株式会社T.D.Sってどうですか？

[匿名さん]

大規模修繕工事を検討しており、設計コンサルタント会社の評判を調べています。
ご存じの方教えてください。

[21: 某コンサル社員]

>>19 マンション掲示板さん

スタッフの当たり外れは
どの会社でもありますよ

[22: 匿名さん]

担当者はしっかりしてますか？

[23: 評判気になるさん]

社長が一級建築士か気になる。

[24: 某コンサル社員]

>>23 評判気になるさん

たしかに一級建築士ではないけど
そこ、関係ありますかねぇ？
社長が一級建築士かどうかで
なにが変わると思いますか？

もっとちゃんと意味のあることを見ないと、
言い包められてしまいますよ

[25: 評判気になるさん]

代表者は一級建築士
設計事務所は建築技術者個人の人格と技量により成立。
代表者(社長)は開設者で管理建築士。

ある団体推奨基準。

[26: 匿名さん]

実績ある所は全部バックマージンで成り立ってるの？

[27: 某コンサル社員]

>>26 匿名さん

全部、ではありません。
でも、私の知る限り、
改修専門のコンサルで
15名以上の会社は
基本的にバックマージン有りき、です

[28: 某コンサル社員]

話を戻すと、
TDSに見積を依頼するなら
業務に関わる人、全てに対して
社員である証明として
健康保険証の提示を求める。
(名刺だけだと意味ない)
それは建物劣化診断調査の調査員も含めます。

それと、契約書には
管理組合の許可なしに業務の外部委託を
一切認めない、と明記するだけでなく、
万が一、発覚した際は業務費用を全額返金だけでなく、違約金を支払うことも明記する。

これら保険証提示や契約書の記載については
見積依頼段階でその旨を伝えておきましょう。

[29: 元依頼主]

>>28 某コンサル社員さん
保険証の提示を求める意味あるんですか？
外部のものが社員になりすますとは考えられませんか？
会社ぐるみで話す内容とやる事に食い違いがあるんですよ？

[30: 某コンサル社員]

>>29 元依頼主さん

健康保険証には
保険者所在地の記載があります。
ちゃんとした社員なら、その住所が
コンサル会社の住所です。

あ、そうですね
書き添え忘れましたが、顔写真入りの
公的身分証明書も同時に提示を求めて下さい。
コピー提出を求めると、個人情報的に
面倒なので
当日、現場で提示してもらって
確認すれば充分です。
コピーをもらうなら
健康保険証の被保険者の記号、番号、
顔写真入り身分証明書の本人住所や
番号は隠してもらいましょう。

[31: 某コンサル社員]

話す内容とやる事の食い違いについては、
業務に関わる説明や発言を明文化して
社印付きで提出してもらい、
その内容が契約や支払いの条件に
含まれるように工夫してみてはいかがでしょうか？

ちなみに、こういうことを求めるなら
それなりの業務費用を求められる、と
思って下さいね。

それなりの業務費用が高い！と
思うかもしれませんが、
それはコンサルが必要としている費用が
バックマージンとして隠れているのではなく
表に出てきただけのことですので、
トータルではさほど変わらないと思います。
仕方ないですよ。

[32: 答えは1つ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[33: 通りがかりさん]

耐震補強はどうですか？

[34: 某コンサル社員]

>>33 通りがかりさん

起業時は構造設計的な会社でしたが、
今は、、、
いちおう耐震診断や耐震補強設計も
やってますし、構造の部署もありますが
実態はお寂しいですね

[35: 名無し]

KDSと一緒の会社ですか？？？

[36: 某コンサル社員]

>>35 名無しさん
元は一緒でしたが、今はほとんど関係無く活動してるようです

[37: 匿名さん]

>>36 某コンサル社員さん
内情知らないみたいですね

[38: 某コンサル社員]

>>37 匿名さん

うん。
ＴＤＳの社員ではないですからね。
でも、ノウハウ共有や人の交流はなさそうですけどねー

[39: 匿名さん]

