西日本鉄道株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 21:40:41
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つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。

公式URL:https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/

所在地:茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地(地番)
交通:つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.00平米~105.46平米 

総戸数:569戸(第1街区:366戸、第2街区:203戸)
駐車場:572台(自走式467台、平置105台(内、身障者用駐車場3台、荷捌き来客用3台を含む)
自転車置場:第1街区A敷地(西):二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
      第2街区A敷地(東):サイクルポート127区画 C敷地:サイクルポート76区画(内10区画は専用庭隣接の専用区画)計203区画 二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場:10台(A敷地5台、C敷地5台)

売主:西日本鉄道株式会社 東レ建設株式会社 株式会社長谷工不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレッド本文を修正しました。R4.1.9 管理担当]

[スレ作成日時]2022-01-09 18:30:23

現在の物件
つくばウェルビーイングプロジェクト
つくばウェルビーイングプロジェクト
 
所在地:茨城県つくば市竹園三丁目1番、2番(地番)
交通:つくばエクスプレス つくば駅 徒歩11分 (A棟)、徒歩13分(B棟、C棟)
総戸数: 569戸

つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?

601: マンション検討中さん 
[2022-03-04 10:53:57]
流動性を意識してマンション購入するならウェルビでなくテラスの方がよいのでは。
602: 周辺住民さん 
[2022-03-04 12:41:54]
私は駐車場の出入口が設置されている道路が朝大渋滞するのを知っていますので、577で投稿させてもらいました。ここを右折のみで出て、しかも直ぐ信号のある交差点となると、朝は相当深刻な状況となると予想されいます。だから自分のライフスタイルから、それが問題ないと割り切れないと購入を躊躇せざるを得ないのです。

思惑だけでは思考が進展しないので、朝車を出すのにどれだけの時間がかかるのか具体的に算出してみて考えてみるのがよいかなと思っています。それには、入居した569戸の人の内、どれだけの人が朝車を出すか、どれだけの割合で道路に割り込ませてもらえるか、交差点の信号がどれだけの頻度で何秒青信号になっているか、推定を含めたシミュレーションが必要となります。
そして、デべは、このことをどれだけ真剣に受け止めているのかも気になります。
603: 販売関係者さん 
[2022-03-04 13:50:55]
この価格帯、駅までの距離だと自動車通勤の市内勤務や市内勤務+夫婦どちらかがTX通勤の家庭もターゲットに入っているでしょうね。
あと、車1台で一人が通勤に使うと買い物や私立の幼稚園/保育園の呼び出しだとかなり事や病院の送り迎えで何かと不便。

とはいえつくば駅徒歩圏内の戸建は6,7千万は必要だし多少離れていても5千万近くになってしまう。
604: マンコミュファンさん 
[2022-03-04 14:59:45]
今はモデルルームも行けてないから仕方ないんだけど皆んなよくウェルビの存在価値だけであーでもないこーでもないって話せるよな。
もう少し黙ってて情報が出てきてから話したら??

小声(暇なのかな)
605: 匿名さん 
[2022-03-04 15:42:20]
そういえばセンチュリーが建設中の頃の
センチュリースレでも
駐車場の出入り口が大渋滞になるって
さんざん喚き散らしていた方がいましたね。
今もその書き込みはしっかり残ってます。
興味ある方はどうぞ。
606: 周辺住民さん 
[2022-03-04 16:01:15]
>>602 周辺住民さん
駐車場を出て「右折のみ」ではなくて「左折のみ」でした。訂正させていただきます。
607: 匿名さん 
[2022-03-04 16:10:07]
>>604 マンコミュファンさん
ご自身の事かな?
608: マンコミュファンさん 
[2022-03-04 22:13:55]
>>607 匿名さん
私は暇でも稼ぎがいいので。
609: 匿名さん 
[2022-03-04 22:19:55]
>>605
実際のところ、センチュリーの渋滞具合はどの程度なのでしょうか
610: 匿名さん 
[2022-03-04 22:28:06]
>>599
少し難しかったかしら。ごめんなさいでした
611: 匿名さん 
[2022-03-04 22:38:51]
暇なのは認めるのか。ブーメランぶっ刺さってますぜ
612: 匿名さん 
[2022-03-04 23:14:23]
>>605
同僚が住んでいますが、それなりに混んでいるみたいですよ。
もちろん時間帯にもよるでしょうけど。
613: 名無しさん 
[2022-03-04 23:15:10]
くだらない言い合いやめましょう。
前者でも投稿されてる方いましたが、ここは本当に時々ヤバい方が現れますね。。
隣人ガチャですね。
嫌だ。嫌だ。
614: 匿名さん 
[2022-03-04 23:38:29]
>>613
「569世帯が入居したらこういう人達と付き合っていく可能性もあるのだな」と事前に想定できるという意味では有用である、と言えなくもないです。

