株式会社T.D.Sってどうですか？

[匿名さん]

大規模修繕工事を検討しており、設計コンサルタント会社の評判を調べています。
ご存じの方教えてください。

[41: 匿名さん]

仙台にも進出したようです。

[42: 匿名さん]

>>40 某コンサル社員さん
担当者が施工会社の社員ということですか？

[43: 某コンサル社員]

>>42 匿名さん
そういうことではないんですよ。
裏で資料作っているのが
施工会社なんです。

[44: 通りがかりさん]

>>43 某コンサル社員さん

仕組みがわかりづらいですね。

[45: 某コンサル社員]

>>44 通りがかりさん

そうなんですよ。
まぁ、まずわからないです。
だから、未だに
好き勝手やらかしてるんです。

[46: 匿名さん]

>>45 某コンサル社員さん
何も考えない管理組合も搾取されて当然ですね

[47: 某コンサル社員]

>>46 匿名さん

正直なところ
残念ながら、よく考えても搾取されます。

安いコンサルに発注しない、という
合意を理事会で出来ているだけでなく
組合全体でもちゃんと合意していたら
かなりマシになるんですけどね

[48: 通りがかりさん]

>>47 某コンサル社員さん
高い、安いの基準がわからない。

[49: 某コンサル社員]

>>48 通りがかりさん
全てのマンションに適用できるような
基準はありません。
だって、建物も、劣化の程度も、
業務の範囲も、バラバラなので
統一できないのが当たりですよ。

それなのに、相場がどう、とか
戸あたりいくら、とか、、、、。

見積の内訳を見て、
単価や人工、経費など
ちゃんとした数字が入っているか？
そして、出精値引で
バカみたいな値引きがされていないか。
そういうことを学びながら
しっかり見極めて下さい。

[50: 匿名さん]

>>49 某コンサル社員さん
実績があって、安けりゃそれでいい。
仕事が取れない所のひがみはあるでしょうね。

[51: 元顧客]

過去にお世話になった事があります。言ってる事とやってる事に食い違いが多く、問いただしたら逆ギレされた事があります。
うわさを聞くと似たような経験をした人が多くいます。コンサル内容がいい加減で顧客ともめる事が後を絶たないとか。

[52: 匿名さん]

>>51 元顧客さん
どんな内容ですか？

[53: 通りがかりさん]

>>52 匿名さん
皆良かれと思って、大きい会社を選ぶけど本末転倒だよ。

[54: 業界さん]

>>53 通りがかりさん
ここに書いてるのはダメな会社の僻み

[55: 名無しさん]

コンサル依頼中ですが、概算金額が150万/戸を超えています。入札かければ下がると聞きますが、そんなに下がりますか？

[56: 某コンサル社員]

>>55 名無しさん
150万/戸を超えているのは、工事費ですよね？
マンションの規模、劣化の程度、修繕の範囲、仕様などで工事費は大きく異なります。
そして、その工事費はコンサルが推薦してきた1社だけに見積依頼したのでしょうか？

諸々の情報がないと何もコメントできませんよー

[57: 名無しさん]

>>56 某コンサル社員さん
工事費です。
200戸程度、タイル貼、屋上と廊下、階段は床防水を部分補修、バルコニーは張替えます。

まだ見積依頼はしていません。
概算金額です。

[58: 評判気になるさん]

現在コンサル会社検討中です。
管理会社は資本金2000万以上、一級建築士5名以上、超高層マンションの実績があることを譲りませんでした。そんな会社たくさんありますか？

[59: 某コンサル社員]

>>57 名無しさん
うーん
それだと確かに少し高い気がしますが、
昨今、急激に工事費が上昇してるのも事実です。

見積が出たら、第三者的なところで
検証してもらってはどうでしょうか

[60: 某コンサル社員]

>>58 評判気になるさん

たくさんは無いですね。
管理会社と懇意の大手コンサルに
仕事を回したいんでしょう

[61: 評判気になるさん]

>>60 某コンサル社員さん
大体何社くらいイメージできますか？

[62: 某コンサル社員]

>>61 評判気になるさん

このやりとり、
板違いですよね？

[63: 評判気になるさん]

ここと繋がってない施工会社とかあるの？

[64: 某コンサル社員]

>>63 評判気になるさん

結構ありますよ
有名なところで、○シワバラコーポレーション
ですかねー

[65: 周辺住民さん]

株式会社KDSってどうですか？

[66: 評判気になるさん]

>>65 周辺住民さん
関連会社ですよ。

[67: なるさん]

>>66 評判気になるさん
ところでどうなの？

[68: 口コミ知りたいさん]