他の会社と比較して、技術レベルはどうですか？

[40: 某コンサル社員]

>>39 匿名さん
修繕の仕様や範囲検討は基本的に
施工会社がやっているので
過剰になる傾向があると思います。
でも、だからこそ技術的に悪いものではない
と思いますよ。
ただし、現場で作業の手抜きには注意が
必要ですし、金額が高くなる可能性も
高いと思います。

[41: 匿名さん]

仙台にも進出したようです。

[42: 匿名さん]

>>40 某コンサル社員さん
担当者が施工会社の社員ということですか？

[43: 某コンサル社員]

>>42 匿名さん
そういうことではないんですよ。
裏で資料作っているのが
施工会社なんです。

[44: 通りがかりさん]

>>43 某コンサル社員さん

仕組みがわかりづらいですね。

[45: 某コンサル社員]

>>44 通りがかりさん

そうなんですよ。
まぁ、まずわからないです。
だから、未だに
好き勝手やらかしてるんです。

[46: 匿名さん]

>>45 某コンサル社員さん
何も考えない管理組合も搾取されて当然ですね

[47: 某コンサル社員]

>>46 匿名さん

正直なところ
残念ながら、よく考えても搾取されます。

安いコンサルに発注しない、という
合意を理事会で出来ているだけでなく
組合全体でもちゃんと合意していたら
かなりマシになるんですけどね

[48: 通りがかりさん]

>>47 某コンサル社員さん
高い、安いの基準がわからない。

[49: 某コンサル社員]

>>48 通りがかりさん
全てのマンションに適用できるような
基準はありません。
だって、建物も、劣化の程度も、
業務の範囲も、バラバラなので
統一できないのが当たりですよ。

それなのに、相場がどう、とか
戸あたりいくら、とか、、、、。

見積の内訳を見て、
単価や人工、経費など
ちゃんとした数字が入っているか？
そして、出精値引で
バカみたいな値引きがされていないか。
そういうことを学びながら
しっかり見極めて下さい。

[50: 匿名さん]

>>49 某コンサル社員さん
実績があって、安けりゃそれでいい。
仕事が取れない所のひがみはあるでしょうね。

[51: 元顧客]

過去にお世話になった事があります。言ってる事とやってる事に食い違いが多く、問いただしたら逆ギレされた事があります。
うわさを聞くと似たような経験をした人が多くいます。コンサル内容がいい加減で顧客ともめる事が後を絶たないとか。

[52: 匿名さん]

>>51 元顧客さん
どんな内容ですか？

[53: 通りがかりさん]

>>52 匿名さん
皆良かれと思って、大きい会社を選ぶけど本末転倒だよ。

[54: 業界さん]

>>53 通りがかりさん
ここに書いてるのはダメな会社の僻み

[55: 名無しさん]

コンサル依頼中ですが、概算金額が150万/戸を超えています。入札かければ下がると聞きますが、そんなに下がりますか？

[56: 某コンサル社員]

>>55 名無しさん
150万/戸を超えているのは、工事費ですよね？
マンションの規模、劣化の程度、修繕の範囲、仕様などで工事費は大きく異なります。
そして、その工事費はコンサルが推薦してきた1社だけに見積依頼したのでしょうか？

諸々の情報がないと何もコメントできませんよー

[57: 名無しさん]

>>56 某コンサル社員さん
工事費です。
200戸程度、タイル貼、屋上と廊下、階段は床防水を部分補修、バルコニーは張替えます。

まだ見積依頼はしていません。
概算金額です。

[58: 評判気になるさん]

現在コンサル会社検討中です。
管理会社は資本金2000万以上、一級建築士5名以上、超高層マンションの実績があることを譲りませんでした。そんな会社たくさんありますか？

[59: 某コンサル社員]

>>57 名無しさん
うーん
それだと確かに少し高い気がしますが、
昨今、急激に工事費が上昇してるのも事実です。

見積が出たら、第三者的なところで
検証してもらってはどうでしょうか

[60: 某コンサル社員]

