つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか？

[匿名さん]

つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。

公式URL：https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/

所在地：茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地（地番）
交通：つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.00平米～105.46平米　

総戸数：569戸（第１街区：366戸、第２街区：203戸）
駐車場：572台（自走式467台、平置105台（内、身障者用駐車場３台、荷捌き来客用３台を含む）
自転車置場：第1街区A敷地（西）：二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
　　　　　　第2街区A敷地（東）：サイクルポート127区画　C敷地：サイクルポート76区画（内10区画は専用庭隣接の専用区画）計203区画　二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場：10台（A敷地５台、C敷地５台）

売主：西日本鉄道株式会社　東レ建設株式会社　株式会社長谷工不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スレッド本文を修正しました。R4.1.9　管理担当]

[1381: 匿名さん]

朝の通勤時間は敷地から出るだけでも時間かかりそうですね。。。

[1382: マンション検討中さん]

マンマニさんが総合的に評価するために駐車場出入口についても書くのは分かるけど、そのマイナスポイントを理由に、買わないと決断するのは、気にするポイント違うよな。

[1383: 匿名さん]

車通勤車からしたら購入を辞めるか検討するレベルのマイナスポイントだと思いますが…。
500戸以上あって通勤時間被らない事はまず無いと思いますし、敷地外に出てすぐの交差点までの距離が余りにも短過ぎます…。
渋滞不可避です、、

[1384: 通りがかりさん]

>>1383 匿名さん
そうですね。家の玄関を出てから駐車場まで行き、そこから公道に出るまでに渋滞することを想定して出勤する…慣れるまではストレス溜まりそうですが、なんだかんだ慣れるんですかね？笑

[1385: 評判気になるさん]

>>1370 マンション掲示板さん
ウェルビはノンタッチキー（かざすタイプ）でした。
せっかくならハンズフリーにしてくれればよかったのに。

[1386: 匿名さん]

>>1384 通りがかりさん

しかも駐車場は階段で登るんですよね

[1387: 匿名さん]

さらに駐車料金も安くないですよね

[1388: 名無しさん]

一階の場所を取れれば階段の心配はしなくて済みますけど、やはり出口の混雑問題が拭えませんね…。
あとテラスやレジェイドなどよりも土地価格は安いはずなのに同水準の駐車料金ってのが解せないです。

[1389: 匿名さん]

>>1169 口コミ知りたいさん

これでもマンマニさんはかなりオブラートに包んでくれたつもり…
とはいえ、今のような反応を期待してブログを待ち望んだ訳ではなかった…
これなら取り上げられない方が良かった…

[1390: 評判気になるさん]

駐車場問題が挙がっていたので地図で確認しましたが、出口を左折してすぐの信号は中々変わるまで長いですよ。青の時間もそんなに長くないです。

[1391: 評判気になるさん]

>>1389 さん


凄く言葉選んでますよね。よく読んでみるとマイナスな面を多々書いてる。最後の数年前なら大苦戦でしょうけどもの一文から察する通り、あまり好印象ではなかったのかなと感じます。

[1392: 通りがかりさん]

デメリットもきちんと上げていますが、私は好印象だったと思いますよ。
ネガキャンが凄いですね笑

[1393: マンション検討中さん]

わたしも駐車場、出入り口、渋滞問題で躊躇しています。
立地的に車通勤されない方も多いと思いますが、我が家は車通勤です。
このマンションは向かないかなと思ってます。

マンションとしては、とても魅力的だったのですが、駐車場代の高さ…
悩ましい。

[1394: 名無しさん]

ところで、なぜこのサイトからメイツが消えたのでしょうか？
ウェルビーの板でこのようなことを聞き、申し訳ないですが、比較検討していたので…

[1395: 匿名さん]

>>1391 評判気になるさん

おっしゃるとおりですね。
その、言葉を選んだ裏側を読み取れるか否かで今回のマンマニレビューの受け取り方が変わってくるのでしょう。

[1396: 匿名さん]

>>1394 名無しさん

あなたのブラウザだけじゃない？
いま現在、メイツのスレは普通に見られるけど？

[1397: 名無しさん]

