住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-11-23 01:39:30
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シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワーについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ohyama_tower/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153049

所在地:東京都板橋区 大山町73番(地番) 
交通:東武鉄道東上線「大山」駅から徒歩4分
都営三田線「板橋区役所前」駅から徒歩13分
間取:2LD・K~3LD・K 
面積:55.60m2~67.96m2 
売主:住友不動産株式会社
株式会社フージャースコーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ板橋大山|Q&Aで知るノースタワーとサウスタワー_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/31484/

[スレ作成日時]2021-12-27 10:47:42

現在の物件
所在地:東京都板橋区大山町73番(ノースタワー)、70番(サウスタワー)(地番)
交通:東武東上線 大山駅 徒歩3分 (サウスタワー)、徒歩4分(ノースタワー)
価格:未定
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.60m2~67.96m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 327戸

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

591: マンション検討中さん 
[2024-02-16 21:25:35]
そりゃ誰もがパークハウスの方が良かったと思うんでしょうが、当時買えなかった我々は割高のこの物件か他物件買うしかないんです
592: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-16 23:30:17]
公式サイトのメニューの共用空間見ればわかるけど、エレベーター2期はガチだね。ノースに関してはエレベーター1期。
593: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-16 23:53:41]
>>586 マンション比較中さん

ひどい?新築タワマンはそんなもんだろ?
594: 名無しさん 
[2024-02-17 01:02:40]
>>571 マンション検討中さん

結局最近ネットで見て聞いた知識を書いただけで本人の考えや知識ではなかったんですね。。笑 お疲れ様です。
595: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-17 01:06:49]
>>592 さん
この規模だと2+1で全く問題ない、十分なはずだが、同規模で言うとどのへんと比べてる?
596: 匿名さん 
[2024-02-17 08:42:41]
>>591 マンション検討中さん
当時買えたけどこっち買うつもりだったので見送った身としては辛いですよ…
597: 匿名さん 
[2024-02-17 08:45:21]
ディスポーザーは維持費に影響してくるから、最近は無いマンションも増えてきましたね。
598: 匿名さん 
[2024-02-17 09:47:57]
>>596 匿名さん
ポジなしでの見送りであればそれなりにリスク背負う認識でないとね
599: マンコミュファンさん 
[2024-02-17 10:20:23]
インフレ前提で考えるなら今が一番安いですからね。
結局のところ各々取れるリスクの範囲内で検討するしかない。
(勿論賃貸を選ぶという選択肢もあります。)
600: 名無しさん 
[2024-02-17 10:32:37]
>>598 匿名さん
ポジはありますが、大山のほうが勤務地への通勤が便利なのでこの辺を前から見てるんです
ジオも見に行かないとだめかなぁ
601: 名無しさん 
[2024-02-17 14:25:56]
非常用エレベーター入れれば3ですね
602: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-17 18:45:13]
パークハウスより立地が良いのは救いだ。
駅から遠くて値段も高いでは厳しい...
603: 匿名さん 
[2024-02-18 22:59:23]
ノースって24年12月からの販売開始なんですね。まだまだ先だなー。
サウスは24年5月だからもうすぐか。
てっきりノースで坪500台で販売しだして、サウスを後から坪600台で出すストーリだーと持っていたが違うのか。
604: 某 
[2024-02-19 01:22:37]
>>599 マンコミュファンさん
賃貸?笑 ないですー
605: 匿名さん 
[2024-02-19 02:46:32]
>>603 匿名さん
サウスを600で、ノースを600で
606: マンション掲示板さん 
[2024-02-19 06:36:50]
>>605 匿名さん
説明会サウス受けたけど角で650、普通ので600を匂わせてたよ。十条のファミリータイプ終売(一般非売エリア除く)が3月末でここの発売開始が3月で重ならないようにしてるのかな? 顧客が殺到しない金額が適正価格って言っていたけど20階以上は600~650の雰囲気でしたよ。1.2億円~1.4億円がファミリータイプのスタンダード価格。コロナ前より3割以上上がってる。

