西日本鉄道株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-11 23:02:44
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つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。

公式URL:https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/

所在地:茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地(地番)
交通:つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.00平米~105.46平米 

総戸数:569戸(第1街区:366戸、第2街区:203戸)
駐車場:572台(自走式467台、平置105台(内、身障者用駐車場3台、荷捌き来客用3台を含む)
自転車置場:第1街区A敷地(西):二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
      第2街区A敷地(東):サイクルポート127区画 C敷地:サイクルポート76区画(内10区画は専用庭隣接の専用区画)計203区画 二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場:10台(A敷地5台、C敷地5台)

売主:西日本鉄道株式会社 東レ建設株式会社 株式会社長谷工不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレッド本文を修正しました。R4.1.9 管理担当]

[スレ作成日時]2022-01-09 18:30:23

現在の物件
つくばウェルビーイングプロジェクト
つくばウェルビーイングプロジェクト
 
所在地:茨城県つくば市竹園三丁目1番、2番(地番)
交通:つくばエクスプレス つくば駅 徒歩11分 (A棟)、徒歩13分(B棟、C棟)
総戸数: 569戸

つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?

3261: 名無しさん 
[2023-06-29 21:41:50]
>>3260 買い替え検討中さん
最近の新築マンションってそんなもんよ笑
デベが儲かるための仕組みになってんだから。
ありきたりなのが嫌なら予算あげて注文戸建てかコーポラにしな。
3262: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-29 22:10:48]
ウェリスみどりのってどこ情報でしょうか…?
3263: 名無しさん 
[2023-06-29 22:34:17]
>>3262 検討板ユーザーさん

ここ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580580/res/25008/

それより並木の四国?マンションってどこ情報? >3216
3264: 買い替え検討中さん 
[2023-06-30 00:07:33]
>>3261 名無しさん

つくばの最近のマンションについては仕様がイマイチという人もいるけど、地方のマンション的にはそんなに悪くないような。
テラスではプレミアムクラスがありましたし、レジェイドの実績もあるしで、でなくはないんだと思う。
3265: 名無しさん 
[2023-06-30 01:07:13]
>>3264 買い替え検討中さん
そうなんですよねー。
検討板だからこういう方法もあるよって言ってるのにそれでも物件の選択肢ないとか、後で変えられるのにフロアキャビネットじゃないとか不満垂れるなら買わなきゃいいし、検討土台乗らないならここにいなきゃ良いのにって思います。^^
3266: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-30 01:17:47]
3267: 匿名さん 
[2023-06-30 09:25:41]
自分も知りたい。面積が書いてあるからやはり現場の建築計画看板がソースなんでしょうね。
四国って穴吹あたり?
3268: eマンションさん 
[2023-06-30 09:32:58]
>>3267 匿名さん

>>3215に載ってますよ

3269: 匿名さん 
[2023-06-30 09:42:40]
>>3268 eマンションさん

そのソースです。3263さんが提示された「建築計画のお知らせ」の画像のような、基本的な情報がわかるものを拝見できればありがたいですね。
3270: マンション検討中さん 
[2023-06-30 09:48:41]
だから
> 「建築計画のお知らせ」の画像
>>3215 に載ってますよ。
教えてもらったのなら、せめてリンク先は開いてください。
3271: 匿名さん 
[2023-06-30 09:53:17]
>>3270 マンション検討中さん

失礼しました。
chromeに替えたら見られました。
NIPPOですか。ル・サンクですね。
3272: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-30 11:17:23]
>>3271 匿名さん
> chromeに替えたら見られました。

FirefoxだとTwitterへのリンクが見えなくなる!!
3273: マンコミュファンさん 
[2023-07-01 22:49:32]
広告で出てきた。
折り返しだね!
広告で出てきた。折り返しだね!
3274: マンコミュファンさん 
[2023-07-01 22:54:19]
あっ、供給だから成約ではないはず。
3275: eマンションさん 
[2023-07-03 17:38:03]
インテリア相談会の資料が届いたんですけど、当日の申込が基本なんですね。
3276: ご近所さん 
[2023-07-06 13:36:34]
3277: 匿名さん 
[2023-07-06 14:39:51]
>>3276 ご近所さん

