東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 21:08:50
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THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)についての情報を希望しています。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:JR埼京線「十条」駅より徒歩1分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.41平米~125.94平米

住宅用駐車場/177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場/1070台
住宅用レンタサイクル/16台
住宅用バイク置場/32台

売主:東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2022-01-13 06:34:35

現在の物件
所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:埼京線 十条駅 徒歩1分
価格:1億3,200万円~3億2,000万円
間取:3LDK
専有面積:66.52m2~107.81m2
販売戸数/総戸数: 6戸 / 578戸

THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?

11551: eマンションさん 
[2023-01-15 16:40:55]
>>11541 マンション検討中さん


めちゃくちゃ希少な物件ですよね。ブリリアタワー池袋も区役所下駄ばきとなっていますが、行政機能が下駄履きにあるという希少性が大いに評価され、分譲時坪350だったのが、坪700ー800にまで値上がりしています。これは23区広域に見た場合でも、かなりの値上がり率。ここはその行政機能に加え、図書館や、数十のテナントも入居しますからね。まさに、無双。23区内でも最高峰の下駄ですね。
11552: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 16:58:39]

都心の麻布台ヒルズ、城西のブリリアタワー池袋、城北のザ・タワー十条 という並びですね。
素晴らしい。
11555: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-15 17:26:24]
>>11538 eマンションさん
心配しなくても供給するたびに補充されるから安心してくれ
11556: 匿名さん 
[2023-01-15 18:28:14]
何でそんなに必死にネガ投稿しているのかな
嫌なら他所へ行けばいいのに
買いたくても買えないから
なんか可哀想
11557: 匿名さん 
[2023-01-15 18:47:23]
>>11556 匿名さん
情報交換したいのですが、契約者が優良誤認するような情報しか投稿しなかったり、事実に対して罵倒を浴びせてくるので困ってます。
契約者諸君には住民板に行っていただきたいです。
11558: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-15 18:48:04]
>>11552 マンション掲示板さん
ネガ行為は辞めてもらっても良いでしょうか。
11559: 評判気になるさん 
[2023-01-15 18:54:21]


ネガ、情報交換したいと咽び泣く。


11560: 名無しさん 
[2023-01-15 18:57:18]
>>11559 評判気になるさん
一番咽び泣いてるのは、仕切ったあげく、ワークアウトすると捨て台詞を吐いて削除されていった人だと思います。
11561: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-15 19:09:53]
>>11557 さん

>>11557 匿名さん
先着順が減らない減らない言っていて
3戸減ったら三ヶ月でやっと3戸減っただけ
何を言っても無駄でしょう

11562: 評判気になるさん 
[2023-01-15 19:36:58]
>>11561 口コミ知りたいさん
三カ月で3戸だけ。。。
11564: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-15 19:45:38]
個人的にはこのトップ画やめた方がいいと思う
これだと、
周りに何もない
都心副都心からかなり離れてる(物理的距離)
離れすぎて霞むから眺望バリューがほぼ無い
っていう事実が強調されてしまって、宣伝としては逆効果だよねぇ
素人向けにはデメリットを敢えて隠すことも必要
個人的にはこのトップ画やめた方がいいと思...
11565: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-15 19:48:53]
買いたくても買えない
罪ですね
11566: 匿名さん 
[2023-01-15 19:52:31]
>>11564 検討板ユーザーさん
ポツンと一軒家みたいな感じですね
11567: 名無しさん 
[2023-01-15 19:53:02]
>>11565 口コミ知りたいさん
買わないと買えないは違いますからね♪
11568: 匿名さん 
[2023-01-15 19:57:38]
戸建てでも駅チカに住めそうだよね
11571: 匿名さん 
[2023-01-15 20:03:17]
売れ行きが良くなくて荒れていたと言う理由がわかったよ
昔は1期で50%の進捗でも売れ行き悪いとか言われていたよね
そして3期で終了だったよね
何年も売り続けるのスミフぐらいだったのに
11572: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 20:08:12]
>>11568 匿名さん
徒歩4分の新築戸建てで7980万円
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_kita/nc_71496836/

徒歩8分だと4580万円
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_kita/nc_71384666/

びっくり
11573: マンション検討中さん 
[2023-01-15 20:12:23]
>>11568 匿名さん
十条縛りなら近くに戸建て買って、ここご自慢の商業や公共施設にフリーライドするのが一番賢いよ
建築費も管理費も全部負担してくれるし