しかし、「意味不明」とか「暇なのか」とか、なんで言わなくても良い一言をわざわざ付け加えるんですかね。
単なるネット弁慶ならよいのですが。
615: マンコミュファンさん 
[2022-03-04 23:52:57]
>>611 匿名さん
言われても何も感じない。稼ぎが良いから。

616: 匿名さん 
[2022-03-04 23:59:46]
>>615
所謂、無敵の人ですね。
617: 名無しさん 
[2022-03-05 00:29:00]
>>614 匿名さん

613です。
確かにそのような点では有用性がありますね。

ほんとそうなんですよ。
なぜ相手を不快にさせる一言を付け加えるのか…
それぞれが大事な人生設計の中で大きな買い物をするんですから…
ガチャで大当たりを引いたら大変ですね。
618: マンコミュファンさん 
[2022-03-05 01:05:00]
>>617 名無しさん
失礼。
「ガチャで大当たりを引いたら大変ですね。」

て自分も余計なひとこと付け加えてますぜ。
619: 評判気になるさん 
[2022-03-05 01:09:20]
ここの掲示板見る限り隣人でなくても理事会で不快な思いしそうです。
620: 周辺住民さん 
[2022-03-05 01:43:04]
どちらも不愉快ですね。
ただ、隣人ガチャで当たりたくもない地雷に当たった経験からすると迷惑はかけないでください。
と、申しても止まらないんですよね。
500世帯もいると必ず数世帯は迷惑なやつとか議論にならない論理破綻したやつがでてくるから覚悟しておいたほうがいい。
621: 匿名さん 
[2022-03-05 08:28:07]
大規模だとおかしなのがいる可能性が高い、というネガキャンですかね。
よくみるパターンです。
622: 匿名さん 
[2022-03-05 11:58:56]
実際、学校でも職場でも (この掲示板ですら)、大規模だとおかしなのが一定数発生しますしね。
623: 匿名さん 
[2022-03-05 12:07:56]
ネガティブな情報は
セールス側にとってはネガキャンとうつるのでしょうけど、
購入検討者にとっては「それが事実なのかどうか」が重要な関心事になります。
624: 評判気になるさん 
[2022-03-05 21:37:48]
万が一日本が戦争に巻き込まれたらつくば狙われますかね?研究学園都市なんで。どう思います?
625: 匿名さん 
[2022-03-05 21:48:30]
その前に阿見の自衛隊駐屯地が先じゃないですかね JK
626: 評判気になるさん 
[2022-03-05 23:32:47]
>>624 評判気になるさん
もし仮に日本の本土が狙われることがあれば、命あるだけで幸運でしょう。
627: 匿名さん 
[2022-03-06 01:19:32]
>>624 評判気になるさん
そんなに皆んなと関わりたいの??マンションの話し以外で脱線するのはメよ。
628: 周辺住民さん 
[2022-03-06 03:19:41]
このマンションの民度は大丈夫か不安になる書き込みばかりだな。
629: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-06 17:17:54]
電気自動車のカーシャアリングがあるそう。
であれば、自家用車も充電できるのかな、、、
もしそうなら、乗り換えたいな。
630: 匿名さん 
[2022-03-06 20:32:47]
これからのマンションは充電設備はマストでしょうね。
10年後にはEVが当たり前になる。
631: 評判気になるさん 
[2022-03-06 21:17:40]
>>630 匿名さん