607: eマンションさん 
[2024-02-19 06:44:54]
500くらいは低層階のファミリータイプ以外ならありそうだけど、この価格帯で都心でもないのに需要あるのかな?ブランド的には大山って全国区では知名度ないからJR駅1分の十条の方が圧倒的だけど駅古いのと駅前何もない。開発も2031年とかだし。コモディーいいだの反対活動、イメージの問題があるからやめてほしいな。

608: マンコミュファンさん 
[2024-02-19 06:52:48]
あと思ったのが結構な値段する割に都心じゃないから貸してもいいとこ35万円。同じ価格で都心みたいに家賃50とか無理。家賃目当ての投資物件には全く向かない印象。値上がりは期待できるかもね

609: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-19 06:55:04]
欲しいんだけどどこまでハッタリか不明だけど予想よりは高そうだよ。
610: 匿名さん 
[2024-02-19 08:35:46]
サウスの条件のいい住戸から売り出して、坪単価下げずに条件を悪くしていく売り方をすると思う。
611: 匿名さん 
[2024-02-19 11:44:15]
足立区とか他の都心と言えないところも高くなってるしまぁ仕方がない価格ですよね
612: 評判気になるさん 
[2024-02-19 12:05:06]
>>607 eマンションさん
大山に住んでるものです
結局コモディイイダの社長が人集めてデモしても200人しか集まりませんでした
大山駅付近の改札は開かずの間
大山駅のホームは電車との溝が広くて危ないです
ハッピーロードが半分なくなるのは寂しいですが、
周辺環境としては開発した方が間違いなくいいです
防災面でも不安が残ります
ハッピーロード内の開発イメージ図をみて、若者がキャッキャ喜んでいるのも見てきました

発言しない大多数の賛成派がいるのではと思ってます
少数の反対派にめげず、開発を早くしてほしいです
613: 匿名さん 
[2024-02-19 13:38:02]
コモディイイダは自社都合のポジショントークですからね
614: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-19 17:39:18]
十条が売り出された時も、この値段なら〇〇が買えると散々擦られたが、その〇〇は間も無く終売し、十条の価格が普通になり、今やちょっと割安に見えることさえある。
価格だけ見てるなら、さっさと十条の残り物に突撃しといたら?って気もする。
東池袋坪900とか言い始めてるよ?
あとは、向こう10年買えないリスクを覚悟で市況下落に賭けるか。
615: 検討者 
[2024-02-19 18:49:05]
再開発はどんどん進めて欲しい。アーケードの屋根が途切れるのだけは残念だけど仕方ない。マンション下とか4階と8階の建物にどんな店舗が入るのか早く知りたい。
616: 匿名さん 
[2024-02-19 18:51:39]
アーケード取り壊されるところは歩道に屋根つけてもらうように陳情出しましょう
617: 匿名さん 
[2024-02-19 18:59:56]
>>615 検討者さん

618: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-19 19:02:16]
もはや環七内側で坪単価500が枯渇するのも近そう

619: マンコミュファンさん 
[2024-02-19 19:41:05]
>>612 評判気になるさん
反対してるのは同じ顔ぶれの高齢者と一部政党系でなかなか裾野が広がらない。発言しない大多数の賛成派、という肌感覚の通りの状況だろうね。
620: マンション検討中さん 
[2024-02-19 22:56:56]
先日マンション周辺みたけど、ハッピーロードのあの汚さみると、すぐにでも再開発進めたほうが良いと思う。
621: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 01:18:45]
単純に下記の中ならどこ住みたい?

板橋大山ノースタワー
板橋大山サウスタワー
ザ・タワー十条
プラウド小竹向原
622: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 01:22:53]
予算加味で下記の中ならどこ住みたい?

板橋大山ノースタワー
板橋大山サウス
ザ・タワー十条
プラウド小竹向原
623: マンション検討中さん 
[2024-02-20 02:19:12]
引き渡し来年9月で募集は5月から?
また延期してたんだ?