YouTube動画では駐車場のテンション下がった感じより、建物の形状、グランドエントランス等の外観、周辺環境に対してのテンションの上がり具合の方が目立ってませんか？

[1398: マンション検討中さん]

マカロンさん、マンマニさん共にAAタイプを気に入りすぎ！
AAタイプ買った人は電球色やカーテン寸足らずNGとか、そこまでイメージしてるのはさすがだな。

[1399: 名無しさん]

いずれにせよ、良い点だけでなく悪い点も言ってくれた方が有難いです。
住んでから気付いたのでは後悔が残りますからね。
検討して妥協できると判断してから買うのとは大きく違います。

取り上げてもらわない方がよかった…って人はデベロッパーの方とかですかね。

[1400: 通りがかりさん]

>>1395 匿名さん
デメリット、メリット語っていますし裏側も何もなくないですか？
動画見たら普通に理解出来ると思いますが、、、

[1401: 通りがかりさん]

>>1399 名無しさん
そうですね。どのマンションも、そのデメリットを許容できるかが大事だと思ってます。間取り、周辺環境、眺望、立地…どのデメリットを許容できるかは人によって違います。今回の駐車場問題を許容できる人は購入するでしょうし、そうでない人は見送る。

[1402: 匿名さん]

駐車場にエレベーターつけなかったのはなんでだろう。
今住んでるマンション(つくば外)の駐車場には設置されてるけど、管理費もそう高くないし駐車場料金は近隣月極と比べると格安。EVつけてもコストを抑えるのは可能だと思うけどな。
これだけ大規模だと朝夕は使う人で大渋滞しちゃうから？

[1403: マンコミュファンさん]

>>1392 通りがかりさん
あの動画みて好印象て凄いな。マンマニの他の動画見るとテンションの違いが明らかですよ。基本、スケールのデカさと見た目が堪らんですね～　しか言ってないじゃんw

[1404: 検討板ユーザーさん]

ここ見送るて事はつくばでマンション購入を諦めるってことだよね。

[1405: 匿名さん]

新築で予算が4000万円以下の人にとっては、選択肢がなくなりますからね。
マンマニさんに言わせれば、つくばでそんな予算は舐め過ぎらしいですが
>>1008 匿名さん

[1406: マンション検討中さん]

>>1403 マンコミュファンさん

つくばはレジェイド一択で、他のマンションはドングリ程度の差なんでしょうね。
資産価値的には実際そうだと思うので、後は個人の生活スタイルや資金繰りに応じた所を選んだら？って感じではないでしょうか。

[1407: 匿名さん]

>>1394 名無しさん

下記のサイトから見られないですか?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/677463/

[1408: 評判気になるさん]

>>1393 マンション検討中さん
立地的に車通勤の方が多いのでは。電車通勤の方はテラスやメイツを第一に考えるでしょう。

[1409: マンション検討中さん]

車混むよね～朝すごいんだろうな～

[1410: eマンションさん]

資産価値の話で言えばやはり駅近の方が有利でしょうね。マンマニさんのデータにも表れているように、つくば駅徒歩5分圏内が最も価格維持率高いですから。

ただウェルビは資産価値を気にして買うよりも予算内で手に入るって人が多いのでは無いでしょうか。

[1411: eマンションさん]

>>1404 検討板ユーザーさん
中古も視野に入れれば選択肢は広がりそうですが。

[1412: 匿名さん]

マンマニさんのスムログの記事を見ると、5000万円未満の新築マンマンション5選に入っていませんね。

柏たなかのパークホームズは入っているから評価は微妙ということか

[1413: 通りがかりさん]

23区からの移住組です。都内には無い規模のランスケや占有面積、自然と教育環境に引かれて契約しました。ほぼフルテレワークなので駅距離や車の動線は気になりませんし、今後メタバースが発展していくことを考えれば通勤の概念はますます変わりますしね。NUROもありがたいです。早く移住したいですね。

[1414: 匿名さん]

