旧少路高校跡地「豊中市少路2」は、MID都市開発(大阪市北区堂島浜1)が落札。
少路駅前の巨大プロジェクトが始動!
2年後竣工?
【タイトルを公式物件名に変更しました。2012.03.8 管理担当】
[スレ作成日時]2010-02-22 20:51:51
- 所在地:大阪府豊中市少路二丁目44番20(地番)
- 交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
- 総戸数: 628戸
グランロジュマン豊中少路(旧:少路高校跡地(MID都市開発)仮ロジュマン少路駅前)
881:
匿名さん
[2012-07-02 12:13:02]
もうほとんど埋まってるのでしょうか。週末に見に行く予定ですが…。出遅れましたかね…。
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882:
契約済みさん
[2012-07-02 12:46:51]
881さん
先行販売、1期、2期を合わせて195戸ですから余裕はあると思います。どのタイプが残っているかはわかりません。 |
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883:
匿名さん
[2012-07-02 14:13:15]
882さま
ありがとうございます。気に入った間取りがあることを願いつつ行ってみます。 |
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884:
匿名さん
[2012-07-02 14:57:13]
近隣の月極めの駐車場の状態が知りたい場合は、近隣の不動産屋さんが
手っ取り早そうな気がします。 50台も溢れると他の駐車場を見つけるのが大変そうですけど そこまで溢れるものでしょうか。 |
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885:
匿名さん
[2012-07-02 14:58:47]
HPに2期完売のお知らせと3期販売のスケジュールを掲載しました。
3期も抽選会はあり、いつから先着順になるでしょうね。 |
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886:
検討中
[2012-07-02 15:31:16]
窓に面格子が付いた部屋は暗くないですか?
住んだ経験はないですが、 北向きの窓に網入りガラス、その上面格子が付いて、 お昼でも電気が必要と想像しましたが、 それほど暗くないでしょうか? |
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887:
匿名
[2012-07-02 16:52:16]
>879
笑ってしまいました。 「ああいえば、上祐」で有名な上祐○浩氏ですね。 ウィキにも載っていますね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%A5%90%E5%8F%B2%E6%B5%A9 |
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888:
契約済みさん
[2012-07-02 17:14:04]
駐車場の抽選に外れたら車を手放す覚悟も必要と考えています。
遠く離れた月極め駐車場を借りても不便で高いですよね。 ただ売れ残りが多ければ駐車場が当たる確立も上がりますよね。 売れ残りを願うか駐車場の当選を願うか複雑な気持ちです。 |
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889:
買い換え検討中
[2012-07-02 18:17:08]
888さん、何度か投稿ありますが、
売れ残り住戸の分はmidが抽選を代行しますので、売れ残るとその住戸は自動的に駐車場希望となってしまいます。その分、母数が増えるので、売れ残りが多いと契約者に不利になりますよ。 |
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890:
購入検討中さん
[2012-07-02 18:28:04]
なかなかセコイですね。契約したら後は野となれ、、、
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891:
購入検討中さん
[2012-07-02 19:53:52]
889さん
厳しいですね。 AB棟はABの専用の駐車場なのでしょうか? CD棟が出来てからABの住人がCDの駐車場を借りることは出来ないのでしょうか? もちろん余っていればの話ですが・・・。 |
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892:
契約済みさん
[2012-07-02 20:18:29]
889さま、
どこからの情報ですか?営業マンさんから確認したのでしょうか? そのような事言ってませんでした。 駐車場ばかりは運ですね・・。周辺で借りるとすればだいたい高くて15,000円ですね。月極駐車場がまったくないってことはないので、仕方がないですが、そちらを借りて空くのを待つしかないですね。 |
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893:
契約済みさん
[2012-07-02 20:48:57]
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894:
購入検討中さん
[2012-07-02 21:31:06]
889です。そのルールを確認して諦めました。
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895:
周辺住民さん
[2012-07-02 21:46:14]
月極駐車場は15000円なら安い方ですよ。
少路のマンション近くの月極駐車場は2万円でしょうね…。 空いているかは知りませんが。 離れた場所でも良ければ15000円でもありますが不便ですのでマンション内にある方がいいですよね。 車上荒らしも怖いですし。 |
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896:
購入検討中さん
[2012-07-02 21:50:15]
そうですよね…。やっぱり敷地内に駐車場欲しいです。今から駐車場増設は不可能なのでしょうか…。同じ悩みの方がいてることに気づき我が家も購入に悩んでしまいます。どなたか解決策を教えてください。
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897:
物件比較中さん
[2012-07-02 22:05:31]
896さん
・CD棟の優先分譲住戸を狙う(駐車場確約) ・AB棟の様子を見てからCD棟を検討する 駐車場が必須条件なら今AB棟を購入するべきではないでしょう。 高確率で当たるとは言え確実ではないですから。 |
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898:
匿名さん
[2012-07-02 22:13:01]
車の使用頻度にもよりると思います。
毎日通勤で使用するのに、敷地外に駐車場を持つのは 不便だと思います。 |
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899:
匿名さん
[2012-07-02 22:27:33]
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900:
購入検討中さん
[2012-07-02 23:19:35]
896さん、897さん、
ありがとうございます。 駐車場増設は難しんでしょうね。 CD棟まで待てないので売れ残り狙いか100%駐車場完備物件狙いで行きたいと思います。 |
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901:
購入検討中さん
[2012-07-02 23:30:26]
cd棟はいつ出来るの?
