合の想定坪単価

池袋900
新宿1200
渋谷1300(デッキ直結徒歩2-3分の宮益坂レジで1150)

それに対し、十条450 激安と言える…。



更に、開発が続くイケシンシブをつなぐ埼京線。

再開発路線駅の改札に大規模複合再開発タワーマンションエントランスから徒歩20秒。

勝ち筋しか見えないですね。

このスレも1年以上続いていますが、いまだにネガから対案の一つも出てこない訳ですからね。

総帥 < 圧倒的ではないか、タワー十条は。



13798: 評判気になるさん 
[2023-04-08 20:34:27]
ここはネタキャラが絶えなくて楽しそうだね
13799: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-08 21:18:33]
>>13797 職人さん
同じことしかいえないの?
13800: 通りがかりさん 
[2023-04-08 21:22:52]
>>13797 職人さん
https://oh.openhouse-group.com/sp/kanto/bukken/476236/?utm_source=rtbh...
一戸建てがいくらになるの?
坪単価

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