西日本鉄道株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-11 23:02:44
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つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。

公式URL:https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/

所在地:茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地(地番)
交通:つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.00平米~105.46平米 

総戸数:569戸(第1街区:366戸、第2街区:203戸)
駐車場:572台(自走式467台、平置105台(内、身障者用駐車場3台、荷捌き来客用3台を含む)
自転車置場:第1街区A敷地(西):二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
      第2街区A敷地(東):サイクルポート127区画 C敷地:サイクルポート76区画(内10区画は専用庭隣接の専用区画)計203区画 二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場:10台(A敷地5台、C敷地5台)

売主:西日本鉄道株式会社 東レ建設株式会社 株式会社長谷工不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレッド本文を修正しました。R4.1.9 管理担当]

[スレ作成日時]2022-01-09 18:30:23

現在の物件
つくばウェルビーイングプロジェクト
つくばウェルビーイングプロジェクト
 
所在地:茨城県つくば市竹園三丁目1番、2番(地番)
交通:つくばエクスプレス つくば駅 徒歩11分 (A棟)、徒歩13分(B棟、C棟)
総戸数: 569戸

つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか?

3041: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-02 20:09:18]
>>3038 評判気になるさん
そのはずですが、つくばでも相対的な価格だけでよく考えないで判子押して、自分の支払能力を見誤ってる人もいそうですね。ちょっと前の高級系マンションくらいの値段でも庶民マンションしか買えないこの頃ですから。
もちろん都内で住み替え前提の人は桁違いにきついでしょうね。
3042: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-02 21:02:38]
>>3041 検討板ユーザーさん
確かに都内23区で買う人大変そう。でもその分買いたい人多いから築古でも高値で売れるんだろうけど。
3043: 通りがかりさん 
[2023-06-02 21:33:42]
>>3042 口コミ知りたいさん
価格がこのままならそうですが…数年先は怪しいですね。
今東京から移住する場合は含み益でキャッシュで買えそう。うらやましい限りです。
3044: マンション掲示板さん 
[2023-06-02 21:46:33]
土浦の中古マンションって相当安いけど、PHも築古になったら結構下がるのでは…。
3045: 匿名さん 
[2023-06-02 22:44:32]
安く買えたことで満足だから、将来の値下がりも許容しているみたいだよ。
土浦だとしっかり駅前を選んでおかないと簡単に買い物難民になるだるね、たぶん
3046: eマンションさん 
[2023-06-02 23:26:29]
5000万までしか、ローン審査が通りませんが、ここならぎりぎり生活出来そうな気がします。考えが甘いでしょうか。
3047: eマンションさん 
[2023-06-02 23:59:20]
年齢と年収(と増減見込み)と金融資産とお子さんの数(と年齢)しだいなのでなんとも…
5000/7=714 なので、ここなら十分やっていけると思いますが
3048: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 00:04:31]
>>3046 eマンションさん
答えは「それではわからない」です。
融資上限は年収だけで決まり、家族構成や生活費等一切考慮していないため何の目安にもならないからです。買えるかどうかは各家庭の生活費や固定費、将来想定される学費等を年度毎に計算して収支を確認するのが普通です。
戸建ての場合、HM側がFPサービスを提供してたりしますが。今はネット上でも簡易シミュレーションできるので普通は最初にやるのではないでしょうか。というより、しないで予算決められないとおもいますが。。。
3049: 通りがかりさん 
[2023-06-03 00:21:18]
>>3048 マンコミュファンさん
いまだに年収◯倍が目安とか化石みたいな話を垂れ流してるネット記事多いよね。物価や税率、晩婚化による取得年齢の状況が全く違うのに、昔と同じ目安なのおかしいのすぐ分かりそうなものだけど。。
3050: 名無しさん 
[2023-06-03 00:34:41]
注文住宅メーカーお抱えのFPは酷かった。売る側だったから意地でも大丈夫ですよって方向に持っていくんだよ。労組がFPサービスやってたから確認してもらったら、2人目が大学いく頃には破綻するかもと言われて速攻白紙撤回したよ。結局、自分でやるのが一番納得がいくかもね。
3051: マンション検討中さん 
[2023-06-03 00:40:42]
大手だとマンションデベもFPサービスやってたりしますが、ウェルビはないんですか?
3052: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 04:46:24]
マンションのFPサービスでも参考にはなりましたので心配であれば受けてみることをお勧めします。
結構詳細まで設定できて良かったです。
ただあくまでシミュレーションなのでズレることも見越し、私は出してもらったシミュレーション結果を参考に予算を下げました。
3053: 通りがかりさん 
[2023-06-03 06:34:40]
遠方なので、資料請求のみでモデルルーム行けていません。販売状況を知りたいのですが、どなたかご存じの方がおられましたら情報教えて下さい。?O1階はもう完売してますか?
3054: 通りがかりさん 
[2023-06-03 09:19:14]
>>3053 通りがかりさん
>>2700 の通りほとんど未供給です。
ただ、供給前から既に裏で予約済みというのはよくある話なので、供給と同時に制約済みになる部屋もあるかもしれませんね。たぶんブリーズの西側上層未供給も既に埋まってます。希望するところがあるなら早めに訪問する方がいいと思います。
3055: eマンションさん 
[2023-06-03 19:02:15]
>>3050 名無しさん