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902:
匿名さん
[2012-07-03 00:52:25]
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903:
申込予定さん
[2012-07-03 06:14:29]
>902さん
遊びでこちらに来るのは結構ですが、みんながやめようという話をぶり返さないで下さい。 あなたのオツムレベルは中学生状態ですよ。 大人として恥ずかしくないですか。 >安いマンションだと、そういう人が集まると思うと、管理組合が心配だな。 どうせ購入しないのでしょ。 安いマンションとか因縁をつけないで下さい。 |
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904:
匿名さん
[2012-07-03 06:43:12]
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905:
物件比較中さん
[2012-07-03 09:02:23]
>904
同感! |
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906:
契約済みさん
[2012-07-03 10:31:04]
マンションについてだけの話題にしましょ♪
駐車場の抽選を詳しく聞いている方いらっしゃいますか? 抽選ってどうやってするんだろう・・・。 1~3階の場所を決めてかぶったら抽選とかになるのかな? それとも、順番だけの抽選をして1番の人から選んでいくとかそういった方法なのか・・ 確認された方いらっしゃいますか? 友人が購入したマンションは、まずどこの階の何番かを決めて、かぶった人の中 で抽選といった形でした。 だから友人は安いところは集中するだろうからってはじめから一番高いところを選んで 抽選にならずにゲットできたそうです。 抽選方法はまだ決まってないのかな。 |
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907:
申込予定さん
[2012-07-03 14:09:25]
駐車場の問題も販売は何とも思っていないでしょうね。
契約取ったが勝ちのような感覚だと思います。 |
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908:
匿名さん
[2012-07-04 01:28:04]
そりゃー販売側は、売れ残ることを一番心配するから、
後から買うほうが駐車場の確立が高くなるように設定してる。 格安マンションだから、それでも売れるのだろうが・・・。 |
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909:
匿名さん
[2012-07-04 14:58:22]
駐車場の事を営業の人に聞きました。
まだとのように決めるかは未定のようですが、 候補として、値段毎に希望順位をつけて要望書を提出し、 抽選を行う方法あるようです。 |
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912:
OLさん
[2012-07-04 22:16:40]
今日メール便で手打ちのパンフレットみたいなものが届いてました。
シティライフと広告のタイアップしてるんですね。 立地の良さをアピールする方法をガンガンいってるみたいですが やり方は上手ですね。 MRに行った人のうち95%が「満足」だったとかいうデータを出してますが ほんとかな。 環境、価格、部屋の間取り等どれをとっても申し分ないんですが ・オール電化 ・CD棟の工事の音に悩まされること この2点だけはどうしても気になる!! せめてオール電化だけは何とかならないものでしょうか。 |
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913:
買い換え検討中
[2012-07-04 22:58:29]
ダイレクトメールとどいてました。
98%が良かった?良かったって何が? 少なくともモデルルームを見に行った私達はアンケートうけてないよ。 ある意味詐欺的な広告ですね。 これは消費者センターに連絡ですね。 |
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914:
契約済みさん
[2012-07-05 00:11:49]
契約説明会の時にそういったアンケートがありました。
きっとその事だと思いますよ。 うちは満足です。 オール電化、駐車場不足の問題があがっていますが、それを含めた上で価格・立地等は我が家にとっては満足いくものでした。 何もかもがクリアするものではないと思います。 すべての条件がよければ、それだけ価格が上がりますしね。 |
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915:
買い換え検討中
[2012-07-05 00:27:15]
満足したから契約する。当たり前のことです。
さもモデルルームを見に来た人の98%が満足したかのごとくかくのはいかがなものかと思います。 |
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916:
購入検討中さん
[2012-07-05 07:49:47]
915さん、気に入らなかったなら他を探してください。
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917:
契約済みさん
[2012-07-05 08:00:32]
同感!