マストになるなら大規模マンションは厳しいですね。充電場所の争奪になるでしょう
632: 匿名さん 
[2022-03-06 21:43:44]
>>630
EVではなく電動車の間違いでは。
633: 名無しさん 
[2022-03-06 22:24:22]
>>631 評判気になるさん
充電場所なんていう考えではなく、各区画に3kWのコンセント設置の流れになるでしょう。
普通充電器を共用するのは今後電気自動車が主流になると対応し切れません。
私電気工事も仕事でやってますが大した工事では無いです。
ただしどこの管理組合も素人の集まりなので、難しい工事だとか言われて高い工事費で提案受けてもそんなもんだと思って払うことになるでしょうね。
634: 評判気になるさん 
[2022-03-06 23:22:44]
>>633 名無しさん
なるほど、勉強になります。
635: 匿名さん 
[2022-03-07 08:19:48]
>>632 匿名さん

EVが当たり前になり、車といえば電動車(つまりそれ以外はほぼない)というのが10年後と思っています。
636: 匿名さん 
[2022-03-07 08:33:39]
2035年までにガソリン車の新車販売禁止を目指してるだけでガソリン車禁止になるわけじゃないよ。
遠出の電気自動車の不便さは改善られないだろうし、買い替えサイクルも長い。

充電設備の用意はあった方が良いのは確かでしょうけど。
637: 匿名さん 
[2022-03-07 11:09:12]
EVが当たり前の時代になったら、その時は非接触給電システムも一般化するよ。
各駐車スペースの下に給電装置が埋め込まれる感じで。
今の時点で考えるのは取り越し苦労。
638: 匿名さん 
[2022-03-07 12:00:16]
自走式、平置きは追加設置は可能だろうけど負担でもめそうですね。

ただ10-20年後もガソリン車はまだまだ現役だろうし水素自動車の可能性だってある。
全く先が読めない。

非接触給電システムは磁界共鳴方式ってのが開発されているんですね。
受け側(車側)も設置した送電側のコイルに合わせた設計にしないといけないので普及はさらに先になりそう。
639: 匿名さん 
[2022-03-07 15:05:24]
>>635
EVと電動車の定義は異なる、ということをご存知でしょうか
640: 匿名さん 
[2022-03-07 15:21:54]
>>639 匿名さん

電動車はハイブリッドやPHEVも含むと思いますが。
何か問題が?
641: マンション検討中さん 
[2022-03-07 17:20:53]
>>640
ハイブリッドやPHEVも含むなら、10年後の時点では充電設備は必ずしも「マスト」とまではならないでしょう (あれば便利でしょうけど)。



642: マンション検討中さん 
[2022-03-07 23:17:14]
公式HPの更新があったらしいけれど、どこが更新されたのか分からない…
643: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-08 10:01:48]
武井さん
インスタグラムでも宣伝頑張ってますね。
https://www.instagram.com/reel/Ca0gGPgjDJb/

モデル完成したら来場してくれないかなー
644: マンション比較中さん 
[2022-03-08 10:18:21]
>>643 口コミ知りたいさん
こんなのあったんですね??
コンスタントに更新してるみたいで、フォローしました!

不動産の広告でインスタグラム開設ってよくあることなのですか???
スケールの大きさを感じます!

とりあえず咲ちゃんかわいい!
こんなのあったんですね??コンスタントに...
645: 匿名さん 
[2022-03-08 12:58:40]
>>643 口コミ知りたいさん
インスタって本人アカじゃなく会社アカでね!それは...当然の宣伝広告ですよ。本人は気にもしてないかと思います。

化粧品だって芸能人でしょ。携帯だって芸能人でしょ。同じよ。

646: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-09 10:18:47]
>>645 匿名さん
あ、そうですよね?
本人公式アカウントの感覚でみてしまってました?