総合地所がいるから長谷工持ち込み案件で、NIPPOとJR四国に持ち掛けた、というところかな?
3278: eマンションさん 
[2023-07-06 14:48:55]
売主が集まらないところには長谷工も来ないし、
売主が評価してるところには長谷工が寄ってくる。
結局、売主次第ですよね。
3279: 検討中の人 
[2023-07-09 12:30:18]
タイミング的に、ここは 「住宅取得等資金の贈与税非課税措置」は使えないのでしょうか?
3280: 匿名さん 
[2023-07-09 12:43:05]
>>3279 検討中の人さん

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/sozoku/4508.htm

『贈与を受けた年の翌年3月15日までに住宅取得等資金の全額を充てて住宅用の家屋の新築等をすること。』

仮に今年中に贈与受けたとして
長谷工→支払い日と入居日の確認
税務署→R6年3月15日までに支払日なのか入居なのか確認が必要だね。
3281: 匿名さん 
[2023-07-09 12:48:15]
>>3280 匿名さん

あっ、ごめん。
贈与受けた翌年3月15日までに入居って書いてるから入居日わからないと答えられないや。
3282: 検討中の人 
[2023-07-10 09:22:39]
>>3280
3月15日までだと間に合いそうにないですね
残念!
3283: 匿名さん 
[2023-07-11 15:19:31]
>>3282 検討中の人さん

3月下旬って書いてるから絶妙に間に合わないな…
制度が延期するといいね!
3284: 名無しさん 
[2023-07-12 07:35:30]
>>3283 匿名さん
こういうのは普通単年制で、毎年繰り返すものなのですが、
残念ながら今回のこの制度に関しては今年で終了の公算が高いです。

住宅ローン控除も2000万円までしか対象じゃなくなったというのに、まったくもう

https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00322/
>省エネ基準や耐震基準を満たすなどの住宅の取得や、増改築に際しての最大1,000万円までの贈与を非課税にする「住宅取得等資金の贈与」の期間延長は盛り込まれなかったため、このままいくと2023年の12月31日をもって終わることとなる。昨今の電気代高騰による「断熱」「省エネ」気運の高まりから増えている改築工事も対象となっていることから、利用者も増えると予想されていただけに、できることなら延長をしてほしかった制度でもある。
3285: 匿名さん 
[2023-07-12 07:48:02]
>>3284 名無しさん

テラスと同じ時期に竣工していれば、税制面の便益多かったですね。
3286: 評判気になるさん 
[2023-07-12 08:13:23]
>>3285 匿名さん