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918:
購入検討中さん
[2012-07-05 08:13:39]
少路はこことは別ににマンションを建設する予定のところはありますか?
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919:
匿名さん
[2012-07-05 08:51:28]
オール電化のマンションは中古の下落率が大きいですよ。売却の時がたいへんです。
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920:
匿名さん
[2012-07-05 09:40:06]
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921:
契約済みさん
[2012-07-05 09:49:31]
みなさん売却まで考えてるのですか?うちは永住するつもりです。売却はできなくとも賃貸は可能だと思いますよ。空港が近い、転勤族が多いなどで人気があるので。駐車場が問題ですが、周辺の月極めを利用してる方がいらっしゃいますし、借りてはまだ見つかりそうです。
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922:
ご近所の奥さま
[2012-07-05 10:04:29]
少路駅前のマンションはほとんど駐車場が100%ではありません。ですが、分譲貸しを希望した場合、結構すぐに決まっていますね。それだけ需要が多いと思います。現にうちもそうです。車は近隣の駐車場を借りてます。実際住んで思ったのが、子供にとって住みやすい街、育てやすい街です。転勤族が多いので、馴染みやすいところも魅力のひとつだと思います。
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923:
匿名さん
[2012-07-05 10:34:17]
今後電気代はさらにさらに上がるでしょう。
あと、お子様には電磁波も気をつけてあげて下さい。 まあ、ガス代も結構しますが。 寒がりな私はガスファンヒーターが手放せないし いろんな面でオール電化はパスです。立地等いいだけに残念です。 オール電化ダメって人は結構いるけど、オール電化じゃないとって人はあまりいない気がします。 一番多いのはどっちでもいい派ですかね?実際の購入者様はいかがですか? |
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924:
匿名さん
[2012-07-05 11:19:34]
うちもオール電化でここはパスになりました。
それ以外の条件はクリアしていたので残念です。 でもオール電化じゃなかったら価格は今より高くなってるだろうからどっちにしろパスか…。 |
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925:
物件比較中の奥さん
[2012-07-05 17:05:46]
やはり立地と環境を重視する人は多いみたいです。
ロジュマン茨木もオール電化だし、値段も高め(こちらより)ですが、 売れ行きは良さそうです。 |
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926:
匿名さん
[2012-07-05 17:17:29]
オール電化で電気代を安くあげるためには
1.炊飯は午後11時以降の夜中に翌日分を纏めて炊く。 2.洗濯機も午後11時以降に回す。 等々涙が出るような努力が必要です。 夜11時以降に洗濯機を回すなんて、近所迷惑以外の何者でもない。 だから、止めました、オール電化を!! |
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927:
購入検討中さん
[2012-07-05 17:19:11]
そうみたいですね。環境と立地が決めてになるって言ってました。どれかは妥協しなければいけないですよね。うちは子供がいるので、今の時期が1番よくって。となるとそんなにゆっくり構えれないので、他に気にいるところがないので、悩んでます。
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928:
匿名さん
[2012-07-05 17:21:59]
涙がでるほどの努力ですか笑。大げさな。
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929:
購入検討中さん
[2012-07-05 18:08:28]
オール電化の深夜割引などの特典は契約期間とかあるのでしょうか?