>>1406 マンション検討中さん

マンマニさんのレジェイド激推しはそうなんですが、
非駅近のつくばのマンションでも、最近でもセンチュリーは持ち上げてたのを知っているので、ウェルビーもそれくらいのテンションで来たらいいなと期待してしまいました。

https://manmani.net/?p=22291
建物外観とランドスケープにも力を入れており、パン屋さんが入る2階建ての商業棟横をあえて通らせる導線は感動モノでした。

尖った言い方にはなってしまいますがつくばエリアで新築マンションを検討されているのであれば買わない理由ないですよね？と。それくらいおすすめできます。

[1415: マンション検討中さん]

>>1414 匿名さん
センチュリー買わなかった事を後悔するぐらい良いマンションでした。

[1416: 匿名さん]

>>1412 匿名さん
こちらの記事ですね
https://twitter.com/mansionmania/status/1551829480154755073
柏たなかに負けるのは癪ですが、まあ駅徒歩1分の三井ブランドのマンションが3,800万円ですからね。

ツイートにある「先ほどの記事」からもマンマニさんのスタンスが分かりますけど、
8回買い替えして、買ったマンションみんな2割以上高く売ってどんどん予算伸ばしてるんですから。そりゃそんな人の評価は「資産価値≒駅近が全て」になりますよ。
「最初から価格勝負だとリセールは伸ばせない」って言ってるのも知ってますから。

でもウェルビーは安さが魅力なんだから、それで良いんです。他人の評価は気にしません。
>>1378 程度にマイルドに記事書いてくれただけでもありがたく思います。

[1417: 検討板ユーザーさん]

マンマニさんの動画で背中を押された人いますか？

[1418: デベにお勤めさん]

>>1416 匿名さん
でもウェルビーは安さが魅力なんだから、それで良いんです。
同意です。

[1419: 購入経験者さん]

>>1415 マンション検討中さん
レ・ジェイドつくばはいかがですか？エンブレムはどうですか？

[1420: マンション検討中さん]

記事読みました。全部この板で議論した内容でしたね。

[1421: 匿名さん]

>>1419 購入経験者さん
エンブレムも当時の価格では買いでした。
レジェイドは予算的にNGです。

[1422: 通りがかりさん]

>>1419 購入経験者さん
レジェイド買いたかったですけど、抽選漏れでした。

[1423: マンション検討中さん]

大型マンションの魅力てなんでしょう。

[1424: 匿名さん]

>>1423 マンション検討中さん
本来なら、共有施設の割に安い管理費や、頭数多数でみんなで支える安い修繕費。(正直、ウェルビーに当てはまりませんが)
あとは、新築ならライフステージが似た者同士の安心感とか。

インフルエンサーによれば、ランドマークとなる壮観な見た目や存在感

[1425: 匿名さん]

昔からつくばに住んでいる方に質問ですが、東大通りや西大通りの外側はどのようなイメージをお持ちでしょうか。
外側であれば戸建ての方が良いかなとか思っていますか？

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
答えはウェルビを買え　です

[1427: 評判気になるさん]

>>1426 匿名さん
ここだけでこういうことを書くなら勝手にどうぞですが、この建物の関係者は他マンションまでウェルビー言い過ぎ。

[1428: 匿名さん]

>>1427 評判気になるさん
ウェルビ　ウェルビ　ウェルビ

[1429: 名無しさん]

第一期120戸は即完売だったらしいですが
追加の30戸はどんな感じなんですかね。
先着順なのにまだ募集終了してないところを見ると、まだ売れ切れてない？

[1430: 匿名さん]

>>1429 名無しさん
ウエルビー、苦戦しているということでしょうか。マンマニさんの記事の影響？

[1431: 名無しさん]

>>1430 匿名さん
一期一次が好調だったので値上げした、とかも考えられますかね。

[1432: 周辺住民さん]

>>1425 匿名さん
東大通りや西大通りの外側・・・結構広いエリアですからね。一概にイメージと言われても。。。車一台ならマンション、車2台なら戸建。どちらかというと戸建でしょうか。

[1433: 匿名さん]

そりゃ、第1期1次は要望書の申し込み状況知ってるんですから、即日完売になるように調整するんですよ。
購買力と意欲のある顧客が漏れても売主も得しないですから、なるべく多くの客に行き渡るように部屋を解放するんですが、どうしても一部抽選にせざるを得ないので2次で救済しているのかと。ここの戦略は物件によって変わりますが。