そればっかりは運が無かったね…
住宅ローン控除はまだ使える!
3287: 評判気になるさん 
[2023-07-12 08:15:30]
省エネ対応とか長期優良とか設備グレード上がると原価上がって販売価格上がってくるんだよなー。
ますますマンション高くなるね。
3288: 匿名さん 
[2023-07-12 08:32:12]
>>3287 評判気になるさん
そして専有面積削りが大分酷くなってきているね…。
3289: 匿名さん 
[2023-07-13 16:36:31]
オプションだけど、玄関ライトを人感センサーに変えられるのは嬉しい。
エコカラットにもしたいし、なんだかんだでオプションでも金掛かりそうだね…
3290: 名無しさん 
[2023-07-13 18:09:01]
>>3289 匿名さん
まだ、建築オプションでの変更間に合いますか?
3291: 検討中の人 
[2023-07-21 11:54:00]
実際売れているのは、何戸くらいなんですかね?
苦戦中?
3292: 通りがかりさん 
[2023-07-21 11:58:26]
>>3291 検討中の人さん
270~300戸の間くらい。苦戦中の認識。
3293: 名無しさん 
[2023-07-21 12:42:06]
だいぶ前から公式のサイトに300戸て出てるのに
3294: 評判気になるさん 
[2023-07-21 20:58:05]
>>3293 名無しさん
それは供給戸数で成約戸数とは違う
https://www.sumu-log.com/archives/11290/
>つまりは・・・契約戸数はブラックボックスと思っていただいた方が良いかと思います。…供給御礼ならほんとのところを知るすべはないでしょう。
3295: マンション掲示板さん 
[2023-07-21 21:24:42]
>>3292 通りがかりさん
やはり、駅距離、駐車場の出入口がネックなのかな。。
3296: eマンションさん 
[2023-07-21 21:54:32]
25年2月中旬に竣工だから
それまでに売れればいいんでしょ?
3297: 評判気になるさん 
[2023-07-21 23:19:16]
>>3296 eマンションさん
それな
3298: 匿名さん 
[2023-07-21 23:44:03]
まだ半年以上ありますからね
売り急ぐ必要がないのでしょうね
3299: eマンションさん 
[2023-07-22 14:12:46]
あと1年半かな。
着工前の建築計画の看板にも
工事完了は2025年3月と書かれていたので、
最初からその予定なのでしょう。
3300: 匿名さん 
[2023-07-22 14:41:26]
いま売り出してるのは第1街区で竣工は2024年2月中旬ですよ。2025年は第2街区のカームヴィラですね。
3301: eマンションさん 
[2023-07-22 14:46:05]
ってことは
今は第1街区だけの売り出しで300戸近く売れてるってことかな?
3302: マンション検討中さん 
[2023-07-22 14:53:22]
好調じゃない感じ?
どこのマンションも苦戦しているのか
3303: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-22 14:55:27]
>>3302 マンション検討中さん
つくば市だけで4つの新築マンションが売りに出されているから、仕方がないですね
3304: eマンションさん 
[2023-07-22 15:13:01]
第一街区は366戸ですよ。
竣工まであと半年で既に300戸近く売っているということだから順調の部類じゃないの?
3305: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-22 15:33:44]
>>3304 eマンションさん
何回も何回も延期しているため、予定よりは苦戦していると推測します。他の期もだけど、第2期3次は当初3月中旬だったが現在は7月下旬です。
3306: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-22 15:54:17]

>>3305 検討板ユーザーさん
いつも思うんだけど、
それって苦戦を示してることになるのかな?
第2期3次といっても販売戸数自体も決まってないんでしょ?
3307: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-22 19:33:55]
>>3304 eマンションさん
私もそう思います。普通に今の所は好調だと思うんですけどね
それを苦戦、苦戦って、、、
3308: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-22 22:01:35]
客観的にどこのマンションも好調な感じか?ウェルビー、メイツ、テラス含めて
3309: 名無しさん 
[2023-07-23 12:11:01]
>>3308 口コミ知りたいさん

メイツは竣工前完売が見えてきたので好調
ウェルビー・テラスは現時点では苦戦気味
春から夏になっても販売スケジュールが進まないのは好調とはいえないですね。
仕事で春に終える予定のタスクが、夏になっても終わってなければ好調というのは難しいです。
もちろん何か梃入れしてここから巻き返す可能性もあると思います。
3310: 評判気になるさん 
[2023-07-23 12:27:08]
>>3309 名無しさん
今後、シートが取れ外観の概要が明らかになれば売れ行きが良くなると思います。また、駅前にたくさんお店ができたら流れが変わると信じています。
3311: 名無しさん 
[2023-07-23 13:26:28]
ウェルビは不調どころか好調すぎて、
円安・原油高・資材高による値上げムードを
利用しつつ価格調整しようとしてるように見えますね。
春から夏にかけて止まったのは、
世の価格上昇ムードを利用して、
今は、今期の販売分までは安いですよと言いつつ
先着順をじわじわ売るのがベストと判断だんじゃないですか?
個人的にはそう見えますね。
3312: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-24 12:57:13]
300は成約じゃなくて『供給』だって何回言ったら…
3313: 名無しさん 
[2023-07-24 13:02:15]
ここは、25年の3月末まで営業がいるんだろうし、
首都圏の平均価格が上昇ムードなら、
販売は遅らせるほど勝負になると思ってるんじゃない?
3314: eマンションさん 
[2023-07-24 20:45:10]
ここでも話題に上がった、ローン代行手数料の話、
またオープンハウスが文春砲に遭ってるみたいですね。
https://twitter.com/oukirealty/status/1683387009342242818
顧客が自分でローン探して代行手数料節約すること自体は珍しいことではないですよ