まさにこの記事の話ですよね。

https://x1mansion.com/financialplanner
3056: eマンションさん 
[2023-06-03 19:20:38]
>>3038 評判気になるさん
どうなんでしょうね。うちは都内のマンションは貸す予定で、ここのマンションに引っ越します。
3057: 名無しさん 
[2023-06-03 20:38:02]
>>3055 eマンションさん
よくある話だろうとはと思ってました。
正直明らかに予算オーバーでしたが、無料だからFP相談をしてから考えてと言うので受けたんですよ。顧客を金蔓としか見ていないなと感じたので、結局セカンド・オピニオンをベースに自分で組み直して予算を決めて別の所で建てました。シミュレーションといっても単純な計算をしているだけなので自分でやるに限りますね。
3058: 評判気になるさん 
[2023-06-03 23:12:25]
>>3057 名無しさん
自分でライフプラン立てて、矛盾点をチェックしてもらうぐらいが良いのかもしれません。
3059: マンション検討中さん 
[2023-06-04 01:52:42]
駅遠いですけど、安くていいですよね!
って言われると腹立っている人が多いのはなぜ。笑 属性?
3060: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 04:39:30]
>>3059 マンション検討中さん
そうそう。ここの人たちって『駅から遠い』っていうワード出すと急に他どうぞとか突き放してきますよね。
3061: 名無しさん 
[2023-06-04 06:00:42]
コバエが顔の前飛んでたら鬱陶しいから手で払う。そこに理由があるというのだろうか。
3062: マンション検討中さん 
[2023-06-04 06:04:28]
駅近は高くて、駅から遠いから安い。駅近は便利だけど、やや騒がしい。ここは共用施設が充実している。
どちらも特徴なので、メリットデメリットを承知の上で予算を考慮しながら選ぶのがいいですよね。
突き放したり腹立てたりすることではないし、そんな事しなくても新築マンション買える人は皆勝ち組だから大丈夫ですよ。
3063: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 06:33:55]
>>3062 マンション検討中さん

新築マンションを買える=勝ち組、という考え方は色々な所で判断を誤る可能性がありそうだな、と。
3064: 名無しさん 
[2023-06-04 06:38:25]
駅から遠い分安くていいと思っていない人はたぶんいないよ。
資金が足りず駅近を諦めた人に自虐コンプの共感を強要されるのが生理的に無理なだけだろうね。言動からずっと同じ人だろうね。
それに駅が遠いというのは何ら意義ある議論を生まない下の下の話題提供だからね。

3065: マンション検討中さん 
[2023-06-04 09:15:17]
>>3064 名無しさん

全員が駅近が良いと押し付ける発想しかできないとは、視野が狭いですね。
駅近教の信者ですか?