第1期2次は値上げもしてないようですし、7/15からの先着販売なのでマンマニさんの影響もあまり関係ないかと。

30戸埋まるのがあんまり遅いと、2期以降が心配になりますね。

[1434: 名無しさん]

>>1433 匿名さん
表向きでは120戸完売となってますがピッタし120戸販売してオーバーした人は切ったとも思えないので
実際は120戸ちょい出しているって事ですか。
初めは一次で買えなかった人によって2次もすぐ埋まるのではと思ってましたが、
人気の部屋の抽選に外れた人は他の部屋には興味無く、落選者のために設けた二次に流れなかった…。とすれば理解できました。

[1435: 匿名さん]

Googleマップを開くと最近の航空写真、ストリートビューに更新されていました。
https://www.google.co.jp/maps/@36.0830048,140.1206406,302m/data=!3m1!1e3?hl=ja
※古い情報が表示されている方は、シークレットウィンドウで表示してみてください
これで周辺の様子とかも確認できますし、建築中のつくばテラスも確認できますよ。

[1436: マンション検討中さん]

>>1423 マンション検討中さん

日本の新築マンションは管理が行き届いていて
少ない管理費で暮らしながら資産をよい状態で保てることですね。

[1437: 東京]

>>1413 通りがかりさん

同じです。都内からの移住組も一定層いそうですね。つくばは以前住んでいたので、暮らしやすさも分かってるし都内にはたまにでれれば十分です。

[1438: 匿名さん]

ハガキ届きましたが、キャンセル住戸のお知らせで、ルーフバルコニーでしたね

[1439: マンション検討中]

>>1438 匿名さん

もうキャンセル出たのですね。マンマニさんの記事の影響?

[1440: 匿名さん]

120戸売ってたら、中規模マンションの1棟分ですから、1戸くらいはキャンセルあったって何もおかしくないですよ。
買主の資金都合やら転勤やら、実家の両親の急変やら事情はいくらでもあります。

[1441: 匿名さん]

>>1438 匿名さん
参考までにいくらぐらいでしょうか？

[1442: マンション掲示板さん]

一都三県からどれくらいの方が住むんですかね。
皆さんつくばを選んでいただきありがとうございます。

[1443: 匿名さん]

スムログでも9月1日から適用される不動産表示に関するルール変更が話題になってますが、ここももうすぐ改定しなければいけませんね。
駅徒歩分数は、11-14分くらいになるのかな？

[1444: 匿名さん]

ウェルビーにとっては手痛いルール変更ですよね

[1445: 匿名さん]

手痛いというわけではないと思いますが、駅分数の改定については大規模のほうが影響受けますね。つくばだとウェルビとテラス。
メイツは既に新ルールに沿っての記載と思われます。

[1446: マンション検討中]

>>1445 匿名さん
9月からの不動産表示の変更や、周辺の交通について、ウェルビーのデベから説明なかったのでしょうか?

[1447: 通りがかりさん]

マンマニさんもルール変更に対する考察されてますね。参考までに。
https://www.sumu-log.com/archives/44475/

[1448: 評判気になるさん]

>>1445 匿名さん
手痛いでしょう。実際に10分でつくかはともかく表記として駅徒歩10分と駅徒歩12分じゃ価値が変わる

[1449: 匿名さん]

(ペデではなく下の道で)(敷地の北西端まで)「駅から徒歩10分」という、つくばに土地勘のない広域検討者には分からないようなごまかしが効かなくなって、これから新築もリセールも徒歩15分？の物件として売らないといけない訳ですから。影響は小さくないと思います。

私がMRに通った範囲では、駅徒歩の件も交通の件も説明はありませんでしたよ。
まあ駅徒歩については、不動産ルール側の変更であって実態が変わる訳ではないですから。(メイツのスレにもありますが、最初から不利なルールで書いてるメイツのデベが正直ですねと言うだけ)
交通については私も質問しませんでしたが、実際にどうなるかは推測の域を出ないというところなんじゃないですか。

[1450: マンション検討中さん]

徒歩15分物件

[1451: 匿名さん]