624: 匿名さん 
[2024-02-20 09:25:38]
>>622 口コミ知りたいさん

プラウドシティ小竹向原
ではないのですか?
625: 通りがかりさん 
[2024-02-20 11:45:42]
とにかくパチンコ店が多すぎて、路上喫煙も多いし、再開発の際にパチンコ店も減らして欲しいです。開店前?の行列がすごすぎて嫌気がさします。
626: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 12:18:06]
>>625 通りがかりさん
同意です。
遊佐商店街側に住んでますが、ビッグ・エーしかないので駅前のパチンコ店がスーパーになってくれれば、、、
627: マンコミュファンさん 
[2024-02-20 12:27:42]
>>625 通りがかりさん
このマンション前の公開空地は良い待機場所になりそうで怖いですね
パチンコ店の方が自主的に清掃はしてくれそうですが
628: マンコミュファンさん 
[2024-02-20 14:43:49]
大手のパチンコ屋さんは意外と地域との融和に心を砕いていて、普通にちゃんと対応してくれたりしますね。まあそれでも多少は気になることもあるかも知れないけど。
マンションとパチンコ店の間にちょうど道路が通るわけですね。
629: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 18:34:03]
>>625 通りがかりさん
パチンコ屋が無い商店街なんて無いんだから嫌ならよそ行けって言われるよ

630: 匿名さん 
[2024-02-20 18:56:56]
>>629 口コミ知りたいさん
個人的にはパチンコやっている人種を軽蔑しているので、私は出ていきませんが、パチンコ店には出ていってほしいと思ってます。
631: マンション掲示板さん 
[2024-02-20 21:50:58]
>>628 マンコミュファンさん
私もそう思います
でも開店前の路上喫煙はかなり多そうで、そこまで対策してるお店は見たことないです
632: 通りがかりさん 
[2024-02-20 22:06:30]
>>629 口コミ知りたいさん
パチンコ屋の有無ではなく、なくなって欲しいという願望です。まぁ駅前のやすだがリニューアルしてたので無くなる可能性は低いのでしょうけど
633: 周辺住民さん 
[2024-02-20 22:54:26]
大山の下町感ある雰囲気を醸成してるのはパチンコ通いしてる層だぞ。良いところだけ享受しようとするのは傲慢。
634: 匿名さん 
[2024-02-20 23:32:39]
>>633 周辺住民さん
大山住みのものですが、「大山の下町感ある雰囲気」というと一見聞こえがいいですが、私にとっては全体的に非衛生的な雰囲気と見えまして、あなたの言う「大山の下町感」は良いものでは全くもってありません。

おそらくあなたの言う下町感を大山の良いところと思われている方は大山に長く住まわれている古い方が多く、私のようによく思っていない人は比較的新しい/若い人が多いのではと思います。

世代や経験による価値観の溝は深いなとあなたのコメントをみてしみじみと思います。
635: マンション検討中さん 
[2024-02-20 23:47:19]
>>634 匿名さん

まぁそういうところ含めて大山に住むっていうのは色々覚悟しないとですね。
636: 通りがかりさん 
[2024-02-21 00:10:35]
うーん、理解できなくもないけど、共感を得るよりも対立を煽りたい書き方だなー
637: マンション比較中さん 
[2024-02-21 12:18:20]
>>634 匿名さん
そんな非衛生的な雰囲気の街に何で住んでるの?
638: マンション掲示板さん 
[2024-02-21 12:34:36]
>>634 匿名さん

大山をそこまでこき下ろす人がこのマンションを検討するとは思えないので、荒らしやネガキャンしたいだけならよそに行ってくれ
639: マンション比較中さん 
[2024-02-21 13:02:31]
>>638 マンション掲示板さん
みんなが良いと明らかに思う物件はすでに高い。ある思惑・期待を持って大山に投資をした人・投資しようとしている人ならクレームいうのが当然だと思うが。。。