十条は現状後発計画なくて個人の買い替えも想定出来ないし、それなら流動性の高いタワマンでも戸建てはほぼ無差別になるからね
11574: 匿名さん 
[2023-01-15 21:31:17]
>>11567 名無しさん
かわいそうに
買えないのに
買わないというしかない
皆さん少しくらいネガも許してあげて
11575: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-15 21:36:56]
何を言ってもむだ
相手にしないのが一番
11577: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 21:40:18]
>>11574 匿名さん
私はここと利害関係ないですからね。
渋谷区民でワークアウトが趣味ですので。
11578: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 21:41:59]
>>11572 マンション掲示板さん
安い方借地やないかい!
11580: 匿名さん 
[2023-01-15 22:27:34]
戸建フリーライド案に一切触れないようにしてて草赤羽台もそうだけど正解出るとダンマリだよねこのおばさん
11581: eマンションさん 
[2023-01-15 22:29:36]
>>11580 匿名さん
せっかく、>>11572で良い物件見つけてあけたのにひどいですよね(T . T)
11583: 通りがかりさん 
[2023-01-15 23:03:17]
>>11572 マンション掲示板さん
戸建てが安いですね。
しかも広い
11584: 匿名さん 
[2023-01-15 23:19:10]
>>11581 eマンションさん
そもそもこれで土地の値段も何となく分かりますよね
徒歩表記3分短縮と各階ゴミ置き場やキッズスペースなど共用施設、遠くに霞むビル群(しかも南側だけ)に追加4,000-6,000万円の価値を見出すかどうかでしょう
何なら戸建てもう1軒買えるw
11585: 評判気になるさん 
[2023-01-15 23:36:19]
>>11572 マンション掲示板さん

へぇ、十条の戸建てってこんなにするんだ。
世田谷とか中野、品川の駅近と同水準だね。
再開発かかって更に上がるだろうし、盤石だね。
おっと、スレチなのでこれくらいにしとくか。
11586: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-15 23:46:10]
>>11585 評判気になるさん
中野駅の駅チカ戸建てなんて、この値段で買えないよ。
品川駅だってそう。。。
11587: 匿名さん 
[2023-01-15 23:46:54]
>>11584 匿名さん
子供いたら親の見栄に付き合わせるんじゃなくて、その分を子供に使ってほしいですよね
11588: 通りがかりさん 
[2023-01-16 00:11:16]
>>11585 評判気になるさん
中野区と品川区と世田谷区の駅遠かマイナー駅近の戸建だろ?それとJR駅の駅近戸建が同水準ってだけで察するものがあるわ
11589: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 00:20:33]

情弱ネガは知らんだろうけど、戸建って安いんよ。(都心区は別)
例えば三菱タワー(坪520)売り出してる戸越公園とか中延のあたりは、十条並みに安い。
雑司ヶ谷とかの戸建も、東池袋の直結タワーの半値くらいで買える。

わかったら、戸だての話題は板違いだから、やめろよな。少し賢くなれてよかったね。
11590: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 00:43:50]
>>11589 マンション掲示板さん
いつの時代の話ししてんの???笑
戸越公園なんて駅徒歩五分圏内の戸建てが十条と同じくらい???

これ以上戸建ての話しされると都合が悪いからだろ?
頭十条はダメ十条じゃん
11591: 管理担当 
[2023-01-16 00:45:57]
[No.11569~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
11592: マンション検討中さん 
[2023-01-16 01:09:33]
>>11589 マンション掲示板さん
お前は一体どこの世界線から来てんだ?
戸越公園の駅近新築1億円超えてんだが?w
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_shinagawa/nc_70487480/

雑司ヶ谷も駅近は土地だけで7,000-8,000万円するじゃんどうやったら半値で買えるんだよ
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_toshima/nc_70235728/
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_toshima/nc_71504246/

本当に息をするかのように嘘つくなこのおばさん
お前が議論したいって言ってんだから戸建も範囲内だろ
自分が吐いた言葉くらい責任持てよ
11593: 匿名さん 
[2023-01-16 01:18:47]
段々あるべきが整理されてきましたね
十条縛り→戸建でここの商業公共利用
北区縛り→赤羽台
北区中古→王子飛鳥山タワー、プラウドシティ赤羽
埼京線縛り→赤羽台、板橋
タワマンでなくてもOK→小竹向原
埼玉でもOK→川口、武蔵浦和
ここ→現状の価格水準では選択肢になれず
11594: マンション検討中さん 
[2023-01-16 03:22:37]
>>11592 マンション検討中さん