一番遠い出入口までを表記しなければいけないのは大きいでしょう。
おそらく12～15分程度の表記になるでしょうし、今と印象は変わりますよね。

[1452: マンション検討中さん]

駐車場の件で気になってLAND PLAN見てたら、ペデストリアンデッキを潜る所に「止まれ」の道路表示＋車両用出入り口って書いてありますね。
更に4箇所にカーブミラーが設置されてます。

これってペデの道路下から直接土浦学園線に出れる導線だったりしないですかね？

[1453: マンション検討中さん]

駐車場の出口が、、の件ですが、
レーベンつくばCORISも若干似たような状況に見えますが、住民の方から出ずらい等の声は上がっているのでしょうか？
ご存じの方いれば教えてください。

[1454: マンション掲示板さん]

>>1452 マンション検討中さん
ストリートビューで確認する限り、残念ながら歩道ですので車を通す道では無さそうです。

[1455: 口コミ知りたいさん]

>>1453 マンション検討中さん
ヨークベニマルへ買い物に行くときに通りますが、買い物ピークの時間帯は店舗利用者と競合して若干大変そうに見えました。

[1456: 評判気になるさん]

3階より上の階のベランダは、すべて透明ガラス手摺と聞きましたが、洗濯物をベランダに干すと丸見えで、景観が少し気になります。特に低層階。
皆様、洗濯物はどこに干す予定でしょうか?

[1457: eマンションさん]

>>1455 口コミ知りたいさん
お返事ありがとうございます！
やはり道路側の交通量が多い時間帯の出入りが若干大変なイメージなのでしょうね。

[1458: 匿名さん]

MRの夏休みはつくばはどこも8/15-19のようですね。働きますなあ。
パークホームズ土浦は三井基準で8/8-25. さすが大手です。

[1459: マンション掲示板さん]

>>1456 評判気になるさん
コアリスを見に行くと答えはでますよ

[1460: 評判気になるさん]

>>1459 マンション掲示板さん
実は先週の土曜日にヨークベニマルに買い物に行った時に、コアリスのベランダを拝見しました。コアリスは大部分は透明ガラス手摺であり、洗濯物のせいで景観が大変悪かったです。
ウェルビーはコアリス以上に透明ガラス手摺を多様しているため、皆さん洗濯物どうするか気になりました。

[1461: 匿名さん]

>>1460 評判気になるさん
A棟の部屋の購入者です。
私は目の前が大通りで、排気ガスや粉塵の方がそもそも気になってまして、浴室乾燥か洗濯機を新しくして乾燥機使いにしようと思ってます。

[1462: eマンションさん]

>>1461 匿名さん
ありがとうございます。排気ガスも気になりますよね。私も浴室乾燥で外に干さないようにします。せっかく外観が良いマンションなのに洗濯物で景観を損ねたらもったいないです。

[1463: マンション検討中さん]

2年前に大手メーカーの乾燥機つきの洗濯機を30万円以上で購入して今も愛用している者です。
この2年間、洗濯を干した事は1度もありません。楽過ぎて毎日乾燥機回しています。
しかし、最近は機能低下なのか1回の乾燥では乾燥しきれなく2回戦突入する事も多くなりました（ごまめに掃除はしていますが）
なので電気代は跳ね上がっております。
最終的には干した方が良いかも？に変わる可能性あるかもですね。

ご参考までに。

[1464: 入居前さん]

外に干しても長くて１日？ですよね、その間につく粉塵は気にならないかな

[1465: 匿名さん]