仕事や日常でほとんどTX乗らない人からすれば、駅近とかどうでもいいんだが。
つくばの街並みが好きなだけ。
3066: eマンションさん 
[2023-06-04 09:54:08]
>>3065 マンション検討中さん
3064も価値観押し付け駅近狂を批判してる内容ですが、レスする相手間違ってません?
3067: 名無しさん 
[2023-06-04 10:20:52]
>>3066 eマンションさん
周りは皆敵だと思い込んでるのでしょう。

3068: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 15:44:37]
駅近のメリットは都内だと車を持たずに生活できることがあげられる。つくばは駅近でも車を持つ人が多いので駅近のメリットが若干薄れる。妥協というより、妥当だからここを選んだ人も沢山いると思う。
3069: eマンションさん 
[2023-06-04 16:21:00]
>>3068 マンション掲示板さん
おっしゃる通り妥当と思ってる人がマジョリティでしょうね。駅近の優先度が高い人は駅距離を妥協するわけにいきませんから、遠いと感じたら候補から外すでしょうし。
駅前が高いのは常なので、重要でない付加価値に追加費用払わず済むいい物件が見つかってラッキーだと思っています。
3070: 匿名さん 
[2023-06-05 15:49:56]
ここは駅近駅遠の問題とは別に、
テラスが11階と14階でこちらが15階と階数高いが
テラスのコンクリートの設計基準強度が30N/m㎡~36N/m㎡なのに対して、こちらはが30N/m㎡以上
耐久性や隣との遮音性にも関わる戸境壁はテラスがコンクリート壁約220mm以上なのに対して、こちらは200mm以上
と、構造がコストカットされているのが気になる。

3071: 匿名さん 
[2023-06-05 16:12:14]
天井高は特に低くないので問題ないのでは
>サッシ高が2150mmなのは良いですね~!
>基本天井高は2450mm~2600mmです。

あと、
>テラスのコンクリートの設計基準強度が30N/m㎡~36N/m㎡なのに対して、こちらはが30N/m㎡以上
これでどうしてウェルビのほうがコストカットといえるのか、よくわからなかった。
3072: 評判気になるさん 
[2023-06-05 19:16:07]
音に関しては多少の厚みの差より職人のウデ次第な所があるけど、音に神経質な人が遮音性を妥協すると騒音問題で本人も周囲も誰も得しないから、少しでも気になるなら絶対に妥協せずに壁も床も厚い物件の最上階角部屋を選ぶといいと思いますよ。
3073: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 19:27:45]
コストカットした所をわざわざこだわりポイントの1つとしてアピールする会社など存在しない。必要な強度は構造や重量、打つ際の気温など様々な要因に左右されるが、基準を十分越える設計になっていればどれだけオーバースペックにしてもコストが無駄に嵩むだけでメリットは特にない。
3074: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 19:44:00]
>>3070 匿名さん
戸境壁の差は気づきませんでした、、
10%違うんですね
3075: eマンションさん 
[2023-06-05 20:17:16]
なぜ全くコンセプトの異なる2物件を細かく比較したいのか謎だけど、戸境壁は180mm越えたら十分というのが一般的だよね。いや、騒音クレーマーは団地で一番の脅威なので、音に敏感な方はぜひ壁が厚いテラスを選ぼう!
3076: 評判気になるさん 
[2023-06-05 20:19:53]
わかったわかった。テラス、壁厚い、サイコー!
3077: マンション検討中さん 
[2023-06-05 20:25:48]
>>3076 評判気になるさん
テラスの掲示板へどうぞ^^
3078: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 20:35:23]
ウェルビでコストカットと言えば、給湯器リース、センサーライトオプション、スロップシンクなし、旧式便器、駐車場EVなし、アルコーブなし、といったところかな。平置き選ぶ人には金で解決できないのはアルコーブくらい。このご時世では頑張ってる方かな。
3079: 通りがかりさん 
[2023-06-05 20:40:37]
MRでもらった間取り見て違和感を感じたんですが、キッチンと洗面の間のドアが開き戸になってませんか?ネットだと引戸だけど、何かの間違いでしょうか?
3080: マンション掲示板さん 
[2023-06-05 20:41:01]
物件どうこうの前に3075,3076みたいな人(契約者?)がいることの方が気になるんだけど…。
壁の厚みが違うねって情報があがっただけでしょ…。