坪単価で計算したら半値以下になりそうだけど。
11595: eマンションさん 
[2023-01-16 08:23:24]
>>11593 匿名さん
素晴らしいまとめです。
これで不幸な人が減ると良いですね。

11596: マンション検討中さん 
[2023-01-16 08:55:11]
>>11594 マンション検討中さん
で、徒歩15分は離れてる別駅の物件を引き合いに出す意味は?
説明してよおばさん
11597: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-16 09:21:08]
>>11589 マンション掲示板さん
東池袋と違い雑司ヶ谷は水害被害受けるような低地な場所が多いし、駅直結でもなければ東池袋駅に近くもない、エリアが全然違う雑司ヶ谷の戸建の比較対象は雑司ヶ谷のマンションだ。百歩ゆずっでも比べるなら東池袋駅徒歩3分圏内の戸建てにしろよな
11598: マンション検討中さん 
[2023-01-16 09:28:07]
十条徒歩4分の戸建引き合いに出して来たのはクソネガサイドだろ。いい加減にしろよ 爆笑
マジで終わってんなお前
11599: 通りがかりさん 
[2023-01-16 09:31:47]
>>11598 マンション検討中さん

あなた逆ギレしすぎです

11600: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-16 09:35:53]
>>11598 マンション検討中さん
意味不明すぎて草
だから東池袋出すならその駅の戸建て出せよって話だろ
もしかして東池袋と雑司ヶ谷の距離感について無知なのか?

論破されすぎて頭に血が昇って癇癪起こしてるのか知らんけど、お前の日本語は成立してないぞ
とりあえず十条の現段階のベストアンサーは駅近新築戸建だな
11601: eマンションさん 
[2023-01-16 10:02:19]
>>11598 マンション検討中さん
それに対して中野や品川の駅チカと同じくらいの価格だ、とか嘘ついたのは誰かな?笑

十条の徒歩4分の戸建ては、ここより3000万くらいは安い。
その事実すら素直に認められないようでは話しにならないのでは?
11602: 評判気になるさん 
[2023-01-16 10:03:38]
>>11598 マンション検討中さん
十条の比較話をしてるのに、無理やり他のエリアを持ち出してきて話を逸らそうとしたのはお前だろw
最早自分の言ってることも分からなくなるほど末期なのか?
他人だとしても簡単な話の流れすら理解出来ないほど末期なのか?
11603: eマンションさん 
[2023-01-16 11:14:54]
もうやめてあげて笑
ただでさえ不安な毎日を過ごしてるのに、これ以上責めないで!
11604: eマンション 
[2023-01-16 11:52:09]
>>11573
公共施設にフリーライドって…税金払ってる時点でフリーライドできてないし、商業部分の管理費まで住民負担しないでしょ。

11605: 匿名さん 
[2023-01-16 12:00:47]
現実を見せつけられすぎて壊れちゃったのかな
入居まであと2年、そこまで市場全体価格が上昇し続けないと負ける勝負って、文字に書くだけでも怖い
しかも都心でもない郊外駅にレバレッジも掛けるんだから、下手したらそこらへんのワンルーム投資よりも分が悪いまである
11606: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 12:08:41]
>>11604 eマンションさん
商業部分の管理費負担が住民にはない?
最近の商業下駄履きタワマンの管理費を見てもそう思えるなら、それは幸せなことだなぁ…特に公共施設部分とかね

あと建築費負担ありがとうございますって必ず周辺住民に感謝されるよ!地域貢献出来て良かったねぇ( ;∀;)
11607: 評判気になるさん 
[2023-01-16 16:29:49]
>>11606 マンコミュファンさん
いやいや、ここ最近は商業入ってなくても人件費高騰で管理費は上がってるよ。あと住宅部分と店舗部分の管理費は切り分けて管理されると思うけどね。

11608: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 16:38:24]
下駄の建築費は100%ではないかもしれませんが、いくらかの割合は価格に含まれてるでしょうね。

大規模修繕の時も合意形成が大変そう。
11609: マンション検討中さん 
[2023-01-16 17:01:02]
ここは管理組合が住居と店舗で分かれていた気がします
11610: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 17:02:39]
>>11607 評判気になるさん
商業入ってなくても高いなら、入ってたらもっと高いになるだけだよ
いやいやの使い方もそうだし、言ってることが明後日の方向だよ( ;∀;)