>>1463 マンション検討中さん

ウチもドラム式洗濯乾燥機導入して、人生から洗濯物を干すという時間がなくなってハッピー！、だったのですが、終盤は乾くのに何時間もかかるようになってしまいましたね。
日々のメンテナンスはもちろん、有償無償の保証で修理も行いました。修理の人も「ドラム式洗濯乾燥機は未完成品。構造上、どうやっても埃は溜まるし、洗浄と乾燥の2つの仕事を同じ入れ物でやるので無理が来る」のだと。
子供が大きくなると洗濯物や汚れも増えますし。いたわって使うのも違う気がして、悩んで結局、普通の縦型洗濯機+乾燥機の2台運用にしました。
これなら、それぞれは数万円で調達できるので(合わせても10万いかない)、消耗は気にせずガンガン回せます。壊れたら壊れたら方だけ更新すれば良いですから。それに、洗濯と乾燥という工程が独立するので効率が良いんですよね。溜まった洗濯物を2回に分けて回したり、乾燥中に上履きやおしゃれ着洗いで洗濯機を使えたり。
そもそも、乾燥機ってこんなすぐ乾くもんだったんだぁと、ドラム式買ったばかりの頃を思い出そうとしましたができませんでした。
ドラム式洗濯乾燥機は高い買い物だったなぁと後悔しました。

[1466: マンション検討中さん]

>>1465 匿名さん
1463です。良いアドバイスをいただきましたありがとうございます。別々で買い換えます。決めました。

[1467: 通りがかりさん]

>>1047
>>1048
>>1052
洗濯物関連で言えば、↑あたりに、幹線道路沿いの排ガスは酷くて、エアコン清掃の汚水が～、スロップシンクも3日で真っ黒に～、みたいな投稿ありましたね
見栄えも悪くなりますし、洗濯物も汚れるからやめましょうねと

[1468: マンション検討中さん]

>>1467 通りがかりさん

ありがとうございます。ベランダやガラスの掃除も頻繁にしないとダメそうですね。スロップシンクが欲しいところです。

[1469: 入居前さん]

ここのマンションって、通りから建物まで数メートル距離がありますが、
https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/img/design/shikihai.jpg

粉塵ひどいのかな

[1470: マンション検討中さん]

>>1469 入居前さん
逆に数mしか離れていないのですか？もっと離れているかと思っていました。カーテン閉めないと歩行者や信号待ちの車から部屋の中がまる見えですね。

[1471: 口コミ知りたいさん]

>>1048 さんは、1本入った通りらしいですが
真偽は分かりません。定期的に話題になるので引用しておきました。

[1472: 口コミ知りたいさん]

>>1470 マンション検討中さん

水平距離だけでなく、高低差があるので車や歩行者から部屋の中を見るのは難しいとの説明を受けたきおくがあります。

[1473: マンション検討中さん]

>>1472 口コミ知りたいさん
エアリーの4-6階だと、東大通りの西側の歩道からだとまる見えだと思います。

[1474: マンション検討中さん]

ウエルビーは、大規模で素敵なマンションですが、生活することを考えると不便なことやリスクが多い気がしました。

[1475: 匿名さん]

大通り沿いのマンションはつくばでは珍しくないと思います。セットバックはマンションによって多少ちがうのかもしれないけど、そんなに差がでるとも思いません。２面が大通り沿いってことは確かにありますが、私はそこが目立つポイントと思ってます。目隠しのために色々対策しちゃって団地っぽさが出るより、デザイン重視な点も実は気に入ってます。意外と落ち着いたデザインって出来上がったあとがっかりすること多いので。

[1476: 検討板ユーザーさん]

>>1475 匿名さん
目立つマンションだからこそ、洗濯物は外に干して欲しくないですね。でも、実際は大部分が外に干して団地っぽさが出てしまうのでしょうね

[1477: 検討板ユーザーさん]

>>1476 検討板ユーザーさん
規約があるわけでもない限り外に干す人も多いでしょうね…。
コアリスも同じ感じですし…。
布団とかは外干しNGみたいなマンションもあるそうですが、ここはどうなんでしょうか。

[1478: eマンションさん]

>>1477 検討板ユーザーさん

近くのエスペリアに住んでいて、住み替え検討中です。エスペリアが新築当時、布団を外に出して手摺りに掛けている人がいて、管理組合で禁止になりました。
入居後に、理事会で提案してみるのも手だと思います。

[1479: 評判気になるさん]

>>1477 検討板ユーザーさん

ウィルビーも手摺にかけて干すのは規約で禁止だったと思います。

[1480: eマンションさん]

コアリスのような景観にならなければいいですけど、コアリスより透明ガラス手摺が多いので難しいですね。ランドマークになりたいなら外に洗濯物を干したりしない方がいいですね