むしろネガキャンとして大山のネガティブコメントを真正面から受け止められない人こそ既得権益者の塊なんでしょうね。
640: ご近所さん 
[2024-02-21 15:33:37]
ずっと大山に住んでいますが、喫煙マナーは本当に悪いですね。
このマンションの建築現場、元パチンコやですが外に灰皿が置いてあって当時から横を通ると
臭くて仕方なかったです。
今も午前10時前には喫煙者で溢れていますね(アーケード内は禁煙ですが関係なし)
このマンションをきっかけに雰囲気が変わってくれればいいのですが。
641: マンション検討中さん 
[2024-02-21 17:58:20]
人間雰囲気に流されるのでタワマン出来て、補助26号開通すれば路上喫煙なんていなくなりますよ。
ちなみに私は大山住みですが、そもそも今でも路上喫煙はほとんど見ませんよ
また駅近でパチンコ屋ない方が探すの大変ですし、そんなのはもう青山とか逆立ちしても手が届かないエリアばかりなので諦めましょう

ただエリアにある無しではなく、マンションの足元にある無しについては気にしたいところですね
目の前に風俗がある横浜の某マンションよりは全然マシですが
642: マンション検討中さん 
[2024-02-21 22:09:16]
パチンコ屋がない商店街のほうが珍しいのはそうかもしれないけど、駅前に4つも5つもパチンコ屋が密集してるエリアはそうそうないと思うけどね

まあパチンコ業界は衰退業界だから時期に少なくなっていくとは思うけども。。
そういう意味でも再開発でこの辺の環境改善が進んでほしいと思っています。なのでクロスポイントもピッコロスクエアも早くすすんでほしい。
643: マンション検討中さん 
[2024-02-22 00:23:23]
ピッコロは1年半ほど後ろ倒しになるようですね。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/928129
竣工が30年冬だと駅の高架と同じくらいでしょうか。補助26号などがすっかり完成してから販売なら、相場をもっと吊り上げてくれるかな。
644: マンション比較中さん 
[2024-02-22 18:15:52]
パチンコ屋の前にイイダを早く追い出さないと
645: マンション検討中さん 
[2024-02-23 10:22:58]
大山に限らず板橋区は路上で喫煙する者が多い。
「エコポリス板橋クリーン条例」っていうのがあるみたいだけど、行政はもっと本気になって取り組んでもらいたい。
ハッピーロードて喫煙しているのを見ると、個人的に注意したくなるけど、トラブルは嫌だから黙認するしかない。皆さんそんな感じでしょう。
646: 名無しさん 
[2024-02-23 13:56:09]
>>644 マンション比較中さん
本当にそう
何とかしないと
647: 名無しさん 
[2024-02-23 18:05:50]
>>612 評判気になるさん
同意です。私も近くの住民ですが、大山駅の湾曲してるホームは本当に危険だと思っていますので、さっさと計画通り再開発を進めてほしいです。ちなみに、私は大山の商店街に魅力を感じてないので、そっちの思い入れも特にないです。
648: マンション検討中さん 
[2024-02-24 08:52:01]
これからも不動産価格は上昇基調ですね。
649: マンション検討中さん 
[2024-02-24 09:18:58]
ここの掲示板の最初のほうの書き込み見てると、パークハウス大楠が350くらいだから、ここは400前後だろうという意見が多くて、今見るとふふってなるな
650: 周辺住民さん 
[2024-02-24 17:17:51]
パチンコが目の前にあるのとかマナーの悪さが気になるのはわかりますが、再開発をしたとしても駅から少し離れたところにタワーマンションが四棟立って駅前にロータリーが出来るだけではいままでの住人がまるっといなくなるわけではないので多少改善はされても街が急激に変化していくほどの再開発ではないと思います。なので、マナーが悪い人だったり下町の悪い部分は残ると思いますよ。
逆に物価が安かったり商店街でイベントを開催したり下町らしいいいところもありますし、そういう街であるのを把握した上で再開発の変化も含めて楽しみながら住みたいと思える人が購入した方がいいと思いますけどね。再開発に期待して高いお金を出したものの周辺環境があまり変わらず合わなくてストレス抱えながら生活するとかキツくないですか?
651: eマンションさん 
[2024-02-24 18:59:26]
>>650 周辺住民さん