>>67 なるさん

何が？
ここはTDSの板ですよね？

[69: 職人さん]

売上高、実績ばっかり見るから、見せかけの部分しかみんな見えてなくて失敗する

[70: 通りがかりさん]

>>63 評判気になるさん

全部闇だらけ

[71: 匿名さん]

>>51 元顧客さん

ほんとに。

[72: 評判気になるさん]

>>71 匿名さん
大規模修繕コンサルですか？

[73: 管理会社勤務]

>>64 某コンサル社員さん
入札にここが入ると外そうとするの？

[74: 通りがかりさん]

クリーンで真面目な会社ですよ。

[75: 匿名さん]

公募の基準で元請完成工事高で40億とか会社あるの？

[76: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[77: 口コミ知りたいさん]

>>76 匿名さん
どうゆうことですか？

[78: 通りがかりさん]

大手コンサルがほとんど施工会社に乗っ取られてますが、ここはどうですか？

[79: 某コンサル社員]

>>78 通りがかりさん

ここは乗っ取られ、というよりも
そもそも複数の施工会社と強力なタッグを
組むコンサルですからね。
今はダミー会社を介して色々やってます。

[80: 某コンサル社員]

最近、ここの見積が異常に安いそうです。
不適切コンサルタンタントの報道が下火になったので、本領発揮って感じです

[81: 評判気になるさん]

>>80 某コンサル社員さん
お宅が高いんだろ

[82: 某コンサル社員]

>>81 評判気になるさん

ふふふ
そうかもしれませんね

でもね、
金額でコンサルを選ぶ管理組合が多いうちは
不適切コンサルはなくなりませんよー

[83: eマンションさん]

>>82 某コンサル社員さん
実際のコンサルとしてのレベルは高いんでしょうか？

[84: 某コンサル社員]

>>83 eマンションさん
業務の実作業は施工会社が裏でやっているので、
餅は餅屋！
内容は悪くないと思いますが、
工事費用をつり上げるために、不要な工事を盛り込んだり、判別し難い数量を水増ししたりすると言われてます。

安いコンサル＋高い工事費
それとも
適切価格のコンサル＋適切な工事費

どっちがよいですか？

コンサル業務費用の価格差と
工事費用の価格差では
ケタが違います。
冷静に見定めて下さい。

[85: 口コミ知りたいさん]

>>83 eマンションさん
担当者の個人差があると聞きました。
少なくとも陰湿な三流コンサルよりは誠実かと思います。

[86: 某施工会社社員]

>>84 某コンサル社員さん
コンサルなんて、５流レベルが多いよ。
この会社はいい方。
あなたのコメント見てると、６流でしょ？

[87: 某コンサル社員]

>>86 某施工会社社員さん

えっと
具体的にどのコメントでそう思うのですか？

[88: 名無しさん]

>>87 某コンサル社員さん

必死過ぎて草

[89: 某コンサル社員]

>>88 名無しさん

うん
必死でもいいからさ
どのコメント？？？


っていうか
いまどき「草」って…

[90: 某施工会社社員]

>>89 某コンサル社員さん
どれか判断つかないなんて...
自分の無能さには気づかないとよく言ったものです。
偉そうに色んな所で評論されてますが、貴方がこのコンサルより優れている所を3つ挙げてください。

無ければ結構です

[91: 名無しさん]

>>90 某施工会社社員さん
無くて草

[92: 匿名]

借金踏み倒し…

[93: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

1.工事会社からマージンをもらってません
2.激安見積で、とにかく受注すれば良い、なんてことは考えてません
3.工事会社に放り投げずに自分達で調査、積算、設計をやります

[94: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

で、具体的にどのコメントなのかは
教えてくれないのね

あ、実は特定できないのかな？

[95: 防災コンサル社員]

>>85 口コミ知りたいさん
どの会社が陰湿な三流コンサルなのか
具体名や見分け方を示さないと
素人さんには判断できないと思います。

とはいえ、具体的は書けないでしょうし、
難しいですよね

私見ですが、
改修専門をうたっているコンサルは
オススメしません

改修専門で会社を維持するのは
営業や間接部門をなくさないと、
今のコンサル相場では不可能です。
なので、工事会社からマージンを
貰わないとやっていけない。

[96: 某コンサル社員]

>>85 口コミ知りたいさん
どの会社が陰湿な三流コンサルなのか
具体名や見分け方を示さないと
素人さんには判断できないと思います。

とはいえ、具体的は書けないでしょうし、
難しいですよね

私見ですが、
改修専門をうたっているコンサルは
オススメしません

改修専門で会社を維持するのは
営業や間接部門をなくさないと、
今のコンサル相場では不可能です。
なので、工事会社からマージンを
貰わないとやっていけないんじゃないかな？