割引が一切なくなると電気+ガスより高くなると思うんです。 ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか? |
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930:
契約済みさん
[2012-07-05 18:10:31]
オール電化の電気代が安いのは夜11時から朝の7時まで。
音を気にしながら何もわざわざ夜中に洗濯しなくても ちょっとだけ早起きすれば済む話では? 洗濯機も炊飯器もタイマーついてますしね。 まあ、さすがに掃除機は夜中や早朝からは問題があるでしょうけど。 |
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931:
購入検討中さん
[2012-07-05 18:14:48]
>>928
オール電化は昼間は一般家庭より少し電気代が高いのですよ。 節約しようと思ったら深夜に電気を使うほうが得。 だからいちいちそんなことを考えるのが「涙が出るような努力」と例えていらっしゃるのでは。 |
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932:
ご近所さん
[2012-07-05 21:01:52]
またロシア領事館のデモがうるさくなりそうですね
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933:
匿名さん
[2012-07-05 22:03:26]
炊飯器も洗濯機もオール電化のマンションでなくても使用しますよ。
ガスを使用は、ガスレンジとお風呂ぐらいじゃないでしょうか。 今はガスと併用の所にいますが、ガスって少し気温が下がるとものすごく 値段が上がります。 ガスファンヒーターを冬中使った事は無いですけど、かなりの料金に なるように思います。 マンションは機密性が良いので暖かいから一日中暖房をつける事は無いですけどね。 |
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934:
匿名さん
[2012-07-05 22:49:55]
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935:
匿名さん
[2012-07-06 00:45:49]
スレを通して読んでいると幼稚園とか保育所、小学校に通うくらいのお子さんをお持ちの家庭がすごく多い印象。少路周辺、子供で溢れかえりそう・・。
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936:
匿名さん
[2012-07-06 07:36:03]
934さん
東電でオール電化割引が廃止されそうですね。 関電も追従するのでしょうね。まいったな。 それでここの物件を安くして売り急いでいるのか。 |
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937:
匿名さん
[2012-07-06 08:46:55]
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938:
物件比較中さん
[2012-07-06 09:04:59]
3期案内来ました。残り90戸前後で、4000万台と、A棟の南西が多く残ってますね。
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939:
匿名さん
[2012-07-06 09:10:49]
いまいち仕組みが分かってないのですが、もし割引がなくなった場合、オール電化で同じような生活をしたら今の電気ガス料金より高くなるのでしょうか。
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940:
契約済みさん
[2012-07-06 10:26:38]
キャンセルするってことは、手付金を捨てるって事になるんですよね?
何百万単位のお金を捨ててまで、オール電化の割引がなくなるのは痛いことなのですか? |
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941:
匿名さん
[2012-07-06 12:02:56]
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942:
匿名さん
[2012-07-06 13:54:23]
>939さん
オール電化で深夜割引がなくなったら、電気ガス併用より光熱費は2倍以上になると思います。 オール電化の特典は深夜割引です。その間にお湯を沸かすのです。 電気でお湯を沸かすのはものすごい電力を使うのです。 原発の発電量は昼夜を問わず一定です。 夜間に電気があまるからオール電化は電力会社が割引特典を付けているのです。 しかし原発の稼働率が下がると電力会社は損をすることになります。 夜間でも火力発電量を増やさなければならないからです。 オール電化はある程度の原発が稼動していることが条件で成り立っているのです。 |
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943:
匿名さん
[2012-07-06 14:05:25]
一方でオール電化の家を増やしながら電力が足りないからと原発を稼動さしたり計画停電を叫ぶのは論外だ。
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944:
匿名さん
[2012-07-06 15:28:24]
942さま、ありがとうございます。
先月の電気ガスの請求が、 電気…6500円 ガス5600円 でした。 オール電化で深夜割引がないと 12100円の二倍ということなので、24200円以上になってしまうんですよね? かなり単純に計算しましたが…。 これはかなり痛いです。 |
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945:
匿名さん
[2012-07-06 16:32:46]
事態が事態だから手付け金没収なしでキャンセルを請求できるのではありませんか?