>>58 評判気になるさん

たくさんは無いですね。
管理会社と懇意の大手コンサルに
仕事を回したいんでしょう

[61: 評判気になるさん]

>>60 某コンサル社員さん
大体何社くらいイメージできますか？

[62: 某コンサル社員]

>>61 評判気になるさん

このやりとり、
板違いですよね？

[63: 評判気になるさん]

ここと繋がってない施工会社とかあるの？

[64: 某コンサル社員]

>>63 評判気になるさん

結構ありますよ
有名なところで、○シワバラコーポレーション
ですかねー

[65: 周辺住民さん]

株式会社KDSってどうですか？

[66: 評判気になるさん]

>>65 周辺住民さん
関連会社ですよ。

[67: なるさん]

>>66 評判気になるさん
ところでどうなの？

[68: 口コミ知りたいさん]

>>67 なるさん

何が？
ここはTDSの板ですよね？

[69: 職人さん]

売上高、実績ばっかり見るから、見せかけの部分しかみんな見えてなくて失敗する

[70: 通りがかりさん]

>>63 評判気になるさん

全部闇だらけ

[71: 匿名さん]

>>51 元顧客さん

ほんとに。

[72: 評判気になるさん]

>>71 匿名さん
大規模修繕コンサルですか？

[73: 管理会社勤務]

>>64 某コンサル社員さん
入札にここが入ると外そうとするの？

[74: 通りがかりさん]

クリーンで真面目な会社ですよ。

[75: 匿名さん]

公募の基準で元請完成工事高で40億とか会社あるの？

[76: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[77: 口コミ知りたいさん]

>>76 匿名さん
どうゆうことですか？

[78: 通りがかりさん]

大手コンサルがほとんど施工会社に乗っ取られてますが、ここはどうですか？

[79: 某コンサル社員]

>>78 通りがかりさん

ここは乗っ取られ、というよりも
そもそも複数の施工会社と強力なタッグを
組むコンサルですからね。
今はダミー会社を介して色々やってます。

[80: 某コンサル社員]

最近、ここの見積が異常に安いそうです。
不適切コンサルタンタントの報道が下火になったので、本領発揮って感じです

[81: 評判気になるさん]

>>80 某コンサル社員さん
お宅が高いんだろ

[82: 某コンサル社員]

>>81 評判気になるさん

ふふふ
そうかもしれませんね

でもね、
金額でコンサルを選ぶ管理組合が多いうちは
不適切コンサルはなくなりませんよー

[83: eマンションさん]

>>82 某コンサル社員さん
実際のコンサルとしてのレベルは高いんでしょうか？

[84: 某コンサル社員]

>>83 eマンションさん
業務の実作業は施工会社が裏でやっているので、
餅は餅屋！
内容は悪くないと思いますが、
工事費用をつり上げるために、不要な工事を盛り込んだり、判別し難い数量を水増ししたりすると言われてます。

安いコンサル＋高い工事費
それとも
適切価格のコンサル＋適切な工事費

どっちがよいですか？

コンサル業務費用の価格差と
工事費用の価格差では
ケタが違います。
冷静に見定めて下さい。

[85: 口コミ知りたいさん]

>>83 eマンションさん
担当者の個人差があると聞きました。
少なくとも陰湿な三流コンサルよりは誠実かと思います。

[86: 某施工会社社員]

>>84 某コンサル社員さん
コンサルなんて、５流レベルが多いよ。
この会社はいい方。
あなたのコメント見てると、６流でしょ？

[87: 某コンサル社員]

>>86 某施工会社社員さん

えっと
具体的にどのコメントでそう思うのですか？

[88: 名無しさん]

>>87 某コンサル社員さん

必死過ぎて草

[89: 某コンサル社員]

>>88 名無しさん

うん
必死でもいいからさ
どのコメント？？？


っていうか
いまどき「草」って…

[90: 某施工会社社員]

>>89 某コンサル社員さん
どれか判断つかないなんて...
自分の無能さには気づかないとよく言ったものです。
偉そうに色んな所で評論されてますが、貴方がこのコンサルより優れている所を3つ挙げてください。