商業は向こうから入れてくれって来たわけじゃなくて誘致で来てるし、別建物じゃないんだから共用部分は按分負担に決まってんじゃん

同じく郊外のドレッセタワー武蔵小杉とかドレッセタワー新綱島とか知らないのかな?
ちなみにブリリアタワー池袋は駅直結通路とか管理費全額住民負担だよ
思うとかじゃなくて、もっとマンションのこと勉強した方がいいよ( ;∀;)
11611: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-16 17:05:19]
>>11609 マンション検討中さん
で、商業側の管理組合の参加組合員は?
まさか分かれてれば平気だと思ってる?
11612: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 17:11:16]

維持管理費
ザ・タワー十条 平米約450円
ドレッセタワー武蔵小杉 平米約650円

ネガってマンマにの記事すら読んでないの?
マンクラとしても一般兵以下の雑魚じゃん
11613: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 17:32:54]
>>11612 マンコミュファンさん
ザ・タワー十条 総戸数578戸
ドレッセタワー武蔵小杉 総戸数160戸
もしかして数字が理解出来なかったり四則演算が分からないのかな?
それとも規模という概念が分からないのかな?

誰も管理費の絶対金額が同じだなんて話してないよ
これだけの規模があるのにその管理費水準だって話してるんだよ言ってる意味分かるかな?

おばさんの言ってること意味不明すぎて質問ばっかりでごめんね
癇癪起こすと日本語読めないし話せなくなるんだからさ、他人に絡む時は気を付けなよ( ;∀;)
11614: マンション検討中さん 
[2023-01-16 17:40:32]
この暴言吐きまくってる契約者って本当に何も考えてないまま行ったど素人なんだな
だからこそ契約者なのかもしれんが
11615: 名無しさん 
[2023-01-16 17:40:57]
>>11613 マンコミュファンさん
何を主張したいのかわからん。
ザタワー十条の維持管理費はスケールメリット効いてて割安って事は認める訳ね?
もう少し社会勉強してコミュ力上げた方がいいよ。

11616: マンション検討中さん 
[2023-01-16 17:42:48]

スケールメリットある分、維持管理費も割安なんだよね。
ネガさん、良い点教えてくれてありがとうね。
11617: 名無しさん 
[2023-01-16 17:44:31]
購入時に管理費の金額説明があり
購入者は納得して買っているんだから
いちいち騒ぐ問題じゃない
11618: 匿名さん 
[2023-01-16 17:53:03]
最近売り出したマンションでは
ここの管理費は安い方だと思う
11619: 評判気になるさん 
[2023-01-16 17:53:18]
>>11612 マンコミュファンさん
全然違いますね。やはり大規模は強い。
11620: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 18:00:41]
>>11615 名無しさん
>>11616 マンション検討中さん
だから癇癪起こすと日本語分からなくなるんだから気を付けてって言ったじゃん( ;∀;)

誰もドレッセタワー武蔵小杉の管理費と比較しろって話じゃなくて、下駄に商業あるとその分の負担で管理費総額は上がるよねって話
スケールメリットの話なんか誰もしてないよ、おばさんが勝手にしてるだけ
総戸数と単価掛け算したら管理費総額なんてすぐ分かるし、武蔵小杉との規模比以上には単価差ないよね?その理由が分からないのかな?

結論はここの住民が建築費管理費負担してくれるお陰で、周辺住民は商業施設、公共サービス、施設への通路、エレベーターなどなど全部無料で使い放題ってことだよ!
ありがとうねおばさん( ;∀;)
何も知らないまま払ってくれてみんなから感謝されるよ( ;∀;)
11621: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 18:06:50]
>>11616 マンション検討中さん
おばさん、ごめんもう一個忘れてた
長計の話とかちゃんと聞いてるかな?

普通は賃貸で入居するテナントなんかそんなの支払わないからね
そういうのも負担してくれてありがとう( ;∀;)
十条戸建フリーライド作戦強いね( ;∀;)
11622: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-16 18:10:59]
タワーマンションの管理費は平均平米300円ちょつと。
クソ高い109の物件同士比べて安いなんて思ってるから養分だって事に気が付かないんだろうね。
11623: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 18:15:26]
>>11622 検討板ユーザーさん
戸越公園、池袋ウエストはここよりかなり高い
後はしらべな

11624: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-16 18:18:43]
>>11623 マンコミュファンさん