どちらにせよ、情報更新楽しみにします!
647: 匿名さん 
[2022-03-09 12:45:57]
>>646 口コミ知りたいさん
いえいえ。早くモデルルーム行きたいですね。
648: 評判気になるさん 
[2022-03-09 19:39:25]
モデルルームは4月下旬公開予定らしいです
待てず、電話して聞きましたw
649: マンション検討中さん 
[2022-03-10 13:21:25]
資料はどのくらいで届きましたか?
10日経つのにまだ来ません、、、
650: 周辺住民さん 
[2022-03-10 16:27:29]
>>649 マンション検討中さん
私は1週間ほどで到着しました。
651: マンション検討中さん 
[2022-03-10 18:09:05]
>>649 マンション検討中さん
わたしなんて一月に請求したのにきません。
他のマンション購入しました。
652: 匿名さん 
[2022-03-10 18:38:50]
自分は1月請求で2月6日に到着しましたが(ディスポーザーありとここに書き込んだので確実)
まだ着かないとすると何らかのトラブルでしょうね。
653: 評判気になるさん 
[2022-03-10 20:51:14]
>>651 マンション検討中さん
それはひどい、、、、
テラスを購入されたんですか?
654: 匿名さん 
[2022-03-10 21:10:17]
>>649
私は3週間ぐらいかかりました。
ただ、現在のwebページとそれほど差はありませんよ。planが少し増えているぐらいで。
655: マンション検討中さん 
[2022-03-11 08:11:53]
>>653 評判気になるさん

楽しみに待っていだのですが、早く購入してローンの支払いをスタートしたかったので、ハイムスイートを購入しました。
駅を使用して夫婦とも通勤しないので、立地的にも問題はなく、何より最高な日当たりを選択しました。
656: 匿名さん 
[2022-03-11 09:06:55]
ここは引き渡しが2年後か3年後ですから、早く入居したい人には向いてませんね。
ハイムスイートは半年後には入居できるようですが、そうするとよくあるメニュープラン(無償での間取り変更)やセレクトプラン(フローリングや扉などの色など)は選べるんでしょうかね?
ここは時間がある分、自分好みの部屋にできそうですね、有償オプション含め。
657: マンション検討中さん 
[2022-03-11 09:44:37]
>>656 匿名さん
わたしが契約した時には、全て選べました。
ダウンライトの設置もできたので満足してます。
あとはローンの問題が残ってますが、固定、変動で悩みたいと思います笑
658: 匿名さん 
[2022-03-11 09:55:06]
>>657 マンション検討中さん

でもそろそろタイムアップでしょうかね。
契約されたのはいつですか?
659: マンション検討中さん 
[2022-03-11 10:28:31]
>>658 匿名さん
2月の中頃でした。
たしかにギリギリだったかもしれません。
660: マンション検討中さん 
[2022-03-11 14:34:59]
最多価格帯が3800万だからパンダ部屋以外はそこまで安くないかな。
ただコンシェルジュがいるのは大きいですね。
661: マンション検討中さん 
[2022-03-11 15:23:31]
>>660 マンション検討中さん

すみません。。
勉強不足で申し訳ないですが、パンダ部屋ってなんですか?
662: 匿名さん 
[2022-03-11 16:12:02]
まずはGoogleを使いましょう
663: 評判気になるさん 
[2022-03-11 23:38:59]
>>661 マンション検討中さん
極端な話1番安い部屋が2400万で1戸のみで、その次の部屋の価格帯が3500万で70戸だとします。これでも販売価格は2400万~と掲載することは出来るわけです。660さんの書き込み通り最多価格帯が3800万なのでインパクト作りの可能性はあります。内訳待ちですね。
664: 匿名さん 
[2022-03-12 07:54:55]
>>661 マンション検討中さん

「人寄せパンダ」から来た言い方です。
集客のためにインパクトのある価格の部屋を1つだけ設定するのです。
「3LDKが〇〇万円から!」みたいに使います。
665: 匿名さん 
[2022-03-12 08:31:29]
坪単価は、おおよそ
124万-205万円
最多価格帯 170万円程度 (75㎡ 3850万で計算)