この辺ですかね >>2706
3315: 通りがかりさん 
[2023-07-24 22:00:19]
ここも非提携ローンでも8万円くらい、提携ローンだと11万円くらい代行手数料取るって言ってたと思う。
3316: マンコミュファンさん 
[2023-07-24 22:25:44]
アカンやん
3317: マンション検討中さん 
[2023-07-26 09:23:22]
新築マンションで売り切れない物件はないですよ。ここは好調の部類に入ってるのでは?
3318: 匿名さん 
[2023-07-26 09:31:59]
>記載の専有面積等は未供給の全戸(339戸)に対してのものです
>先着順30戸

引き算すると総戸数のうちやっと200戸売れたってことか。
こりゃ首都圏でも希に見る苦戦物件ですね。
3319: 匿名さん 
[2023-07-26 09:54:22]
HPでは「300戸供給御礼」と記載してるので、未供給住戸は最大で
569-300=269戸。
先着順30戸がその後に供給されたと仮定すると、269-30=239 となる。
239戸を339戸と誤記してる可能性もあるね。
3320: 匿名さん 
[2023-07-26 11:52:29]
3月に第1期~第2期2次230戸供給ってなってるから
その時点の情報でしょうね。
そこから70戸は先着順として供給したのでしょう。
3321: 匿名さん 
[2023-07-26 18:47:59]
>>3319 匿名さん
ん??第1街区の供給は366戸ですよ。
まだ第2街区の203戸は売りに出してないと思います。

その計算でいくと366-300=66戸。
66-30=36戸。になるのでは?
3322: 匿名さん 
[2023-07-27 05:59:06]
ゴチャゴチャ書いてる人いるけど物件概要に記載された数字が最新かつ正確なもの。
供給御礼だとか曖昧な言葉で繕っても売れてないのは事実。
まあここ買うくらいなら柏たなか買うわな。実質つくば駅バス物件(歩いたら15分)なんて戸建ての世界だろ。
3323: 匿名さん 
[2023-07-27 06:21:48]
専有面積等は未供給の全戸に対してのもの

↑ここで言いたいことは、
専有面積等の数字は
未供給339戸時点の数字ですよってことなんだよ。

アホな人はこれを本当の最新の売れ行きの数字って解釈しちゃう。
デベ側がここで言いたいことは、
様々な面積のものを取り揃えてるってことを
一番言いたいわけ。
要は、いろんなニーズに応えられるということを見せるために、
未供給が多かった頃の数字を出したがるってことだよ。
3324: マンコミュファンさん 
[2023-07-27 06:41:33]
柏たなかは考えられないわ。
3325: マンション検討中さん 
[2023-07-27 09:04:38]
柏たなかは駅周辺がいまいちってレベルじゃないからなあ…
3326: マンション掲示板さん 
[2023-07-28 07:39:53]
売れ行きが気になるのはどういう心理から?営業に任せておけば良いと思いますが。新築マンションは売り切りますから。
3327: 匿名さん 
[2023-07-28 07:58:21]
土浦と旧大穂町に地縁がある
つくば中心部嫌い、市政嫌い、市長嫌いの
前市長派の人で、今後のつくば駅周辺の再開発に弾みがつくようなことを総じて嫌う方がこの掲示板が出来た頃から常駐してまして、その方がずっとネガキャンを繰り返しているんですよ。
3328: 匿名さん 
[2023-07-28 10:20:35]
>>3326 マンション掲示板さん
売れ行き悪ければ値引きされちゃうじゃん。先に買った人にとって売れ行きは最大の関心事だと思うよ。割高物件を掴んじゃったのか人気物件を買えたのか、その違いは大きい。
3329: eマンションさん 
[2023-07-28 10:38:19]
売れてない!失敗した!と
勝手に結論づけて、煽り散らかして、
そうなった理由をネチネチと書き並べることで
地域ディスを繰り広げる。
逆に言うと、地域ディスがしたいから、
売れてない!失敗だ!と騒ぎたいんだろうね。