無ければ結構です

[91: 名無しさん]

>>90 某施工会社社員さん
無くて草

[92: 匿名]

借金踏み倒し…

[93: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

1.工事会社からマージンをもらってません
2.激安見積で、とにかく受注すれば良い、なんてことは考えてません
3.工事会社に放り投げずに自分達で調査、積算、設計をやります

[94: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

で、具体的にどのコメントなのかは
教えてくれないのね

あ、実は特定できないのかな？

[95: 防災コンサル社員]

>>85 口コミ知りたいさん
どの会社が陰湿な三流コンサルなのか
具体名や見分け方を示さないと
素人さんには判断できないと思います。

とはいえ、具体的は書けないでしょうし、
難しいですよね

私見ですが、
改修専門をうたっているコンサルは
オススメしません

改修専門で会社を維持するのは
営業や間接部門をなくさないと、
今のコンサル相場では不可能です。
なので、工事会社からマージンを
貰わないとやっていけない。

[96: 某コンサル社員]

>>85 口コミ知りたいさん
どの会社が陰湿な三流コンサルなのか
具体名や見分け方を示さないと
素人さんには判断できないと思います。

とはいえ、具体的は書けないでしょうし、
難しいですよね

私見ですが、
改修専門をうたっているコンサルは
オススメしません

改修専門で会社を維持するのは
営業や間接部門をなくさないと、
今のコンサル相場では不可能です。
なので、工事会社からマージンを
貰わないとやっていけないんじゃないかな？

一級建築士の給与は
そこそこなので、
作業時間を積み上げていくと
そんなに安くできるはずがないです。

経費が10%以下なんて
工事会社ならまだしも、設計会社には無理。
工事会社は、資材にも経費が乗っかるから
その程度でいけるけど
コンサルでは基本的に直接人件費に対する
経費ですから。

[97: 名無しさん]

>>93 某コンサル社員さん
当たり前過ぎて草
そんなんだから施工会社に舐められるのでは

[98: 某コンサル社員]

>>97 名無しさん

舐められるのかなぁ
わからないなぁ

でも、あなたにはわかる様ですね

私がどこのコンサル社員なのかも
わかってしまっているかも！？

こわいなぁー

[99: 某コンサル社員]

>>90 某施工会社社員さん

で、
結局、具体的なコメントは示してもらえないのかー

残念だなー

[100: 某コンサル社員]

っていうか

ここ、TDSのスレだよね？

[101: 某コンサル社員]

変な横槍がはいって
TDSとは関係なくなってしまってた。

スミマセン

[102: 名無しさん]

>>101 某コンサル社員さん
横槍って…
特大ブーメランで草

[103: 某施工会社社員]

>>99 某コンサル社員さん
1から10まで説明しないと理解できない部分でしょうね。

[104: 評判気になるさん]

>>103 某施工会社社員さん
そうなんですよ
だから説明して下さいよー

説明できるなら、で構いませんので

[105: 名無しさん]

>>104 評判気になるさん
彼らなりに組合様のために考えて動いてると思いますよ。役員の皆様はどうか知りませんが…
私が関与したコンサルの方は管理組合のために動いてくれてました

[106: 某さん]

>>92 匿名さん
何言ってんだ

[107: 某コンサル社員]

このスレの主旨に戻しましょう

私も組合の方から聞いた伝聞情報ですが、
ここのプレゼンは
流石に大手らしく、しっかりしたプレゼンで、
満点付けたくなるレベルだそうです。
さらに価格も安い！実績最多！
ってことで、総会でも説明し易い。

そりゃぁ仕事取れるよね。


我々のように積み上げでの見積もりしてないんだもん。

会社を維持したり、社員への給与は
何が財源なんでしょうかねぇ
あんな金額で受注してたら
普通は無理だと思うけどなー

[108: 某コンサル社員]