120万円台の部屋は確かにパンダが住んでそうですね。
平均で170-180万で収まるのではないでしょうか。
666: 通りがかりさん 
[2022-03-13 02:48:06]
マンションがつくば中心付近にどんどん建設されて嬉しいです。こちらは去年竹園に引越ししてきましたが、竹園東中は転入転出がかなり多く、子供達は慣れっこです。海外からの帰国生も本当に多いです。もう少し食事するお店が大清水公園まわりに増えて欲しいですが、スーパーシティに選定され、コーチャンフォーも建設中だったり、まだまだ未知のつくばです。実際我が家はつくばに来て楽しんでいます。新しいマンション羨ましいです。
667: 匿名さん 
[2022-03-13 07:28:54]
>>666 通りがかりさん

コーチャンフォー、初めて聞きました。釧路発祥の複合施設ですか…。
北海道の方なのでしょうか。
知らない名前をさらっと出されて狼狽えております。
668: 匿名さん 
[2022-03-13 09:57:10]
複合施設が (研究学園に) できるのはもちろん嬉しいのですが、結局、こうやってセンターの集客力が相対的に落ちていくんですよね。。
669: マンション検討中さん 
[2022-03-14 12:44:40]
便利なトナリエがありますよ。
670: ご近所さん 
[2022-03-14 22:31:41]
六月上旬販売開始とのことで、、、モデルルームどこでしょうか?
ネタ尽きてきちゃったから、公式さん早く新情報お願いします。
671: 匿名さん 
[2022-03-14 23:26:50]
>>669 マンション検討中さん
ニトリですら品揃え微妙だってのに…
672: 匿名さん 
[2022-03-15 00:40:48]
>>669
昔のイオン・西部があった頃の方が遥かに便利でしたし、賑わっていました。
(当時はまさにセンターという表現が相応しかった)

今のセンターは近隣住民の買い物にとっては確かに便利ですが、活性化させるだけの集客力という点では少し微妙です。
さすがに竹園ショッピングセンターのような有様にはならないとは思いますが…
673: eマンションさん 
[2022-03-15 08:22:11]
>>672 匿名さん
近隣住民としては寧ろ必要以上に賑わない方が良いと思います。閑古鳥過ぎてトナリエが潰れたら困りますが、あのときのように駐車場渋滞が発生するような状況では、迷惑を被るのは近隣住民ですので。
674: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-15 20:32:11]
ウェルビは駅から離れてるので自然と賑わいがない環境が作れるかと。
675: マンション検討中さん 
[2022-03-15 20:40:30]
>>670 ご近所さん

ウェルビのMR,確か、レジェイドのMR跡地って噂じゃなかったかな。
676: 周辺住民さん 
[2022-03-16 17:32:12]
人が集まるのも良し悪し。
集まりすぎれば落ち着いた生活もできない。
677: 評判気になるさん 
[2022-03-16 21:39:06]
>>676 周辺住民さん
それをこのマンションで言うのは…

678: マンション掲示板さん 
[2022-03-17 12:54:56]
敷地内に約1700人が居るんですよね。団地と変わらないですね。
679: 匿名さん 
[2022-03-17 18:29:00]
団地ですよ。ここもテラスも。
同一敷地内に建つ複数の集合住宅群を団地と言います。
680: 団地住人 
[2022-03-17 18:51:40]
>>679 匿名さん
分かってませんね。団地はバルコニーのことをベランダと呼ばねばなりません。また、外見など気にせず、ベランダに布団や洗濯物を好き放題に干し放題なのも団地の特長です。

…私の勝手な定義ですが。
681: 匿名さん 
[2022-03-17 20:26:17]
ところで皆さん、MRや価格の話で盛り上がっていますが、
実際に現地を徒歩で散策された方はどの程度いらっしゃるのでしょうね。

できればご感想を共有したいです。
682: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-17 21:21:48]
>>681 匿名さん
歩くと、遠い
683: 匿名さん 
[2022-03-17 21:58:45]
>>680 団地住人さん

昭和~
684: 匿名さん 
[2022-03-17 22:10:52]
>>682
私も駅から実際に歩いてみたのですが、12分程度でした。
結構歩かされたような感じがしたのですが、時間だけを見れば、あながち誇大広告でもないのかもしれません。

ただ遊歩道があまり良くないことと、やはり周囲の廃墟が気になりますね。
後者は近未来的に撤去されるとは思いますが。
(前者はどうしようもないのか?)