これは決して、新旧マンション住民による価値観バトルの言い争いってわけじゃない。
地域全体を貶めるのが目的なんだよね。
3330: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-28 11:30:12]
>>3328 匿名さん
全然そんなことないのだが。

>>3329 eマンションさん
改行さんの大好きなつくばを貶めたいんじゃなくて、単に自分の選択を正当化したくて他を下げに来てるだけだと思うよ。
3331: 評判気になるさん 
[2023-07-28 12:03:58]
>>3330 口コミ知りたいさん
他物件ディスなのか地域ディスなのかは
その後の話の展開でわかるよ。
売れてるのに売れないで失敗したことにして、
その後、地域全体を貶すっていうのは、
物件間での足の引っ張り合いではないよね。


3332: 評判気になるさん 
[2023-08-01 12:38:08]
第2期3次が8月下旬に延期になりましたね。
3333: マンコミュファンさん 
[2023-08-01 20:29:25]
デベの余裕から出る戦略的延期なんですよね
3334: eマンションさん 
[2023-08-01 22:37:57]
>>3333 マンコミュファンさん
余裕なんでしょうね。
延期し続けてる間に230戸供給から300戸供給になってるので
最前線はそこじゃないってことですよ。
3335: 評判気になるさん 
[2023-08-02 21:07:34]
第1期から価格を上げていればそうだけど、特に上げていないです。そこでただ単に希望する契約数に達していないため、延期しただけでは。
また、230戸供給になったのは3月だから、5ヶ月で70戸は売れ行き悪くないかな。70戸売れているかもあやしいけど。
3336: 評判気になるさん 
[2023-08-02 21:21:05]
マンションは「距離」を買え。これ鉄則なり。
3337: 匿名さん 
[2023-08-02 23:04:14]
販売の最前線は先着順枠の裏側だと思います。
そこでの販売状況はリアルタイムで表に出ることはない。
300戸供給というのも、もう過去のことなので、
いまはもっといってるでしょう。
3338: 匿名さん 
[2023-08-03 14:04:07]
最前線って意味わからないです。
新築マンションは販売予告出してから販売するものですから、販売予告出してないのに契約結ぶのはルール上難しいのでは?
先着順の30戸は契約結べるのでそっちは減っていると思います。
3339: 名無しさん 
[2023-08-03 15:00:34]
ひょっとして先着順枠30戸という数字が変わらないうちは、そっくりそのまま同じ30戸が残っていると勘違いしてるのかな?
3340: 評判気になるさん 
[2023-08-03 15:09:21]
>>3339 名無しさん

〇期〇次予告がされない限り、既存の先着順の在庫に新しい先着順を増やせないと思いますよ。
3341: 名無しさん 
[2023-08-03 15:14:03]
先着順=売れ残りではない
https://www.sumu-log.com/archives/2375/
3342: つくばに移住予定 
[2023-08-03 23:32:50]
>>3341 名無しさん
なるほど…裏では色々あるのですね
3343: 匿名さん 
[2023-08-07 21:36:50]
つくばテラスのHP、ローン斡旋手数料86400円と記載。ウェルビーは提携110000円、しかも非提携も約90000円取るとは。

どうして同じ長谷工で、何もかもウェルビーは高いんですかね?
不透明なローン斡旋手数料、流石に同じじゃないのはおかしいのでは?

最近他の大手はここまで取らないみたいですけど。
3344: マンコミュファンさん 
[2023-08-07 22:36:43]
>>3343 匿名さん
大規模の割に管理費・修繕費がメイツ・テラスよりも安くないですし給湯器リースやスポーツ会費など本体価格以外に利益を乗せている気がして…
3345: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-08 01:25:13]
大規模といっても100戸強の板マンションが3棟建ってるだけなので修繕費にそこまでのスケールメリットはなく、
ここは物件価格を抑えて売るという戦略上、可視化されにくい諸々のマージンで回収するという違いなだけだと思います。
3346: 通りがかりさん 
[2023-08-08 22:08:42]
駅遠のわりに、それほどお得意感無い価格。