200mmと220mmだと計算上では多分1dBぐらいの差だと思うよ。
3081: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 20:44:21]
>>3078 検討板ユーザーさん

昔のマンションより良いですね。そりゃあ設備や仕様良くすると高くなるからコストカット助かる。
3082: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 20:47:53]
>>3080 マンション掲示板さん
多分暇で荒らしてるだけじゃないですかね?同じ住民でないことを祈りです…
3083: 匿名さん 
[2023-06-05 20:53:46]
>>3080 マンション掲示板さん
ヤフコメほどじゃないですがマンション掲示板ってどこもこんな感じですよ。テラスの板だとアンチにおかえりーとだけ返すのが流行ってたり。
3084: マンション掲示板さん 
[2023-06-05 20:59:26]
>>3080 マンション掲示板さん
うーん、3070さんの書き方もただの情報提供には見えませんよ?良く分からない理論で「構造がコストカットされている」なので。
3085: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 21:13:00]
自分にはアンチコメにウィットな返しが入って野次馬が乗っかった普通の流れにしか見えないんですが…
もし本当にコストカットと思われているなら、2つを比べて悶々とするのではなくていろいろな物件見てみるとスッキリすると思いますよ。
3086: 匿名さん 
[2023-06-05 22:22:36]
>>3083 匿名さん
テラスの掲示板でおかえりと検索してみたら1つの投稿しかヒットしませんでした。流行ってる・・・?
3087: 名無しさん 
[2023-06-05 22:25:10]
>>3082 検討板ユーザーさん
ですね…。
仮に同じ住民だったとしても関わらないようにします。

3088: 匿名さん 
[2023-06-05 22:29:31]
上げも下げも知っていることばかりw
何か新しい話題ないかな。。。
3089: マンコミュファンさん 
[2023-06-05 23:08:30]
ウェルビはともかく、テラスもコストカットのオンパレードなんだが。メイツはちょっとマシ
3090: マンション掲示板さん 
[2023-06-06 06:07:17]
>>3086 匿名さん
似たようなやり取りを何度も繰り返しているので、流行ってるっちゃ流行ってる

3091: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 06:38:40]
>>3089 マンコミュファンさん
郊外物件あるあるでしょ、パークホームズ南船橋ですらコストカットのオンパレードだぞ。都内と比べるな
3092: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 07:56:46]
時代だね。
3093: 匿名さん 
[2023-06-06 08:33:45]
同じ長谷工物件でコストカットがどうとか、まあ無意味だね。
3094: 匿名さん 
[2023-06-06 13:02:08]
>>3079 通りがかりさん
もう遅いですがアイセルコで引き戸に変更可とかだったような。建築費高騰に伴う変更ですかね。開き戸だと結局開かずの扉になりそうですが。
3095: 通りがかりさん 
[2023-06-07 07:17:07]
玄関の扉から廊下の柵までの距離(廊下の幅)ってわかる方いらっしゃいますか?
3096: 通りがかりさん 
[2023-06-07 07:41:29]
>>3095 通りがかりさん
建築基準法によると片側居室の場合は最低1.2m以上、両側居室の場合は最低1.6m以上廊下幅を取らないといけないそうですよ。
https://kakunin-shinsei.com/corridor-definition/
3097: 名無しさん 
[2023-06-07 07:43:57]