685: 周辺住民さん 
[2022-03-17 22:36:47]
>>681 匿名さん
この前、向かいの交通公園に行きましたが、子供多く賑わっていました。
個人的見解、その交通公園の近くが花室というつくばセレブが戸建を構えるエリアです。。
駅から、遊歩道で来ると、通りが少ないのは、JALホテルからこのマンションまでの間に商業施設がないからです。寂れてると感じるか、静かと感じるかは人それぞれでしょう。遊歩道が古いという指摘もありますが、歩きにくいほどではないでしょうし、歩きにくくなるほど、古くなってきたら、補修があるでしょう。
686: 匿名さん 
[2022-03-17 23:54:35]
>遊歩道が古いという指摘もありますが、歩きにくいほどではないでしょうし

感じ方によるかもしれませんが、革靴だと歩きにくいです。
路面がひび割れていたり、石畳が剥がれているからです。キャリーバッグを転がすのは厳しいですね。まあ、大通りの歩道を歩けば良いのですが。
それにしても、吾妻や竹園1丁目・2丁目に比べ、なぜ3丁目になると突然酷くなるのか (それとも単に補修途上なのか)。

当方、市内の別の住宅街 (学園都市と同時期にできた古い住宅街) に在住ですが、道路や街並みはもう少し綺麗です。
687: 周辺住民さん 
[2022-03-18 15:46:16]
地震の影響もあったと思います。駅に近い部分は地震の後に工事がありましたが、風情のないアスファルトになっちゃって。。。修理してほしいかほしくないか、周辺住民として、ジレンマです。
688: 匿名さん 
[2022-03-18 16:15:32]
ここは、廃墟(筑波大所有地)に囲まれてる。
筑波大は指定国立大となり、
土地活用の自由度が大幅に増した。
大学債も発行する。
スーパーシティにも選ばれた。
さて、どうなるかな?ここの周りの土地は。
689: 匿名さん 
[2022-03-18 20:33:59]
>>688
既に住宅地としての売却が決定されていますよ
690: マンション検討中さん 
[2022-03-19 10:19:02]
ここってもう建物名できてるんでしたっけ?ウェルビーイングプロジェクトが目立って、つくばテラスやレジェイド、プラウドみたいな名前はない??
691: 匿名さん 
[2022-03-19 10:24:17]
つくばテラス→ ルネつくばローレルコート
ウェルビーイング→ つくばグランヴィラ

のようですよ。
692: マンション検討中さん 
[2022-03-21 18:30:55]
>>691 匿名さん
そうなんですね。ありがとうございます。
グランヴィラって検索するとホテルや老人ホームが出てきたのですが、調べるとスペインの繁華街という意味なんですね。
693: 匿名さん 
[2022-03-21 22:29:38]
>>692 マンション検討中さん

grand = 壮大な
villa = (本来)上流階級のカントリーハウス

豊かな自然の中の大規模な別荘、というようなニュアンスでしょうかね。
694: マンション検討中さん 
[2022-03-22 13:02:32]
大型マンションて久しく見てないから「おおお」てなるのかな
695: 匿名さん 
[2022-03-23 13:32:25]
>>694 マンション検討中さん
1つのマンションではないからどうでしょう
696: マンション検討中さん 
[2022-03-23 20:34:14]
>>695 匿名さん

697: 評判気になるさん 
[2022-03-23 22:17:26]
>>696 マンション検討中さん
1つの棟でなければマンションの集合帯な訳で。住む側は管理費等のメリットはありますが、マンションが並んでいる光景がそんなに珍しいでしょうか。
698: 匿名さん 
[2022-03-23 23:06:40]
別個の物件がランダムに隣り合っているのではなく、
同一物件の集合体であることを活かして、対称性等の建築美を工夫してくれればメリットを生かせるのですが、実際の所はどうでしょうかね。
699: マンション検討中さん 
[2022-03-24 08:14:00]
こちらのマンションの価格って今回の物価上昇、ウクライナ問題で値上がりすることってあり得ますか?
700: マンション検討中さん 
[2022-03-24 13:15:31]
>>697 評判気になるさん

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