ここの推し、ウェルビーイングな暮らしとは?
買主にとって、暫く続く不要で不透明な搾取は果たしてウェルビーイングな暮らしに繋がるのか。
3347: 匿名さん 
[2023-08-09 08:12:35]
まあでもマンマニさんは唯一記事化してるんで、今販売中のつくばマンションの中ではおすすめ、という判断なんでしょうかね。
駅までの数分の差に拘るかどうかですが。
3348: 評判気になるさん 
[2023-08-09 09:49:20]
>>3347
マンマニさんもつくばなら駅近を勧めてます。
https://www.sumu-log.com/archives/42083/
3349: 匿名さん 
[2023-08-09 10:13:28]
>>3348 評判気になるさん

でも新築の駅近マンション物件名を挙げていませんね。これが彼の評価かなと。
3350: eマンションさん 
[2023-08-09 10:59:11]
>>3349 匿名さん
それはそうですね、レジェイドと比べたらすべて霞むのは仕方がないと思います。
3351: 名無しさん 
[2023-08-09 11:48:38]
ちなみに
https://www.sumu-log.com/archives/56914/
> 記事にしているからおすすめ、記事にしていないからおすすめではないということではありません。
なので注意が必要です。
3352: 匿名さん 
[2023-08-09 11:50:36]
中古になったときにテラス・メイツはレ・ジェイド・エンブレムと比較されてちょっと分が悪い。
対してウェルビーは他築浅非駅近と比べても充分対抗できるかな、という気はする。
3353: 匿名さん 
[2023-08-09 11:58:15]
ウェルビーへのマンマニさんの評価はhttps://manmani.net/?p=45427

最後の最後にあるこれに集約されてると思います。

“数年前なら大苦戦でしょうけども今の時代であれば売れるのではないでしょうか。”

売れるとも明言せずに、疑問系で終わる評価。

あとその前の部分でつくば駅前と柏の葉とおおたかの森との比較で、後者二つを買うのが資産価値として正解だったと暗に言っている比較も。
3354: 匿名さん 
[2023-08-09 12:13:23]
投資としてスーパーシティ等のこれからの再開発でまだ伸び代があるとみるか、ここ数年コロナ禍に伴う他のエリアと違って坪単価がさほど上がってないのはもう再開発分が織り込み済み・またはエリアの天井がきたと捉えるか
検討者の判断次第です。

どちらの可能性もあるので、他人の希望的観測や意見に流されずに検討したいものですね。
3355: 匿名さん 
[2023-08-09 12:14:47]
もうつくばには興味ないんだよね、彼は。
3356: 匿名さん 
[2023-08-09 12:15:12]
おおたかより南流山の方が交通の便はいいのに
あまり人気がない。
千葉埼玉区間は街が古くなってきたときに駅圏が狭いことがどう作用するのかってところも考えておく必要がある。
つくばは広い駅圏と茨城の中で一人勝ち状態という状況が需要を支えているともいえるので、今後の需要はまちづくり次第で変わってくるでしょう。


3357: マンション掲示板さん 
[2023-08-09 22:07:09]
>>3356 匿名さん

南流山は古い街並みが残ってるけど、おおたかの森は駅前一体の開発でファミリー生活しやすいもんねー。
あと気にする人は一定いると思うけど南流山はハザードがどっぷりかかるところが多い
3358: 匿名さん 
[2023-08-10 09:07:39]
マンマニさののつくばマンション評価・おすすめはこちらのほうがわかりやすい。

https://www.sumu-log.com/archives/41260/

中古一択みたいな書き方ですな。
3359: マンコミュファンさん 
[2023-08-10 09:23:48]
>>3358 匿名さん
2022.5.02の発言ですね。
3360: 匿名さん 
[2023-08-10 09:32:29]
>>3359 マンコミュファンさん

コメントの意図がよくわからない。今なら違ってただろうってこと?根拠がよくわからないが。
>>3348 さんが貼り付けたのも2022.5.26で大差ないし。

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