>>3095 通りがかりさん
あくまで最低廊下幅だから、詳しい廊下幅は営業とかに聞くのがよろしいかと。
3098: 匿名さん 
[2023-06-07 10:39:39]
アルコーブがないとある程度広くないとね。玄関ドアが全開でも当たらない位置を通らないといけない。
3099: 通りがかりさん 
[2023-06-07 16:31:28]
>>3095 通りがかりさん
Google mapの航空写真を計測すればわかるんじゃない?部屋の幅はわかってるんだから比を出せば結構正確かも
3100: マンション掲示板さん 
[2023-06-07 16:55:00]
>>3099 通りがかりさん
廊下柱から端までがベランダと同じくらいの幅なので柱から2m以上はありそうですね。
3101: マンション検討中さん 
[2023-06-07 17:04:53]
東大通り沿いの植栽が贅沢で綺麗ですね。
管理されてない杉林があるより景観が良くなりました。
周囲より少し小高い丘の上にマンションがあると、
かなり立派に見えますね。
3102: eマンションさん 
[2023-06-07 18:02:00]
>>3100 マンション掲示板さん
手摺と排水溝で1750mmだな。
3103: 匿名さん 
[2023-06-07 20:10:59]
>>3101 マンション検討中さん
もう植え始めたのでしょうか?
3104: 評判気になるさん 
[2023-06-07 22:05:44]
杉じゃなくて赤松だった様な?
かなりの本数が枯れてたな
3105: 通りがかりさん 
[2023-06-08 08:46:17]
植栽に杉も松も植えないでしょうに。どこの話をされているんでしょうか?
3106: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-08 08:48:14]
>>3105 通りがかりさん
再開発前の話かと。
3107: 通りがかりさん 
[2023-06-08 08:55:34]
>>3106 口コミ知りたいさん
そういうことか。失礼しました。
植栽が育つまでにも時間がかかるでしょうが、ケヤキやブナなんかだと10年後が楽しみなんですが
3108: 匿名希望さん 
[2023-06-08 09:37:56]
>>3095 通りがかりさん
モデルルームに行けば、持ち出し禁止で建築図は見せてもらえるって聞きましたよ。
そこで平面詳細図見れば確実ですね。
3109: 匿名さん 
[2023-06-08 20:32:27]
>>3009 マンコミュファンさん
すごいって思うなら駅近買いな~
3110: 名無しさん 
[2023-06-08 20:35:46]
>>3061 名無しさん
コバエの方ですか?
3111: eマンションさん 
[2023-06-09 08:37:18]
デイズタウンの西友跡地はTSUTAYAが入るらしいですね。ララガーデン無くなったのでその代わりかな?
3112: 評判気になるさん 
[2023-06-09 17:27:41]
この辺りの産科や小児科って実際のところどうなんでしょうか。見たところ小児科はファミリークリニックが徒歩圏にあるみたいですが、産科に行こうと思ったら基本車でしょうか?
3113: 通りがかりさん 
[2023-06-12 22:48:01]
ウェルビいい感じのマンションだね
東大通りの景観と合うね
3114: 名無しさん 
[2023-06-13 21:16:40]
どなたか最近の写真をください!
3115: 通りがかりさん 
[2023-06-14 11:35:28]
>>3114 名無しさん
少しでも参考になると嬉しいです。
少しでも参考になると嬉しいです。
3116: 匿名さん 
[2023-06-14 12:38:52]
迫力あるね。ランドマークといっていいのでは。
3117: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-14 13:47:19]
>>3112 評判気になるさん
つくばに住むなら基本的に車移動と思っていいと思います。
産婦人科はなないろレディースクリニックあたりがいいんじゃないですかね。
3118: マンコミュファンさん 
[2023-06-14 22:08:22]
>>3115 通りがかりさん
ドローン撮影でなければ、構図でいろいろ特定されかねないのでご注意を
3119: 匿名さん 
[2023-06-14 23:00:59]
ホテルみたいに見える
3120: 匿名さん 
[2023-06-14 23:18:17]
>>3119 匿名さん
洗濯物ないとそう見えるな。
3121: 匿名さん 
[2023-06-14 23:30:00]
透明手摺のおかげで縦ラインが強調されて
格子状に見えるからホテルっぽいのかも。
3122: 通りがかりさん 
[2023-06-14 23:51:19]
単純に色の関係だろう。
柱が白でサッシが黒だから。
3123: 評判気になるさん 
[2023-06-15 12:41:46]
バルコニーはこれを目指していきましょう。(小児のいる家庭は危ないからダメ)
https://roomclip.jp/photo/d9mF
そもそもこの立地で外干しなんかしたらディーゼルの粉塵まみれになっちゃいますよね。洗濯乾燥機の時代ですよ。
3124: eマンションさん 
[2023-06-15 12:49:41]
>>3123 評判気になるさん