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946:
申込予定さん
[2012-07-06 16:37:12]
深夜割引がなくなるとは読めないんですが。
特定の人を対象とするオール電化割引を廃止して、 全員に【昼高、夜安】を適用しましょう。 というふうに理解したんですが、違うのかな? 結局夜間の電気代が安いのなら、 今までの倍なんてことにはならないと思うけど。 |
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947:
物件比較中さん
[2012-07-06 18:13:36]
946さん
それって今夏のピーク電力需要を減らすために 電気ガス併用の家庭でも料金プランが選べるっていうのではないでしょうか? これは真夏のピーク電力を抑えるために関電さんが考えた苦肉の策ですよ。 でも実際申し込み者は非常に少ないようです。 オール電化割引が廃止されると昼夜を問わず電気代は同じです。 電気ガス併用の家庭と同じ電気料金ということになります。 割引がなくなると光熱費が2倍というのもまんざらではないと思います。 |
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948:
匿名さん
[2012-07-06 18:16:51]
なんか、オール電化や原発に反対している人たちが意図的に投稿している感がしますが…
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949:
匿名さん
[2012-07-06 18:32:08]
947さん
日経の記事をきちんと読みましたか? 東電に対する意見書は オール電化割引を廃止してオール電化住宅じゃない人たちにも 幅広く昼高夜安のピークシフトプランを提供しようという案ですよ。 関電がオール電化割引を廃止して一日中同じ料金にするとは何も書いていませんよ。 仮にオール電化割引を廃止しても何らかの割引案を出してくると思いますが。 |
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950:
匿名さん
[2012-07-06 18:39:49]
現状と未来の想像の話ばかりなので、どれが一番正しいとは
判断できませんが、オール電化に関して同じ料金になる事は私も 無いと思います。 そうでなければ何のメリットも無くなりますよね。 |
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951:
匿名さん
[2012-07-06 18:47:29]
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952:
物件比較中さん
[2012-07-06 19:06:22]
951さん
何をそんなにヒステリックになっているのですか? 様々な条件があっても納得すれば契約すればいいだけです。 オール電化割引が永久契約でない! 将来、割引が廃止になる かもしれない、と思ってためらうなら別の物件を探すほうが いいと思います。 それともオール電化に反発しているだけですか? |
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953:
匿名さん
[2012-07-06 19:24:51]
オール電化の深夜割引がなくなるとすると、電気ガス併用の家庭と同じ料金になるんですよね? ということは、今現在電気ガスで支払っている額と基本的には同じになるんではないのですか? それなのに、電気代が2倍になるというのがよく分からなくて。。 もしかして、オール電化はキッチンやお風呂で使う分はガスに比べて割高になるのでしょうか? すみません、勉強不足で・・・教えてください。 |
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954:
検討中の奥さま
[2012-07-06 20:09:17]
もし深夜割引がなくなって、
オール電化のキッチンやお風呂で使う分はガスに比べて割高になっても、 マンション自体は何百万安いですから、結局何十年住んでから高くなりますよね? 何十年先の事ですから、どうなるかは誰でも読めません。 |
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955:
匿名さん
[2012-07-06 20:28:40]
とにかくオール電化は問題が有りすぎですな!
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956:
匿名さん
[2012-07-06 20:35:00]
953さん
例えばIHクッキングヒーターはものすごく電力を使います。 兎に角暖めるということに対して電気は非常に不利なのです。 でもオール電化にすると深夜などは割引の電気料金になります。 結果としてガス電気併用より光熱費が安く済むのです。 ただ割引が廃止されると電気だけになりますので光熱費は非常に高くなります。 |
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957:
物件比較中さん
[2012-07-06 20:41:11]
理想や期待を抱くのは個々人の自由ですがオール電化割引廃止も頭の中に入れておかなければならないですね。
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958:
匿名さん
[2012-07-06 22:19:29]
ここまでオール電化に逆風だと、これから先販売のC,D棟は、
当初の値段設定(A,Bより高め)を変えないといけないでしょうね。 |
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959:
匿名さん
[2012-07-06 22:35:36]
どうも極論が多くなってしまいますね。。。
いずれにしても、「多少でも電気料金が上昇するかもしれない」というリスクと、このマンションの立地をどう考えるかですね。 これから先、頑張って3000万円以上を出して(利子も含めると4,000万円以上ですが。。。)買うものですから、後悔だけはしたくないです。 |
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960:
匿名さん
[2012-07-06 22:37:46]
ところで、ロジュマン系のマンションで、ガス併用の物件はあるのでしょうか。
これだけ電力会社への風当たりが厳しいと、C・D棟はそうなる可能性もありそうですね。 |
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961:
契約済みさん
[2012-07-07 00:09:30]
今更、ガス併用に変更ならないですかね…
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962:
契約済みさん
[2012-07-07 00:23:56]
何かここぞとばかりにオール電化に関する書き込み多いですね。意図的な書き込みは業者かな。
別にいやなら検討しなければいいし、キャンセルしたらいい。 |
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963:
物件比較中さん
[2012-07-07 00:25:05]
955さん
本音が出ましたね。 952です 私も原発に全面的に賛成ではありませんが、ここは貴方たちの主義主張をぶちまける場ではないと思います。 やりたければ別の場で気の済むまでやって下さい。 このマンションはオール電化という条件で販売しているんです。 C,D棟も販売主が変わらない限り、設計変更はないですよ。 それを前提に情報交換してるんですよ。 これ以上、荒らしに来ないで下さい。 |
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964:
匿名さん
[2012-07-07 00:34:42]
今後、電気料金や料金体系がどう変わるか不透明な状況では、電気とガスという2つの選択肢があることが、より重要となるのは間違いないな。たとえば冬に暖房器具がエアコンしかないと、電気代が気になって使えないな。ガス床暖が欲しい。
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965:
匿名さん
[2012-07-07 01:35:16]
オール電化割引は、原発が稼動し、夜の電力が余るのが前提ですから、
原発が、フル稼働しないと、継続は厳しいでしょう。 また、太陽光発電が普及し、昼間の電力が余り出すと、 それこそ、オール電化はデメリットかな。 私は、永住する予定ではないので、物件価格は、購入価格-売却価格で考えてます。 初期費用が安くても、割高になる可能性もあります。 価格で考えると、このマンション完売後にアウトレット販売予定の クラスヒルズの方が割安でしょうね。 |
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966:
申込予定さん
[2012-07-07 07:58:30]
オール電化の話題はもういいんじゃないですか。
これだけの情報がありますしね。 |
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967:
ご近所さん
[2012-07-07 08:24:52]
A.B棟の売れ行き次第で、C.D棟の縮小もしくは、一戸建てに変更になるかもと聞いたのですが…。聞いたことありますか?
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968:
購入検討中さん
[2012-07-07 08:38:05]
確かにオール電化の話はもういいですね。結局は将来の事は分からないですし。
ガス料金があがる事もあるでしょうし。 それより、売れ行きはどうなんでしょう? チラシには完売って書いてましたが。本当なのかな。 |
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969:
申込予定さん
[2012-07-07 12:38:36]
あと90前後残ってると聞きましたよ。
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970:
検討中さん
[2012-07-07 13:01:49]
HP公開の数字とちょっと違いますね。
303-22-145-28=108戸ですから、 どの段階で公開の数字以上売れたでしょうね。 |
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971:
検討中の奥さま
[2012-07-07 13:30:18]
一期145戸完売、二期28戸完売したみたいですよ。
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972:
匿名さん
[2012-07-07 14:52:42]
同じくオール電化である事がネックだと思うのならば検討外でよいのでは?
電力事情がこの先どうなるかわかりませんし、ガスだって同じです。 |
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973:
購入検討中さん
[2012-07-07 16:38:09]
一期で抽選漏れした人用に2次募集があったので、おそらくそこで成約した人たちの分だと思います。残り90戸?この調子なら秋までにほぼ完売かもしれませんね。だから余裕の週休2日オープーンも11時に変更になったのかなあ。
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974:
匿名さん
[2012-07-07 16:43:27]
駐車場の件だけど、確かに抽選方法は未定とのこと。
また契約者中での申し込み希望提出者は80%程度らしい。 ただ抽選日までに申し出れば抽選参加できるし、 逆に申し込み希望出している人が辞退する可能性もあるので 抽選に成るか否かはなんともいえないみたいやね。 |
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975:
不動産購入勉強中さん
[2012-07-07 17:45:37]
辞退される方はあまりいない気がします。
そして80パーセントの駐車場希望者とは聞いていませんよ。もっといるとお聞きしましたが…。 |
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976:
匿名さん
[2012-07-07 18:01:27]
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977:
不動産購入勉強中さん
[2012-07-07 20:25:51]
確かに私も85パーセント以上って聞きましたよ。
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978:
匿名さん
[2012-07-07 20:55:47]
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979:
匿名さん
[2012-07-07 21:07:55]
抽選にならなければ良いですね。
ぎりぎりまで待つんでしょうね。 |
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980:
購入検討中さん
[2012-07-07 22:12:22]
抽選方法は契約書には記載されてないんですね。業者側に都合がいいような方法を取るんでしょうね。詳細を詰める前に契約した方が悪いってこと何ですかね?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |