シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

[匿名]

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワーについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ohyama_tower/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153049

所在地：東京都板橋区　大山町73番（地番）　
交通：東武鉄道東上線「大山」駅から徒歩4分
都営三田線「板橋区役所前」駅から徒歩13分
間取：2LD・K～3LD・K　
面積：55.60m2～67.96m2　
売主：住友不動産株式会社
株式会社フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ板橋大山｜Q&Aで知るノースタワーとサウスタワー_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/31484/

[2601: 評判気になるさん]

>>2598 名無しさん

では、早く2583の問いに答えて？
まさか反対してるだけじゃないよね？
それこそ的外れ甚だしいよ？
>>2583 通りがかりさん

[2602: マンション検討中さん]

>>2599 マンション検討中さん

反対派にまともな策がないから、業者寄りに成らざるを得んだろう。

[2603: 通りがかりさん]

アキバは今どんどんオフィス街化してるね
池袋がアニメイト本店とかあるからオタク街はアキバから池袋に移って来てる

[2604: マンコミュファンさん]

>>2596 さん
そもそも再開発反対派がこの掲示板に粘着するのが間違ってんだわ
このマンション自体再開発事業の一環なんだから、購入検討者はみんな再開発賛成派に決まってんだろ
大丈夫か？

[2605: 通りがかりさん]

あーね
反対するのは別に構わないけど単に場違いって感じかな？

[2606: 匿名さん]

業者や利害関係者も間違いなく書き込んでるわな

[2607: マンション検討中さん]

>>2605 通りがかりさん
あーねじゃないだろ
東京都に抗議文送るなりすれば？
再開発を許認可したのはディべロッパーでもマンション住民でもないから
完全にお門違いだわ
本当に自分で何にも考えらんないのね

[2608: 通りがかりさん]

>>2607 マンション検討中さん 俺じゃないよ人違い

[2609: eマンションさん]

ピッコロはどうでもいいから都道26号の立ち退き拒否してる人に交渉でもして来いよ

[2610: 口コミ知りたいさん]

>>2609 eマンションさん
まあ無理なんだよ
複数の再開発と道路と高架化、ちゃんと区別することが出来ない人間なんだから

[2611: マンション掲示板さん]

そもそもこのスレ見ると再開発って言葉の定義を知らずに再開発って言葉使ってる人が多い

[2612: マンション掲示板さん]

道路整備を再開発と勘違いしてる人とかな

[2613: 通りがかりさん]

>>2607 マンション検討中さん
俺じゃないよ人違い 俺はクロスロード再開発もピッコロ再開発も賛成です

[2614: 通りがかりさん]

あと都道26号も高架化も駅前広場も賛成
アーケード撤去したのはしょうがないけどこのタワマンの下のテナントがにぎわう為には新しくアーケード付けた方がいいよ

[2615: 通りがかりさん]

>>2607 マンション検討中さん

抗議文送ったところで再開発は進むしね
公益性が認められるから裁判でも都市計画の正当性が証明されてる

[2616: マンション検討中さん]

もともと低層マンションを建てて小規模な再開発を進める案もあったけど、収益性がないことを理由に却下されてたよね
結局大山が生き残るためにはタワマンを建ててたくさんの人を呼ぶことしか選択肢がなかった

[2617: eマンションさん]

実はアーケードが1番欲しいのはこのタワマン居住予定者なんだよね
アーケードがあれば大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下のテナントにも雨に濡れずに行けるし便利
商店街の組合と話し合ってアーケードを付けてもらおう

[2618: マンコミュファンさん]

>>2612 マンション掲示板さん
道路整備も再開発事業の一環だよ
再開発には3つの種類があって、今回の道路整備事業は③の再開発事業にあたるよ
①地区内の建築物の全面的な除却
②細分化された敷地の統合、不燃化共同建築物の建築
③公園、緑地、街路等の公共施設の整備
ちゃんと勉強してから発言しようね

[2619: マンション掲示板]

>>2618 マンコミュファンさん
道路って公共「施設」じゃないだろ？公共物だけど。道路整備は③に当たらないから再開発じゃないのでは？

[2620: 通りがかりさん]

>>2619 マンション掲示板さん
街路って書いてあるだろ何言ってんだお前

[2621: マンション掲示板さん]

都道26号が再開発に関連してる道路整備なのはそうだけど都道26号単体だと再開発とは言わないんじゃないの？

[2622: マンション掲示板]

>>2620 通りがかりさん だから道路は「施設」なのか？

[2623: eマンションさん]

>>2618 マンコミュファンさん
道路整備は再開発事業の「一環」だよね
「一環」であって道路整備単体では再開発とは呼ばないのよ。

[2624: eマンションさん]

>>2622 マンション掲示板さん

許認可がおりた都市計画に則り旧来ある土地付着物を除去し価格整備を行う
って、再開発の定義通りだけど

[2625: eマンションさん]

>>2624 eマンションさん

↑区画整理の誤字

[2626: eマンションさん]

こう例えれば分かるかな？
内蔵は人の「一環」だよね
「一環」であって内蔵単体では人とは呼ばないのよ。
分かった？

[2627: eマンションさん]

>>2626 eマンションさん

12個入りのパックに入ってる卵は1つだけでも卵だし、パックに入っていても卵、って言ったらわかるかな？

[2628: eマンションさん]

>>2627 eマンションさん で、随分と詳しいようだけど不動産関係者なの？

[2629: eマンションさん]

やっぱりこのスレはどっかの不動産関係者が多数出没するんだな

[2630: 検討板ユーザーさん]

>>2626 eマンションさん

[2631: 通りがかりさん]

>>2628 eマンションさん
いや普通に大学の講義で昔習ったけど

[2632: eマンションさん]

>>2630 検討板ユーザーさん
チャットgptに聞いてみたよ
道路整備と再開発は関連していますが、異なる概念です。道路整備は既存の道路の改良や新しい道路の建設を指し、交通の効率化や安全性の向上を目指します。一方、再開発は都市や地域の再構築を目指すもので、古い建物の取り壊しや新しい施設の建設を含むことが多いです。再開発の一環として道路整備が行われることもありますが、道路整備自体は再開発の全体を含むわけではありません。
だって。はい、君の負け。

[2633: 口コミ知りたいさん]

>>2632 eマンションさん
chatgpt、普通に間違った情報出してるけどね
民法の都市計画法を読んだ方がいいと思うよ
読めないのかもしれないけど

[2634: 通りがかりさん]

>>2632 eマンションさん
ChatGPTがなぜ間違った情報を出すのか、ChatGPTに聞いてみたよ！
民法のテキストを見直してみよう！

[2635: eマンションさん]

>>2634 通りがかりさん もう君はいいよ
で、ハウマッチ？

[2636: eマンションさん]

>>2635 eマンションさん

MR行けよ

[2637: 匿名さん]

大山は住環境も良いし、再開発が進んでくればまだまだ上がると思う。

[2638: 評判気になるさん]

>>2633 口コミ知りたいさん
民法と都市計画法

[2639: マンコミュファンさん]

>>2629 eマンションさん

不動産関係者じゃなくても調べれば分かるよ（＾∇＾）

[2640: eマンションさん]

この街に住むのに街を破壊することを望む不思議な人

[2641: 通りがかりさん]

物件概要を見る限り、
1ヶ月販売延期して、9月上旬になった。
普通、上旬とは昨日今日の週末を意味するだろうに、
未だ物件概要やスーモに値段が出ない。

[2642: 検討板ユーザーさん]

wikiとかAIで調べてるのビックリなんだけど
それは議論にならんわ

[2643: 名無しさん]

ここに投稿してる奴は買えない奴ばっかだろ。

[2644: 検討板ユーザーさん]

>>2618 マンコミュファンさん 知らないのか？道路整備は再開発事業の「一環」ではあるけど道路整備単体では再開発とは言わない それは誰でも知ってるよ

[2645: 口コミ知りたいさん]

アーケードがーとか言う人いるけど、なんだかんだ取り壊したほうが開放感あって良かったよね
雨と通路シェルターあればそれでよくないですか？

[2646: 検討板ユーザーさん]

アーケードは新しい道路と干渉する部分が撤去で、タワマンとは直接は関係ないよな
ここの再開発事業が無ければタワマンは存在しないが、それとは関係なく新しい道路は通るのでアーケードは撤去される

[2647: 検討板ユーザーさん]

つまりタワマンありアーケード撤去か、
タワマンなしアーケード撤去のどちらか
大きめのスーパー入るんなら前者の方がいいわな

[2648: 検討版ユーザーさん]

>>2630 検討板ユーザーさん 「再開発」を「都市再開発」とか言う広義のざっくりした話だと思ってて草
一般的に「再開発」とは建物共同化して土地の高度利用を図る(タワマンにしたり)「市街地再開発事業」のことだから
「再開発」を「市街地再開発事業」じゃなくて「都市再開発」と勘違いして話してるからそうなるんだよ
市街地再開発事業で道路整備も関係して行われることもあるけどそれは市街地再開発事業に関係するものであってそれ単体では市街地再開発事業とは言わない
それに市街地再開発事業やってるのは住不で道路整備は都
管轄も違うし全然違うから。ちゃんと勉強しようね。

[2649: 検討板ユーザーさん]

都道26号が「都市再開発」とか「市街地再開発事業」だったらこのタワマンの完成と同時に開通してるのよ
タワマンの敷地内に道路があるならそれは「市街地再開発事業」と呼べるね

[2650: 通りがかりさん]

>>2647 検討板ユーザーさん 都道26号付近のアーケードなら随分前に撤去されたけど？商店街組合の一部店主らがアーケード一部撤去を東京地裁に中止求めたけど春に撤去されてるよ

[2651: eマンションさん]

>>2650 通りがかりさん
だからそれは当再開発事業とは別の話なので、ここで是非を議論することではないってことだな
あくまで都市計画道路の話で、文句言うなら東京都へ、それも事業認可前にどうにかしないと話にならんと思うわ
認可されたの何年前だって話
何も調べずあとから知らなかった！って

[2652: eマンションさん]

もちろんアーケードなくなって残念とか、いや無いなら無いで意外と云々とかの話は自由だけれど、反対運動を繰り広げる場ではないわな
相手が違う

[2653: 通りがかりさん]

>>2651 eマンションさん ん？俺は何も都道26号にも反対してないしピッコロにもクロスロードにも反対してないが？何も文句ないけど？

[2654: eマンション]

>>2653 通りがかりさん
ごめんね、もしタワマン計画が無かったとしても、アーケードの撤去は変わらんのよと言いたかっただけです
外観上、タワマンのせいでアーケード無くなった！って思ってる人もいるのかと思って

[2655: 通りがかりさん]

>>2654 eマンションさん 俺はアーケードの撤去にも反対してないが？だって都道26号の上空だからどっちにしろ撤去しないといけない
タワマン住民にとっては新たにアーケード付けてもらったほうが大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下の店舗にも雨に濡れずに行けるから便利だよ

[2656: マンコミュファンさん]

>>2648 検討版ユーザーさん

いや許認可は都だから
スミフ事業主体主なだけだろ

[2657: マンコミュファンさん]

例えばシティタワー新宿の裏にある私道？は住不の再開発事業地内でシティタワー新宿と同時に整備されたから市街地再開発事業だと言えるんじゃないの
都道26号とクロスロード再開発は別物だよ
都道26号が計画されてからかなり経ってクロスロード再開発が浮上した

[2658: マンコミュファンさん]

都道26号と市街地再開発事業は別物よ

[2659: 名無しさん]

>>2648 検討版ユーザーさん
市街地再開発も都市再開発も再開発という上位概念に包含されるものだが？？？
あとあの規模の街区整備は東京都の許認可が必要だから東京都の管轄外っていうのも的外れだぞ
大丈夫か？

[2660: マンコミュさん]

>>2659 名無しさん もういいから。静かにしてね。

[2661: マンション掲示板さん]

>>2658 マンコミュファンさん
横から失礼
東京都は防災目的の道路整備事業は市街地再開発にあたるって言ってるよ
今回の板橋の再開発もまさにこれだからディベロッパーの建設予定地に関わらず市街地再開発にあたるんじゃない？

[2662: マンション検討中さん]

>>2660 マンコミュさん

よく自分より知識のある人に勉強してねって言えたよね……

[2663: マンコミュさん]

>>2662 マンション検討中さん 誰やねん

[2664: 匿名さん]

>>2663 マンコミュさん

マンション購入検討者だけど何か？

[2665: 名無しさん]

>>2663 マンコミュさん
顔真っ赤で草

[2666: マンコミュファンさん]

>>2661 マンション掲示板さん だから道路と公開緑地、建物という3つの条件が全部揃って再開発と呼べるわけだろ？都道26号は道路単体なんだから普通の道路整備だよ。

[2667: マンコミュファンさん]

まぁいい。私の言ってることも君の言ってることもどっちも間違ってないから。
木だけ見たら道路整備だし、森を見たら再開発だって話だ。
てか、あなたがいきなりムキになって返信してきたからダラダラ会話が続いてるんだけど。
こういうエスカレーターを歩く歩かないとか麺をすするすすらないみたいな議論はしても不毛だから返信しないね。

[2668: 通りがかりさん]

>>2667 マンコミュファンさん
いや…そっちが誤情報をしたり顔でばら撒いてるから訂正作業が必要になってるだけなんだが
どっちもどっちとかっていうレベルじゃないんだわ
大学講義レベルの内容を書いただけで「随分と詳しいようだけど不動産業者なの？」とか意味わからんこと言って粘着してくるし
知らないなら語るなよ、語りたいなら行政法規と民法頭に叩き込んでから出直してこい

[2669: 口コミ知りたいさん]

>>2666 マンコミュファンさん

3条件揃ってる必要がある訳じゃねえんだわ
いずれか一つでも再開発なんだよ

[2670: マンコミュファンさん]

>>2668 通りがかりさん 誤情報ばら撒いてるのはそっちでしょ。俺は日本海外含め数千件の再開発事例見て来てるんだよ、あなたより詳しいから。

[2671: マンコミュファンさん]

>>2670 マンコミュファンさん

「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる」割に大山の市街地再開発が東京都の許認可が必要ってことは知らなかったんだな
よくそれで「日本海外含め数千件の再開発事例見て来」れたな

[2672: マンコミュファンさん]

>>2671 マンコミュファンさん 知ってるけど？都の認可を得た上で住不がやってるんだよ
で、道路整備単体は再開発ですか？とチャットgbtに聞いたけど
道路整備単体では「再開発」とは呼ばれません。「再開発」は通常、古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクトを指します。道路整備が再開発の一部である場合は、再開発プロジェクトの中の一つの要素として位置付けられますが、単独では再開発とは言いません。
だってさ。お疲れ。誤情報ばら撒いてるのは君でした。

[2673: マンコミュファンさん]

道路整備単体が再開発じゃないとかいう当たり前な事書いただけで反論して来る人が居てびっくりしたわ。疲れた。

[2674: マンコミュファンさん]

>>2672 マンコミュファンさん

だからそれchapgptが間違ってるから
そもそも「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる
」やつはchatgptにきかねーよw

[2675: eマンションさん]

>>2672 マンコミュファンさん
それ、そもそもchatgptに質問する情報が不足してるからじゃない？
「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して道路を新たにつくることは再開発と言えますか？」って聞いたら、再開発ですって答えが返ってきたよ。
今回の板橋の再開発は延焼防止と交通面の利便性を上げることだから、その条件をいれて質問しないとそりゃ間違った答えがでてきちゃうよ…

===以下chatgptより引用===
以下のような理由から再開発と考えられることがあります：

1. 土地利用の改善: 区画整備によって土地の利用効率が向上し、都市の機能が改善されるため、再開発の一部と見なされることがあります。

2. 安全性の向上: 延焼防止のための道路整備は、火災時の避難経路や消火活動の効率を高めることに寄与し、地域の安全性を向上させるため、再開発の目的に合致します。

3. 地域の活性化: 道路の新設により交通の流れが改善され、周辺地域の利便性が向上することで、経済活動や地域の活性化が促進される可能性があります。

[2676: eマンションさん]

>>2674 マンコミュファンさん wikipedia(笑)←これ、参考文献に引用しちゃいけないってよく言われるよね、誰でも改ざん出来るから
を引用して来る人に言われてもなぁ
ちなみにチャットgptはネットの全ての情報をかき集めてきて判断してるから一番精度高いよ、公式のだし
俺は山奥の僻地でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発をカカオマップでゾーニングされてる再開発エリアを見てこう再開発するのがいいんだなとか日々勉強してるから再開発に詳しいんだわ。

[2677: 検討板ユーザーさん]

>>2672 マンコミュファンさん
そもそも今回の道路整備事業でもアーケード壊してるし立ち退きもしてるし「古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクト」に合致してるじゃん

[2678: eマンションさん]

>>2675 eマンションさん だからそれ、質問内容に道路単体の整備以外にタワマンの整備も含めて聞いてるよね？そりゃ再開発だっていうふうに返って来るよ。さっき書いたように道路単体の整備は再開発じゃないからね。

[2679: 名無しさん]

>>2676 eマンションさん
お前が行政法規のテキスト持ってなさそうだったからお前も見れるネット上であってる情報精査して提示しただけだが…
当然wikiにも誤情報はあるし、間違ってたら引用するわけないだろ

[2680: マンコミュファンさん]

>>2678 eマンションさん
いやいや、タワマンのことは聞いてないよ
質問文ちゃんと読んでみて

[2681: eマンションさん]

>>2680 マンコミュファンさん 自分で自分のいいね押してるよね？こんな深夜に見てる人他にいないだろうし
どちらかというと君が間違ってると思うけど私も君もどっちも間違ってないってことでいいよ。朝早いんでしょ？寝な。

[2682: eマンションさん]

>>2681 eマンションさん

いや少なくとも他に俺はいるんだが…
行政法規どころかchatgptの使い方もわからんのな

[2683: マンション検討中さん]

>>2672 マンコミュファンさん
東京都の管轄外とか言ってたくせにさすがに苦しすぎで草

[2684: マンション掲示板さん]

>>2683 マンション検討中さん
誰も都の管轄外とは言ってないんですが、デマを書くのはやめてもらっていいですか？クロスポイント再開発は都の認可を経て住不がやっていて、都道26号は都がやっている。都道26号を住不がやってると思ってるんですか？都道26号の左右で住不が再開発をやってますがだからといって都道26号もオセロみたいに住不の管轄にはなってませんよ。都道26号はあくまで都の管轄です。

[2685: 名無しさん]

>>2679 名無しさん
。。。で、自称再開発に詳しいニキは情報の精査もせず(できず)、chatgptの誤情報を鵜呑みにしてしまったと(’・ω・`)
インターネッツの情報の海で自分が詳しくない世界の情報を集めるのなら、集め方と基礎知識って大事なんだな(’・ω・`)
ネットリテラシー、だいじ。。。
↓chatgptはこんな簡単な計算の答えすらも間違える不完全なツールだから、情報が精査できない人に有効活用できるわけないお(’・ω・`)

[2686: マンション掲示板さん]

>>2675 eマンションさん
延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して←これがタワマンに該当してる情報じゃん
そりゃ道路整備とタワマン整備を内容に含めて聞いたら再開発ですと回答が来るよ
なんで「都道26号の整備単体は再開発じゃない」っていうデマでもない当たり前の事書いただけでここまで粘着して来るの？

[2687: 匿名さん]

>>2684 マンション掲示板さん
都道の事業がすみふの開発だなんて一言も言ってないが…
まず行政法規の前に日本語ちゃんと勉強しろよ

[2688: 評判気になるさん]

>>2686 マンション掲示板さん

道路が通る予定の土地付着物除去はタワマンのことじゃないだろ

[2689: 匿名さん]

>>2686 マンション掲示板さん

都道が通る予定の区画も市街地って言うんだよ

[2690: 匿名さん]

>>2686 マンション掲示板さん

今回の再開発で「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備」するのは道路整備事業のことだろ

[2691: マンション掲示板さん]

>>2689 匿名さん なんでそんなに自分を正当化したいのかな？「都道26号の整備単体自体は再開発じゃない」という当たり前の事を言ってるだけなんだが。都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけど。

[2692: 評判気になるさん]

>>2691 マンション掲示板さん
いやだから「延焼の防止で道路を通すこと」は再開発なんだよ
事業を通して街の機能が向上してるだろ

[2693: マンション検討中さん]

>>2691 さん
炎症防止を目的(←ここポイント①)として道路敷設のためアーケードや店舗等の土地付着物を除去し市街地区画を整備する(←ポイント②)事業だから再開発の定義にあってるよ

[2694: 通りがかりさん]

>>2693 マンション検討中さん
誤字しちゃった、延焼ね

[2695: マンション掲示板さん]

>>2692 評判気になるさん 再開発は一般的に「市街地再開発事業」の事だからこのタワマンは再開発だよ
「都市再開発」と混同してるよね？
だけど都道26号単体は道路整備であって再開発ではないよ
延焼防止の為に建物共同化してタワマンにしたんだよね？だからこのタワマンは「クロスポイント再開発」という市街地再開発事業として行われてる。
一方都道26号はこの市街地再開発事業が決定する前から計画があった別物だし市街地再開発事業に関係なくはないが都道26号の整備単体自体は再開発ではないよ

[2696: 名無しさん]

>>2695 マンション掲示板さん
いやいや、延焼防止を目的とした都道敷設は再開発なのよ

[2697: 検討板ユーザーさん]

>>2695 マンション掲示板さん

延焼防止の役割は都道敷設の再開発に期待されているものであって、タワマンではないからな
タワマンは収益性を期待される再開発だから

[2698: マンコミュファンさん]

>>2697 検討板ユーザーさん
前提となる再開発の目的をきちんと把握してなかったのかもね。

[2699: マンション掲示板さん]

>>2696 名無しさん 君まず、再開発という単語の定義が分かってないよね？俺は都道26号は道路整備であって再開発ではないと言ってるんだが
都道26号の左右でクロスポイント再開発が行われてるから再開発に関連してはいるが都道26号自体は再開発じゃなくて普通の道路整備だよ

[2700: マンション検討中さん]

>>2695 マンション掲示板さん
もともと低層マンションを立てる予定もあったんだけど、収益性が低いから無理だね、ってなって、
収益性が期待できるタワマンを建てよう！ってなった経緯があるよ

[2701: 口コミ知りたいさん]

>>2699 マンション掲示板さん
延焼防止の目的がある事業は、普通の幅員増のための道路整備事業ではないよ

[2702: マンション掲示板さん]

>>2701 口コミ知りたいさん うん、でも少なくとも都道26号単体は再開発とは呼ばないよ
都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけどね

[2703: マンション掲示板さん]

>>2702 マンション掲示板さん
延焼を目的としてる場合は再開発だよ
幅員増のための道路整備とは異なる性格だよ

[2704: マンション掲示板さん]

都道26号は再開発に関係してなくはないけども都道26号自体は再開発ではなく道路整備ですよ
延焼防止目的はあるけどね

[2705: 名無しさん]

>>2702 マンション掲示板さん
お前さっき延焼防止のためにタワマン建てるとか意味不明なこと言ってたくせになんでそんなに居直れるんだよ

[2706: マンション掲示板さん]

>>2705 名無しさん 延焼防止、木蜜地域の除却という目的でクロスポイント再開発と都道26号があるわけでしょ。延焼防止、木蜜地域の除却が目的でタワマン型再開発をしたんだよ。意味通ってるよ
都道26号は左右にクロスポイント再開発という市街地再開発事業が行われているけど都道26号自体は市街地再開発事業が決定する前から存在した普通の道路計画だよ

[2707: マンション掲示板さん]

まず木蜜地域を除却して延焼防止の為に市街地再開発事業をしてタワマン型の再開発にするってのが一般的な再開発の手法だぞ？都道26号の左右で市街地再開発事業があるから都道26号は再開発に無関係ではないけど都道26号は再開発ではなく道路整備だよ。

[2708: 名無しさん]

>>2706 マンション掲示板さん

大山においては特定整備路線に指定されてるから再開発だろ
特定整備路線の中に都道26号線を通してるだけ

[2709: マンション掲示板さん]

>>2707 マンション掲示板さん
そもそもこのマンションに関係のないピッコロの話をなぜ持ってくるの？ここはシティタワーズ板橋大山の検討掲示板なんだけど

[2710: マンション掲示板さん]

>>2709 マンション掲示板さん クロスポイントの話をしてるんだけど？

[2711: 口コミ知りたいさん]

>>2710 マンション掲示板さん
ごめんね、読み間違えちゃった！

[2712: 評判気になるさん]

>>2706 マンション掲示板さん

何度も言ってるけど、タワマンの再開発は収益増が目的だからな

[2713: マンション掲示板さん]

分かったわ、都道26号自体は再開発ではなくて道路整備だけど都道26号の一部分にクロスポイント再開発施行区域が被ってるのよ
だから全体として見れば都道26号は普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるって話。分かった？こういうのってあまり前例がないから都道26号を再開発だと勘違いするのも無理ないね。
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる

[2714: マンション掲示板さん]

>>2707 マンション掲示板さん

クロスポイントのタワマンは収益増を見込んだ再開発、
道路整備は延焼防止のための再開発

[2715: 匿名さん]

>>2713 マンション掲示板さん

大山の再開発についてだからそれが正解だと思う

[2716: 通りがかりさん]

>>2713 マンション掲示板さん
無理ないことはないが、わかってくれたのならよかった

[2717: マンション掲示板さん]

結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
都道26号そのものを再開発だと勘違いして執拗に反応して来た人、反省したら？

[2718: マンション検討中さん]

>>2717 マンション掲示板さん
みんな大山の再開発について話してたから、誰も勘違いしてなかったと思うよ…
大山のマンションについて語る掲示板でまさか大山以外の地域も含めた話が出てくるなんて誰も思わないよ…

[2719: eマンションさん]

>>2718 マンション検討中さん

激しく同意

[2720: マンション掲示板さん]

都道26号自体が再開発だと勘違いして執拗にリプして来てた人はいたでしょ？
結論は
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけ ど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
なのに

[2721: 通りがかりさん]

>>2720 マンション掲示板さん
なんで大山のマンションの掲示板で大山以外の地域も含めた話をしてたの？

[2722: マンション掲示板さん]

>>2721 通りがかりさん ん、韓国の再開発の話？俺は日々再開発について詳しくなるために田舎の山奥でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発を分析して知見を得てるからだよ

[2723: 検討板ユーザーさん]

>>2722 マンション掲示板さん
韓国の再開発の話はこの掲示板においては全く無関係だよ～?

[2724: マンション掲示板さん]

>>2722 マンション掲示板さん

韓国から一旦離れろ
大山以外の広域を含む全体の道路整備事業の話を大山のマンションの板に持ってくんなつってんだよ

[2725: 口コミ知りたいさん]

もうこの話やめようよ…
顔真っ赤さんの全面敗訴でいいからさ
見てるこっちが恥ずかしいよ…

[2726: マンション掲示板さん]

>>2725 口コミ知りたいさん
ん？私の全面勝訴で結論が付いたんだけど？
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だからね

[2727: マンション掲示板さん]

私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明されたよ。

[2728: eマンションさん]

>>2726 マンション掲示板さん

バケモンすぎて草

[2729: 口コミ知りたいさん]

>>2726 マンション掲示板さん
暇空茜に似てるねってよく言われない？

[2730: 通りがかりさん]

当事者たち以外、果てしなくどうでもいい議論

[2731: 匿名さん]

>>2726 マンション掲示板さん
間違えて参考になる押しちゃった
ショック><

[2732: マンション掲示板さん]

>>2730 通りがかりさん ほんとそれ
都道26号自体は再開発ではないって正論言っただけで再開発の定義を知らない人に都道26号は再開発だ！とかわーわー絡まれてびっくりした
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だから、私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明できたけど
再開発という単語の意味をよく理解してない人に絡まれて面倒くさかったわ、ほんと。いい迷惑。

[2733: マンコミュファンさん]

>>2732 マンション掲示板さん
ホンモノ現るって感じやな

[2734: マンション掲示板さん]

>>2732 マンション掲示板さん
恥の上塗り

[2735: マンション掲示板さん]

大人なんだから素直にごめんなさいしなきゃね

[2736: マンション掲示板さん]

>>2735 マンション掲示板さん そうだね、再開発の定義も知らずに都道26号は再開発だってわーわー言ってた人はごめんなさいしてね。自分が勘違いしてましたってね。
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるから、「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」だからね。

[2737: マンション掲示板さん]

>>2736 マンション掲示板さん
お前宛に言われてんだよw

[2738: マンション掲示板さん]

>>2737 マンション掲示板さん
2735ですがあなたに言いましたよ。名称をころころ変えて短文で返すのではなく反論してみてはいかがでしょう？

[2739: 口コミ知りたいさん]

>>2738 マンション掲示板さん
え、私は韓国ニキが謝るべきだと思って参考になるを押しちゃったんだけど！

[2740: 検討板ユーザーさん]

>>2739 口コミ知りたいさん
それなw

[2741: eマンションさん]

都道26号線が仮にクロスポイント再開発地区内だけにしか存在しなかったら都道26号線は再開発って主張は成り立つかもしれないけど、都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃなくて川越街道の交差点から東上線の真下までの区間なのよ、それより東にも都道26号線は計画されてるしね。
都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃない(長さ的には都道26号線はクロスポイント再開発地区内より外に地区内より3倍以上ある)から都道26号線は再開発ではなく道路整備と言うのが正しいと思うけど。

[2742: eマンションさん]

都道26号線が再開発だと主張してる人ってクロスポイント再開発地区と都道26号線の位置関係を知らないんだろうな。

[2743: 検討板ユーザーさん]

クロスポイントの再開発事業があってもなくても、26号線の整備計画は昔からあるので、道路は作られる。アーケードは撤去される。
一帯の整備にあたって色々な手法のうち、タワマン建設を伴う再開発事業が採用されただけ。
クロスポイントは狭義の再開発、26号線の大山区間は広義の再開発ということで、言葉の定義次第で解釈が変わるのだが、重要なのはアーケード撤去はタワマン計画の有無とは関係ないのでここで文句言っても仕方ないということだ。

[2744: 名無しさん]

>>2743 検討板ユーザーさん アーケードなら既に春に撤去されましたよ

[2745: eマンションさん]

そもそも再開発っていう言葉が曖昧すぎるんだよな
都道26号線が再開発だと思ってる人は広義の意味で再開発という言葉を認識してる
都道26号線が再開発じゃないと思ってる人は狭義の意味で再開発という言葉を認識してる
その違い
どっちも間違ってない

[2746: マンコミュファンさん]

>>2745 eマンションさん
お前以外は全員再開発の定義間違えてないんだわ
大山の板なんだから大山の再開発を指すことを前提としてみんな延々と同じことを繰り返し伝えてきてたのに、
お前がなぜか大山以外の地域の話も含めた話を前提としてたから理解が追いついてなかっただけだ
前提から間違ってたのはお前だけだよ

[2747: eマンション]

>>2746 マンコミュファンさん 韓国の再開発の話は俺が日々知見を深めてる分野の話で、大山の再開発とは分けて話してるんだけど。君はつまり再開発の定義を広義で捉えてたんでしょ？私は一般的な狭義で再開発の定義を捉えている

[2748: eマンションさん]

>>2746 マンコミュファンさん
私も2718で全く同じこと言ってたんだけど、伝わらなかったみたい…><

[2749: eマンションさん]

一般的に道路計画は道路計画であって再開発とは呼ばないよ。建物共同化して土地の高度利用を図るこのタワマンみたいなクロスポイント再開発を再開発と言うのよ。で、都道26号線はクロスポイント再開発地区内を一部通ってはいるけど都道26号線は川越街道より東に伸びる広大な路線だから都道26号線自体は再開発ではなく道路計画と呼ぶよ。

[2750: eマンションさん]

あと、「お前」とかいう言葉使いするのやめてもらえるかな？普通に不快だから。

[2751: eマンションさん]

あと、私は大山エリアの都道26号線の話しかしてないんだけど。

[2752: eマンションさん]

私は大体、大山の川越街道の交差点付近から大山東公園付近の都道26号線の話をしてるからね。大山エリアの話しかしてないんだけど。

[2753: 通りがかりさん]

>>2752 eマンションさん
それはここで議論することじゃないってことでしょ
民間の、クロスポイントの再開発組合が作るマンションを買おうかどうしようかの掲示板だからさ
広い意味での再開発を議論するなら別の場所にすべきじゃないの

[2754: eマンションさん]

>>2753 通りがかりさん
私は狭い意味での再開発の話をしてるので都道26号線は再開発ではないと言ってるのですが？

[2755: マンション検討中さん]

>>2754 eマンションさん

第一人称俺→私になってんの草

[2756: マンション検討中さん]

>>2480 いらないんですよ。
特にピッコロスクエアより川越街道側の
商店街とかね。長けりゃ良いってもんじゃない。
ついでにパチンコ屋もコモディも不要。
必要なのは住みやすく美しい住環境

[2757: eマンションさん]

私はクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発みたいな建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発だという認識なんだけど。都道26号線も再開発だと言ってる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？

[2758: eマンションさん]

あと、短文でハイテンションでかつ名前コロコロ変えてババっと複数のレスしないでくれますかね？ちゃんと議論が出来ないんですよ。

[2759: マンコミュファンさん]

>>2758 eマンションさん
どういうこと？名前コロコロ変えるって

[2760: マンコミュファンさん]

>>2758 eマンションさん
ハイテンションなのはあなただけでは？

[2761: eマンションさん]

>>2759 マンコミュファンさん 投稿するときあなた名前コロコロ変えてるでしょう？そうすると誰が誰だか分からないのでどう返答すれば良いのか分からないです。

[2762: eマンションさん]

>>2760 マンコミュファンさん 私はずっと冷静なんですが。

[2763: 評判気になるさん]

>>2761 eマンションさん
変えたことないけど……どういうこと？なんでそう思ってるの？

[2764: 名無しさん]

>>2763 評判気になるさん

ヒント:複数人からリプライが来るはずないと思い込んでる説

[2765: eマンションさん]

>>2763 評判気になるさん そうですか？でも、このサイト名前欄を何も変えないと勝手に名前がコロコロ変わる仕様なので意識しないと勝手に名前がコロコロ変わりますよ。

[2766: マンション掲示板さん]

>>2764 名無しさん

なるほど…！同一人物だと思われてるってことか！

[2767: eマンションさん]

で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

[2768: マンション掲示板さん]

>>2765 eマンションさん

このサイト、リプライする相手が異なると勝手に名前の表記って変わっちゃうみたいです

[2769: マンション掲示板さん]

>>2768 マンション掲示板さん
意図的に名前変えてた訳じゃなかったから、なんのことかわからなかった><

[2770: マンション検討中]

荒れすぎですね。民度がうかがえます。金持ち喧嘩せずのはずですが、、

[2771: eマンションさん]

都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？と聞いてるのに、都道26号線は再開発だと主張してる人は全く答えずに論点ずらして短文で煽ってくるばかり。再開発って何か分からないから答えられないんですかね？

[2772: eマンションさん]

>>2767 eマンションさん
マンション検討者の掲示板では、その考えがノーマルだと思うよ
もう誰が誰かわからないし、しばらく有益な情報交換は難しそう

[2773: eマンションさん]

>>2772 eマンションさん その考え方が一般的ですよね？私も建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発であって、都道26号線はあくまで道路計画であって再開発ではないと思うのですが。ここに居る他の方が希少だったのでしょうか。

[2774: eマンションさん]

>>2726 マンション掲示板さん
自分が顔真っ赤さんである自覚あるの？

[2775: eマンションさん]

>>2774 eマンションさん ありますよ。なぜか分かりませんが、文章がランダムで赤で表示されます。
で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

[2776: マンション掲示板さん]

価格はどうした？
9月上旬終わっちゃう。営業日を考慮すると、今日発表しないと。

[2777: eマンションさん]

>>2698 マンコミュファンさん そもそもタワマンは収益性も期待されてるけど、それ以前に木蜜地域を除却してタワマンにしてる訳だから延焼防止の役割もあるよ タワマンの敷地内に公開緑地があって隣地との距離がゆとりをもって確保されてるしね。もし隣地で火事があってもタワマンとの間に公開緑地があることで公開緑地が延焼防止の役割をする訳だから。

[2778: マンション掲示板さん]

>>2696 名無しさん また、デタラメ言わないでくれますか？チャットgptに
延焼防止を目的とした都道敷設は再開発ですか？と聞いたら、
延焼防止を目的とした都道の敷設は、再開 発とは異なります。再開発は、老朽化した地 域や建物を新しく改修・再構築することを 指します。一方、延焼防止のための都道敷設 は、都市の防災機能を強化し、火災などの 災害時に効果的な避難路や消火活動のため の道路を整備することを目的としています。 これにより、都市の安全性を高めることがで きます。
だそうですよ。再開発は建物共同化をして土地を高度利用するピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことであり、道路ではありません。

[2779: マンション掲示板さん]

何なんだろう、ここは再開発に詳しい人が俺以外に居ないから道路計画は再開発ではないという当たり前の事を言ってるのに批判される感じになっちゃうのかな。良く俺は俺の居場所という道路計画のブログ見るけどあの中の人(プロの道路有識者)も前こんな感じで批判される感じになってたからそういうことなんだわ。

[2780: マンション掲示板さん]

こっちは建設的な議論がしたいのに、再開発とは建物を共同化して土地の高度利用を図るピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことなんだから都道26号線の道路計画は再開発じゃないでしょ、と書いても都道26号線は再開発だと言う人は短文で話題そらして煽る返信しかして来ない、なんなんだ

[2781: 検討板ユーザーさん]

>>2746 マンコミュファンさん 定義を間違えてるのは君だよ
そもそも大山の再開発を指してその上で大山の都道26号は再開発なのかどうかっていう話をしてるんじゃないか。

[2782: マンション掲示板さん]

価格を出せない理由があるのか？

[2783: eマンションさん]

再開発なのかどうかじゃなくて、道路反対の話はマンションと関係ないからよそでやってほしいっていう、それだけだと思う
道路を含めた広い話は、別にそれ用の場所でやって欲しいよ

[2784: 検討板ユーザーさん]

>>2782 マンション掲示板さん

あとどれぐらいを値上げするかを検討してるんじゃないか？すみふだから

[2785: マンション掲示板さん]

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発なんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

[2786: マンション掲示板さん]

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発じゃないんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

[2787: マンション掲示板さん]

主張はわかりましたので落ち着きましょう。煽ってくるだけの人はスルーしていいと思いますよ

[2788: 匿名さん]

なんか、同じ人たち数人がここ占拠してます？一瞥しただけで、くだらなさそうな内容なので読んでませんが、今の状況では、ここのマンションのまともな情報交換は無理そうですね。

[2789: マンション掲示板さん]

具体的にちゃんと答えてくれる人がいると思ったのにな、1つもそういう回答はなかった。

[2790: マンション検討中さん]

荒らし規制とかないんかな

[2791: eマンション]

>>2786 マンション掲示板さん
>>2783はべつにあなたのことじゃないですって
はじめは、再開発の定義をしたかったのではなく、道路やアーケードの話に行きすぎるともうマンションと関係なくない？っていう疑問から始まってることだと思うので

[2792: 匿名さん]

下らん内容で熱くなるな。スレの質が落ちる

[2793: マンション掲示板さん]

ここは再開発や道路計画に関連があるスレなので、「大山の都道26号線は再開発と言うのか？」という問いに対して詳しくちゃんと答えてくれる人がいると思いましたが、「バケモノ」とか「ホンモノ」などといった私に対しての人格攻撃をする返信ばかりで、不快でした。

[2794: マンション掲示板さん]

販売がまた延期
9月上旬から9月中旬に変更してる。

[2795: 匿名さん]

>>2794 マンション掲示板さん
久しぶりにまともな参考になる情報出たわ。

[2796: マンション掲示板さん]

物件概要をフォローしていたが、第二期は、
8月上旬→9月上旬→9月中旬
と、毎回予定時期になってから、変更されている。
東池袋も同様に1回延期され、現在9戸だけの第三期。

[2797: 通りがかりさん]

「都道26号線は再開発ですか？」と聞いてる人がいるんだから、「再開発の一環ではあるけど、都道26号線自体は再開発ではないですよ」と普通に答えてあげればいいのにね。ムキになって聞いてる人に対して「バケモノ」とか「ホンモノ」とか「お前は～！」とか「www」みたいな返信ばかりして、何もちゃんとした納得出来る回答になってないのよ。

[2798: マンコミュファンさん]

「都道26号線はクロスポイント再開発エリアを通ってはいるけど、都道26号線自体は再開発ではないですよ」かな

[2799: マンコミュファンさん]

決まって5人組がいいねを揃って押してるのが香ばしいですね。ずっとそうですよね。

[2800: マンション掲示板さん]

同じ内容を連投するのはやめてください。都道については特段興味ありませんので、シティタワーズ板橋大山情報交換をしましょう！