このタワマンは価格は中野価格なんでしょうけど大山は中野駅の圧倒的下位互換って感じですよね、再開発も
652: マンション検討中さん 
[2024-02-24 20:36:28]
>>650 周辺住民さん
あなたの価値観を押し付けないでね、
653: 評判気になるさん 
[2024-02-24 21:26:48]
>>651 eマンションさん

中野価格?
中野のパークシティは坪700と言わているけど。
654: マンション掲示板さん 
[2024-02-24 21:26:49]
>>651 eマンションさん
中野価格ってどの中野?
まさか、パークシティ??
655: 匿名さん 
[2024-02-24 23:49:31]
中野は坪800の世界突入でしょう
656: 匿名さん 
[2024-02-25 00:20:14]
中野とは互換性はないと思うのですが…
657: 通りがかりさん 
[2024-02-25 02:45:17]
上手いことを言ってみたかっただけでしょう
658: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-25 13:54:45]
中野ツインマークタワーは坪550~600くらいじゃないです?シティタワーズ板橋大山もこれくらいの坪単価にはなりそうですね。
659: 評判気になるさん 
[2024-02-25 17:54:08]
>>658 検討板ユーザーさん
築12年の中古と比較するの?
しかも70平米以上の中高層階は640以上で取引されといるよ。
660: マンション掲示板さん 
[2024-02-25 20:21:43]
>>658 検討板ユーザーさん
もはやそれ意味わからんすね
661: マンション掲示板さん 
[2024-02-26 11:49:43]
中野が欲しけりゃ中野にした方が間違いはない。ただここはシティタワーズ板橋大山の掲示板なので話戻しましょう。とは言ってもこのマンション買えない人が多数でしょうが。。
662: マンション検討中さん 
[2024-02-27 13:56:24]
気持ちはわかりますけどね
新宿と中野
池袋と大山

世界最大規模の鉄道ハブへすぐアクセスできる都心っぽさとブロードウェイ、ハッピーロードの下町感をもった地域として
ただ複数路線の中野と大山、あとは区のブランド
当然中野に軍配はあがりそれが明確に価格にも現れてますね
あと新宿と池袋にも差がありますしね
ただ価格差もあるのでサラリーマンの背伸び限界ラインが大山、中野のハイクオリティマンションは逆立ちしても買えなくなりましたね
663: マンション検討中さん 
[2024-02-27 13:58:57]
というかシティタワーも買えないですねリーマンは
大楠がラストリゾート
664: マンコミュファンさん 
[2024-02-27 14:06:16]
ジオがラストリゾート
665: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-27 14:17:21]
アクセスの観点から見ると、ここなら小茂根のほうが便利じゃないかとおもってますね。
666: マンコミュファンさん 
[2024-02-27 14:30:48]
>>665 口コミ知りたいさん
でも家の近くにそれなりの施設ほしいし
区境だと行政サービスも限られるし
667: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-27 14:56:39]
>>666 マンコミュファンさん
おっしゃる通りですね。近くに商店街があると確かに便利ですね。
自分はここと、近辺の板橋1丁目、仲宿とも住んだことあります。
個人的に買い物の質を求めるなら大山の商店街より仲宿のほうが良いに気がします。(よしやの魚とニュークイックの肉、後は西村青果店の果物とかね。まぁ行こうと思えば歩いて10分程度で行けますね。)
その反面、日中の騒音問題さえ納得出来れば問題ないからね。
ここは私も検討しましたが、やっぱり最後は有楽町線副都心線を決めました。
668: 評判気になるさん 
[2024-02-27 19:20:40]
>>663 マンション検討中さん