一級建築士の給与は
そこそこなので、
作業時間を積み上げていくと
そんなに安くできるはずがないです。

経費が10%以下なんて
工事会社ならまだしも、設計会社には無理。
工事会社は、資材にも経費が乗っかるから
その程度でいけるけど
コンサルでは基本的に直接人件費に対する
経費ですから。

[97: 名無しさん]

>>93 某コンサル社員さん
当たり前過ぎて草
そんなんだから施工会社に舐められるのでは

[98: 某コンサル社員]

>>97 名無しさん

舐められるのかなぁ
わからないなぁ

でも、あなたにはわかる様ですね

私がどこのコンサル社員なのかも
わかってしまっているかも！？

こわいなぁー

[99: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

で、
結局、具体的なコメントは示してもらえないのかー

残念だなー

[100: 某コンサル社員]

っていうか

ここ、TDSのスレだよね？

[101: 某コンサル社員]

変な横槍がはいって
TDSとは関係なくなってしまってた。

スミマセン

[102: 名無しさん]

>>101 某コンサル社員さん
横槍って…
特大ブーメランで草

[103: 某施工会社社員]

>>99 某コンサル社員さん
1から10まで説明しないと理解できない部分でしょうね。

[104: 評判気になるさん]

>>103 某施工会社社員さん
そうなんですよ
だから説明して下さいよー

説明できるなら、で構いませんので

[105: 名無しさん]

>>104 評判気になるさん
彼らなりに組合様のために考えて動いてると思いますよ。役員の皆様はどうか知りませんが…
私が関与したコンサルの方は管理組合のために動いてくれてました

[106: 某さん]

>>92 匿名さん
何言ってんだ

[107: 某コンサル社員]

このスレの主旨に戻しましょう

私も組合の方から聞いた伝聞情報ですが、
ここのプレゼンは
流石に大手らしく、しっかりしたプレゼンで、
満点付けたくなるレベルだそうです。
さらに価格も安い！実績最多！
ってことで、総会でも説明し易い。

そりゃぁ仕事取れるよね。


我々のように積み上げでの見積もりしてないんだもん。

会社を維持したり、社員への給与は
何が財源なんでしょうかねぇ
あんな金額で受注してたら
普通は無理だと思うけどなー

[108: 某コンサル社員]

業者選定だけは
別のコンサルに依頼します、って
いう条件だと
参加してこなかったり、
見積もりがやたら高かったりするようですし。

国交省がどんなに注意喚起を呼掛けても
組合が冷静じゃないと
だめなんだよなー

その割には、国交省がまとめた大規模修繕工事に関する統計データを
「適正な工事費用の目安」だと勘違いして、
やたらと引き合いに出したりして。

高齢者にありがちな
人の話を聞かない、
間違えを修正できない、
自分の経験の範囲が絶対、
ですわなー

[109: 名無しさん]

>>108 某コンサル社員さん
国交省のデータは参考にならないのですか？

[110: 某施工会社社員]

>>108 某コンサル社員さん
国交省データより、あなたの主張の方が正しいというエビデンスはありますか？

[111: 草萌ゆる]

>>108 某コンサル社員さん

管理組合さんに何も非はないのでは？
そんなんだから6流って言われる

[112: 某コンサル社員]

>>109 名無しさん
統計は統計でしかないですよ
適切なのかどうか、は別の話。

国交省からは、修繕積立金の目安が提示されていますが、
大規模修繕工事の目安は提示されていません。
あくまでもコンサルや工事会社、管理会社から徴収したデータの統計です。

[113: 某コンサル社員]

>>110 某施工会社社員さん

どの主張のエビデンスですか？
国交省のデータが統計でしかない、という主張かな？
データそのものにその旨がちゃんと記載されてますけど。

[114: 某コンサル社員]

>>111 草萌ゆるさん

極端な安値の見積を出してくるコンサルを選ぶことに非があるかどうか、、、

国交省が注意喚起したのはなぜでしょうかね？
非がある、というか、
短絡的かつ無思考な選考をやめてほしいんです。

[115: 某施工会社社員]

>>113 某コンサル社員さん
国交省が集めた統計が適切な工事費ではないとする主張です。
いちいち手間がかかる人ですな

[116: 某コンサル社員]

>>115 某施工会社社員さん
あの統計が、部位や改修方法で分類されていれば良いと思います。
例えば、大規模修繕のときに屋上防水を部分補修で済ませるのか、全面更新するのか、更新のときは重ねるのか、既存防水層を撤去するのか、、
そもそもどの工法なのか、、、
そういうことが全然分類されてないですよね？