こういう写真、インスタとかで見かけるけど、椅子ってずっと出しっぱなしなの?
毎回出し入れするの?
出しっぱなしだと、太陽の光で劣化しそうで、、、
3125: eマンションさん 
[2023-06-15 13:10:38]
>>3124 eマンションさん
デッキチェアは屋外で使うようにデザインされてるので多少劣化に強いとは思いますが、経年劣化はどうしてもしますね。公園のベンチと同じです。シートは普通防水です。
3126: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-15 16:29:10]
かっこいいけど、なんでこれがヴィラなの?…とずっと疑問だったけど、ヴィラってリゾート地によくある平屋の離れのことじゃなくて、中世貴族が保養地に建てた豪勢な別荘のことだったのね!納得。もしかして皆さんご存じでしたか?恥
https://gardenstory.jp/gardens-shops/8255
3127: マンション掲示板さん 
[2023-06-16 13:46:00]
外に洗濯物干す気満まんだったんですけどw
3128: eマンションさん 
[2023-06-16 13:53:21]
今日は夏みたいでした。
こういう日はガラス面の多い白い建物は映えるでしょうね。完成が楽しみです。
今日は夏みたいでした。こういう日はガラス...
3129: マンション検討中さん 
[2023-06-16 14:16:00]
>>3127 マンション掲示板さん
え?洗濯物干しちゃダメなの?
3130: 名無しさん 
[2023-06-16 16:44:15]
>>3129 マンション検討中さん
ダメではないですよ。濡れた布はよく吸着するので、洗ってるのか汚してるのかわからない感じで薄汚れます。前宅が幹線道路前で、すぐ諦めて乾燥機と部屋干しにしました。
3131: 通りがかりさん 
[2023-06-16 16:52:59]
>>3130 名無しさん
それを見越しての透明手摺なんですかね。確かにコアリスは外干しが多いけど、エンブレムとレジェイドは干してる人かなり少ないような気もします。
3132: eマンションさん 
[2023-06-16 20:35:07]
完成予想図が遠目からのものが多いので、
もっと大味なつくりなのかと思ってましたが、
近くで見たら結構上質でびっくりしました。
完成予想図が遠目からのものが多いので、も...
3133: 評判気になるさん 
[2023-06-16 21:07:47]
バルコニーのギザギザがいいアクセントになっててかっこいいっすね!
3134: マンション検討中さん 
[2023-06-16 21:24:25]
カッコいいですねー!
3135: マンション検討中さん 
[2023-06-16 22:06:01]
>>3127 マンション掲示板さん
物干しのやつ付いてるのだから好きに干したら良いよ。
自分が干さないのは勝手だけど人に押し付けるものでは無い。

3136: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-16 22:09:10]
普通の長方形の板マンじゃないね
デザインがいいね
植栽の幅も贅沢にとってあるし
3137: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-16 22:42:02]
ギザギザが良い…?
好みの問題かな。
3138: 匿名さん 
[2023-06-16 23:18:39]
ギザギザにして手摺の角度に変化をつけてるんでしょうね。単調さが抑えられて良いと思います。
それと、このマンションは、バルコニー側だけでなく、
チープになりがちな側面の方にもガラスが多用されていてそれが全体の質感を高めてくれているんだと思います。
3139: マンション掲示板さん 
[2023-06-17 07:37:33]
すぐ「押し付けるな」って平和なやり取りに横槍入れて雰囲気悪くするやつ何なの?誰一人押し付けるようなかきこみしてなくない?前から同じようなのよく見るけどもしかして同じ人?
3140: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-17 08:39:25]
今、見に行きましたが、すでに少し汚れていますね。とても景観素敵なので、定期的に掃除したいですね。

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