業者選定だけは
別のコンサルに依頼します、って
いう条件だと
参加してこなかったり、
見積もりがやたら高かったりするようですし。

国交省がどんなに注意喚起を呼掛けても
組合が冷静じゃないと
だめなんだよなー

その割には、国交省がまとめた大規模修繕工事に関する統計データを
「適正な工事費用の目安」だと勘違いして、
やたらと引き合いに出したりして。

高齢者にありがちな
人の話を聞かない、
間違えを修正できない、
自分の経験の範囲が絶対、
ですわなー

[109: 名無しさん]

>>108 某コンサル社員さん
国交省のデータは参考にならないのですか？

[110: 某施工会社社員]

>>108 某コンサル社員さん
国交省データより、あなたの主張の方が正しいというエビデンスはありますか？

[111: 草萌ゆる]

>>108 某コンサル社員さん

管理組合さんに何も非はないのでは？
そんなんだから6流って言われる

[112: 某コンサル社員]

>>109 名無しさん
統計は統計でしかないですよ
適切なのかどうか、は別の話。

国交省からは、修繕積立金の目安が提示されていますが、
大規模修繕工事の目安は提示されていません。
あくまでもコンサルや工事会社、管理会社から徴収したデータの統計です。

[113: 某コンサル社員]

>>110 某施工会社社員さん

どの主張のエビデンスですか？
国交省のデータが統計でしかない、という主張かな？
データそのものにその旨がちゃんと記載されてますけど。

[114: 某コンサル社員]

>>111 草萌ゆるさん

極端な安値の見積を出してくるコンサルを選ぶことに非があるかどうか、、、

国交省が注意喚起したのはなぜでしょうかね？
非がある、というか、
短絡的かつ無思考な選考をやめてほしいんです。

[115: 某施工会社社員]

>>113 某コンサル社員さん
国交省が集めた統計が適切な工事費ではないとする主張です。
いちいち手間がかかる人ですな

[116: 某コンサル社員]

>>115 某施工会社社員さん
あの統計が、部位や改修方法で分類されていれば良いと思います。
例えば、大規模修繕のときに屋上防水を部分補修で済ませるのか、全面更新するのか、更新のときは重ねるのか、既存防水層を撤去するのか、、
そもそもどの工法なのか、、、
そういうことが全然分類されてないですよね？

本来なら更新したほうがLCCは抑えられるのに、手持ちの修繕積立金が少ないから部分補修にしたり。
逆のパターンだと、まだまだ補修で充分なのに、悪徳コンサルや悪徳施工会社の誘導で、全面更新していたり。

そのようなバラバラな基準で集められたデータの集計が適正な価格を示していると思うこと自体が変じゃないですか？

その証拠に国交省は
大規模修繕工事費用の適正な価格、なんてことは
言ってないですよね？
言ってましたっけ？
俺が見落としてるだけ？

[117: 某コンサル社員]

>>115 某施工会社社員さん

話は少しズレるけど
あの国交省の統計のために各社から
データを徴収したころと比較して
今の工事費用って
結構上がっているのに
未だに戸あたり80万～100万、みたいな
乱暴な情報を平気でネット上に書いている人が
いるけど、
あれはどうしたもんですかねぇ

[118: 某施工会社社員]

>>116 某コンサル社員さん
大規模の回数で記載されてるから、大まかな平均値として参考になるでしょう。
資料に記載されてる戸当たり数値は、どんな金額か理解してます？

[119: 某コンサル社員]

>>118 某施工会社社員さん

統計に記載されている工事金額が
税別の直接工事費でしかない、ということを言いたいのかな？

[120: 名無しさん]

>>118 某施工会社社員さん

大規模の回数で記載ねぇ、、、
3回目以上のデータが126件しかない。
1回目は367件あるのに。

っていうか
そもそも2352社に調査票を配布したのに
回収できたのは、わずかに134社。
データとして944サンプル入手したのに
有効データは694サンプル。

工事金額データに単棟か複数棟なのかの分類はないし…

目安にはなるのかもしれないけど
適正な価格かどうかなんて、言及してないですよね？