価格発表されたら手が出ず急にネガティブキャンペーンに回る方で溢れそうですね。実際相場より高いだろうし
669: マンション掲示板さん 
[2024-02-28 16:29:24]
>>668 評判気になるさん
そういう人はたった一人ではないでしょうか。普通は検討外にすると思います。
670: マンション検討中さん 
[2024-03-05 15:34:35]
>>667 口コミ知りたいさん
有楽町線?
笑っちゃうわw
東上線と比べたらくそでも何でもないよな。
東上線と言えば池袋、その次に素晴らしいのは大山だよ。
はっきり言うけど、城北地区ではこの物件より立地いいの見たことない。これから50年以内出るわけもないんだ。
671: 通りがかりさん 
[2024-03-05 18:55:02]
さすがに大山で坪550万は無理があると思うよ。
672: 匿名さん 
[2024-03-05 18:58:44]
この立地なら坪500-550ぐらいはするでしょう。
673: マンション検討中さん 
[2024-03-05 19:15:30]
>>672 匿名さん
すみふだから700ぐらいになるはずです。
674: マンション検討中さん 
[2024-03-05 21:00:19]
公式で間取りが少しだけ公開されてますね。
立地についてはいろいろ意見ありそうだけど、
サウスタワーに関しては、間取や建物のスペックでは、今出てるタワーの中でもかなりレベル高い方だと思いますね。
あとは価格かーw
675: マンション検討中さん 
[2024-03-06 13:45:23]
公式HP見ましたが間取りもスペックもいいですね。値段は高そうですが、スミフなんで気に入ったら1期1次を買うしかないですね。
676: 通りがかりさん 
[2024-03-06 20:21:26]
確かに間取り、仕様はいいな。
しかし、この仕様でスミフということは、坪600万以上は覚悟(汗
677: 匿名さん 
[2024-03-06 20:25:12]
立地も商店街通ってすぐ駅だし、かなり人気になると思う。
678: マンション掲示板さん 
[2024-03-06 20:50:02]
この物件は土地取得もまだ上がる前だろうしすみふ的にも販売遅らせた甲斐があるほどの利益マシマシ物件になりますね
679: 匿名さん 
[2024-03-06 20:54:29]
希少性の高い立地ですからね。高くても買いたい人は多いと思います。
680: 評判気になるさん 
[2024-03-07 01:19:09]
平均で坪480万円位だと思う。大山はこんなもんでしょ。
681: 匿名さん 
[2024-03-07 01:28:17]
そんなに安かったら瞬間蒸発だよ。坪550はすると思う。
682: マンション検討中さん 
[2024-03-07 03:34:01]
>>680 評判気になるさん
2年前に販売開始してたらそれくらいだったかもですね
683: 評判気になるさん 
[2024-03-07 11:54:44]
>>682 マンション検討中さん

パークハウスと同じ時期だったら400でしょうね。
684: eマンションさん 
[2024-03-07 13:31:08]
>>683 評判気になるさん
住友不動産をご存知ないようだ
685: 匿名さん 
[2024-03-07 14:01:14]
パークハウスより駅近いしね。相当高くなると思う。
686: マンション掲示板さん 
[2024-03-07 17:18:47]
地味に立地が違うかもな。むこう川越街道沿いだし、駅とマンションの間に信号できるかも知れないし。
687: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-07 18:30:26]
でもそれだけの違いで坪単価200万の差(予想)、1.5倍以上の値上がりは当時想定できなかったね
688: マンション検討中さん 
[2024-03-07 19:17:52]
今はパークハウスの中古も坪480だしここら辺も本当に相場あがったよなー。こっちの高層条件良い部屋とか600超えてくんのかな。
そこまで行っちゃうと、いま出てるパークハウスのプレミア部屋買っとくべきなんか迷うわ。しかしタワマンへの憧れも捨てがたい。
689: マンション検討中さん 
[2024-03-07 19:37:12]
確かに間取りはカンペキかも!?
タワーは奥洋室当たり前な流れの中で、
2LDKでも全部屋開口部に面してるのはスゴイ。。。
そして、角部屋の間取りはお見事ですね。
690: 匿名さん 
[2024-03-07 19:41:48]
大山では一番立地になると思うので、かなり人気出るんじゃないですかね。

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