そりゃ高い所もあるさ。
安い所はもっとある。
11625: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 18:20:48]
関係者の人は自分が正しいという結論ありきでロジックを組み立てるから話しにならない。
せっかく色々教えていただいてるのに罵倒するなんて酷いよ。。。
11626: マンション検討中さん 
[2023-01-16 18:21:24]
入り口のマンション価格でぼったくられ、高い管理費でも搾取され続ける。。。
そりゃ先着順も減らないわけだ
11627: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 18:22:55]
ここはわこらないけど、こんなんなったら辛いよね
https://gentosha-go.com/articles/-/35431
11628: 名無しさん 
[2023-01-16 18:23:25]
>>11623 マンコミュファンさん
論点ズレ過ぎてて草
本質は高いと高いを比較しての話なのに、別の高いを持ってきても何の解決にもなってないぞw
要らんもん付けなかったらもっと安く収まったのにね
まー日鉄へのお布施と思えばOKよ
11629: マンション検討中さん 
[2023-01-16 18:24:13]
>>11622 検討板ユーザーさん
何年前の話
最近売り出したタワマンよく調べてね
11630: 匿名さん 
[2023-01-16 18:29:01]
管理費は分譲中の物件と比較しないと比較できない。
過去より高いと言ったら東京のマンション全部そうだぞ。
11631: マンション検討中さん 
[2023-01-16 18:48:00]
ここはコンシェルジュ、各階ゴミステイションで人件費が
それだけ余分にかかります。
11632: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 18:48:43]
管理費単価だけ比較して喜べて幸せそう
購入者も日鉄コミュニティも入居テナントも周辺住民もみんなハッピー
間違っても普通なら400円で済んでいるものが450円になってるとかそういう発想なんてしちゃダメだゾ
11633: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-16 19:18:43]
>>11632 マンション掲示板さん

何を言っても無駄な人
可哀想
11634: 名無しさん 
[2023-01-16 19:46:08]
>>11633 検討板ユーザーさん
他人を憐れんで、さらに地域のため、デベのために自ら進んでお布施をしてくれるなんて凄いお方よ

お布施は壺と一緒
信じる者は救われる
アーメン
11635: 匿名さん 
[2023-01-16 19:57:01]
>>11629 マンション検討中さん

亀戸も川口も350円だよ。
他は自分で調べな。
11636: 管理担当 
[2023-01-16 19:57:50]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
11637: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 20:37:06]
東京をよくばるにはデベと地域にお布施が必要ということですね
11638: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 22:31:13]
>>11635 匿名さん
亀戸は知らんが調べ気がせん
川口は外廊下、コンシェルジュいない
エレベーター数が違う等

11639: 名無しさん 
[2023-01-16 22:42:22]
>>11638 マンション掲示板さん
カメックスは都合悪いから調べられないよね
1期から大人気だったし
11640: マンション検討中さん 
[2023-01-16 22:48:16]
>>11638 マンション掲示板さん
共有施設の充実でも違いますよね
いつまで管理費管理費ウザイ
購入する時は事前に金額説明あるでしょう
納得済みで購入、嫌ならよそえいい加減にしてほしいですよね
11641: マンション掲示版さん 
[2023-01-16 22:56:24]
>>11639 名無しさん
1期から大人気何言ってますやら、
今は完売していますけどな
水没地域に興味ないんでデーターないんよ
11642: 名無しさん 
[2023-01-16 22:59:44]
>>11641 マンション掲示版さん
はいはいくそ寒いエセ関西弁使わなくて良いですよ
武蔵小杉はマンマニブログ見に行ったくせに亀戸は見に行けないんでしょ
そんな程度のリテラシーでよくマンション検討出来ますなぁ
11643: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 23:08:22]
>>11640 マンション検討中さん
管理費比較を勝手に始めたのは癇癪おばさんです
僕は皆さんが負担して維持してくれる下駄施設にただ乗りする方が、ここを今の価格で買うよりは経済合理性があると主張してるだけです

ちなみに最低10%安くなれば、今の相場なら検討の余地があると考えてます( ;∀;)

何はともあれ、コスト負担で地域に貢献してくれる皆様の慈悲の心に、とても感謝してます( ;∀;)
11644: 評判気になるさん 
[2023-01-16 23:15:52]
なんかもう長文と顔文字が気持ち悪くて何も入ってこない。お疲れ様です。
11645: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 23:24:30]
良く分からんが
そんなにあちこち研究しててけなしているとこ
いつまで居るんだか
気に入って買いたくてネガ頑張ってるわけだ
11647: マンション検討中さん 
[2023-01-16 23:51:20]
管理費はサービスの対価に見合うかどうかよ。

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