本来なら更新したほうがLCCは抑えられるのに、手持ちの修繕積立金が少ないから部分補修にしたり。
逆のパターンだと、まだまだ補修で充分なのに、悪徳コンサルや悪徳施工会社の誘導で、全面更新していたり。

そのようなバラバラな基準で集められたデータの集計が適正な価格を示していると思うこと自体が変じゃないですか？

その証拠に国交省は
大規模修繕工事費用の適正な価格、なんてことは
言ってないですよね？
言ってましたっけ？
俺が見落としてるだけ？

[117: 某コンサル社員]

>>115 某施工会社社員さん

話は少しズレるけど
あの国交省の統計のために各社から
データを徴収したころと比較して
今の工事費用って
結構上がっているのに
未だに戸あたり80万～100万、みたいな
乱暴な情報を平気でネット上に書いている人が
いるけど、
あれはどうしたもんですかねぇ

[118: 某施工会社社員]

>>116 某コンサル社員さん
大規模の回数で記載されてるから、大まかな平均値として参考になるでしょう。
資料に記載されてる戸当たり数値は、どんな金額か理解してます？

[119: 某コンサル社員]

>>118 某施工会社社員さん

統計に記載されている工事金額が
税別の直接工事費でしかない、ということを言いたいのかな？

[120: 名無しさん]

>>118 某施工会社社員さん

大規模の回数で記載ねぇ、、、
3回目以上のデータが126件しかない。
1回目は367件あるのに。

っていうか
そもそも2352社に調査票を配布したのに
回収できたのは、わずかに134社。
データとして944サンプル入手したのに
有効データは694サンプル。

工事金額データに単棟か複数棟なのかの分類はないし…

目安にはなるのかもしれないけど
適正な価格かどうかなんて、言及してないですよね？

[121: マンコミュファンさん]

>>118 某施工会社社員さん

あれ？
あなたも大まかな平均値として参考になる、って書いてるじゃないですか！？

やはり適正な価格とはいえない、と
わかってるのでは？

[122: 某コンサル社員]

↑
121の名前間違えました。
某コンサル社員です。

[123: マンションさん]

>>122 某コンサル社員さん
ネガティブトークで仕事は取れませんよ
横槍気にしてる暇あるなら仕事取ってきてください

[124: 某コンサル社員]

>>123 マンションさん

あ、仕事は問題なく取れてます。
過去最高売上！

[125: マンションさん]

>>124 某コンサル社員さん
そんなこと聞いてませんよ
tdsさんを批判する目的はなんなんですか？
私としては御社のようなコンサルには頼みたくないです

[126: 冒頭コンサル社員]

>>125 マンションさん

批判、じゃなくて、
こういうコンサルですよ、の情報を提供してたら
横槍が入ったので、対処してるだけ。

さぁ、私の会社は
どこでしょう？

[127: 評判気になるさん]

>>126 冒頭コンサル社員さん

知らねえよ
あんたが横槍いれてんだろ
真面目なコンサルを冒涜するなよ

[128: 某コンサル社員]

>>127 評判気になるさん

ま、じ、め、なコンサルを
冒涜なんて
しませんよ

[129: 評判気になるさん]

>>126 冒頭コンサル社員さん
貴重な情報有難う御座います。
他にもあればお伺いしたいです。

[130: 匿名さん]

>>128 某コンサル社員さん
わかりやすく話すことできないの？
コンサルなんでしょ

[131: 匿名さん]

積算評定って効果ありますか？

[132: 通りがかりさん]

>>128 某コンサル社員さん
ネタ切れですか？

[133: 某コンサル社員]

>>132 通りがかりさん

いいえ
なんか、もう面倒くさいだけです

[134: デベにお勤めさん]

面倒くさいんだったら、そもそも掲示板で書き込みなんてしないことだ

[135: マンション掲示板さん]

>>133 某コンサル社員さん

仕事もそんな感じなのではないでしょうか？

[136: 匿名さん]

見積もりを取ると、個人でやっているような所より高かったです。
この金額の上にリ〇ートを受け取ることはないでしょう。

[137: 匿名さん]

>>136 さん

おたくの組合の仕事をやりたくなかった、
もしくは
他のコンサルと価格調整したんでしょうね

[138: 口コミ知りたいさん]

>>137 匿名さん
どこと仲いいかわかりますか？

[139: 匿名さん]

>>138 口コミ知りたいさん

今現在のMCA会員会社とは
金額調整できる間柄だと思われます

[140: マンション検討中さん]

>>139 匿名さん
ここのグループ会社はご存知ですか？