住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 大山町
  6. シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2024-11-23 01:39:30
 削除依頼 投稿する

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワーについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ohyama_tower/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153049

所在地:東京都板橋区 大山町73番(地番) 
交通:東武鉄道東上線「大山」駅から徒歩4分
都営三田線「板橋区役所前」駅から徒歩13分
間取:2LD・K~3LD・K 
面積:55.60m2~67.96m2 
売主:住友不動産株式会社
株式会社フージャースコーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ板橋大山|Q&Aで知るノースタワーとサウスタワー_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/31484/

[スレ作成日時]2021-12-27 10:47:42

現在の物件
所在地:東京都板橋区大山町73番(ノースタワー)、70番(サウスタワー)(地番)
交通:東武東上線 大山駅 徒歩3分 (サウスタワー)、徒歩4分(ノースタワー)
価格:未定
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.60m2~67.96m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 327戸

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

1501: 通りがかりさん 
[2024-06-18 09:03:51]
>>1498 マンション掲示板さん
上にも書いている方がいますが、再開発の主体はデベロッパーではなく地権者ですよ。そして都市計画決定されているので積水の意向は関係ありません。
1502: 通りがかりさん 
[2024-06-18 10:18:42]
古臭い商店街とかまじでどうでもいいから、
早く新しい使いやすいチェーン店とか沢山誘致してほしいよな。地元民がー、とか正直聞いてて笑ってしまう。資産がないから守れないんですよ。
1503: マンション検討中さん 
[2024-06-18 11:39:52]
>>1501 通りがかりさん
ある一定の規模を越えると売主の方が飼い主より圧倒的に強くなることをご存知ない?地権者の意向なんてどうでもいいんですよ。既に開発認可がおりてプロジェクトが始動している以上、反対を唱えるのは愚策でしかないと思いますが

1504: 匿名さん 
[2024-06-18 11:42:52]
>>1496 マンコミュファンさん
その魅力を更に昇華させるための再開発なのですがね。利権だけで声の大きいイイダ社長みたいな人は迷惑。

1505: eマンションさん 
[2024-06-18 14:18:14]
>>1503 マンション検討中さん

前半の意味はわかりませんが、計画決定されてるので再開発は進むという趣旨でコメントしました。反対は個人の自由なので好きにすればいいと思います。
1506: マンション検討中さん 
[2024-06-18 14:25:47]
ネガの人がいつも荒らしてて大迷惑
1507: 管理担当 
[2024-06-18 14:36:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

1508: マンション検討中さん 
[2024-06-18 14:48:13]
エゴサーチは笑うw
そもそもSNSで文句を書き込むのはほぼ反対派だけだからそれは輿論って言わないよ
1509: 管理担当 
[2024-06-18 14:53:12]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
1510: ご近所さん 
[2024-06-18 15:05:10]
>>1507 通りがかりさん
主語がデカすぎる
1511: マンコミュファンさん 
[2024-06-18 15:10:40]
>>1510 ご近所さん まぁでもそうだろうな。ここは不動産業者しか書き込まないようだから賛成の意見もあるんだろう。

1512: 通りがかりさん 
[2024-06-18 15:15:44]
本当は近隣住民などの意見を取り入れた再開発がいいんだろうが今はデベロッパーが近隣住民に一方的にこれで行きます。と宣言してゴリ押しするのがまかり通ってるからな。それでは反対意見が噴出するよ。デベロッパーと近隣住民の意見を擦り合わせないと。
1513: eマンションさん 
[2024-06-18 15:19:50]
再開発にみんなが反対なら進まないのでは?進んでいるということはそういうことかと。
1514: 通りがかりさん 
[2024-06-18 15:31:00]
反対してる風なだけで、地元民の声は基本的に賛成ですよ。今近くに住んでるのでわかります。
1515: 匿名さん 
[2024-06-18 15:32:35]
>>1513 eマンションさん 竣工が2028年から2030年に2年延期になってるってことは合意が出来てないからでしょう。デベロッパーが近隣住民に歩み寄らないと解決しませんよ。

1516: マンコミュファンさん 
[2024-06-18 15:54:02]
>>1515 匿名さん
合意が出来ていないという点はその通りかと思いますが、工事費の高騰やそれに伴う計画変更等が争点かと。
因みに近隣住民への歩み寄りとは具体的にどういったものを考えられてるのでしょうか?
1517: 周辺住民さん 
[2024-06-18 16:05:09]
西武線に比べ、東武東上線全体駅の改善・開発が遅れています。一部の地権者でもないのに、反対派の地域発展を妨げる行為は本当にやめてほしいです。
1518: あ 
[2024-06-18 16:12:48]
>>1516 マンコミュファンさん アーケードを都市計画道路上に作るとかですかね。アーケードが一部撤去されることで商店街が分断される事が懸念されてますから。

1519: 通りがかりさん 
[2024-06-18 17:03:16]
アーケードが一部撤去されるとアーケードとアーケードの間で傘を開く、たたむという動作が新たに発生するので、その際に他人に傘が接触してトラブルになるという危険性もありますね。
1520: eマンションさん 
[2024-06-18 17:30:29]
>>1519 通りがかりさん
何だそのしょうもない危険性www
1521: 名無しさん 
[2024-06-18 18:33:45]
板橋区×東武×住友の組み合わせで再開発が上手くいくとは思えないんだが…
行政 豊島区>>練馬区>>北区>>>板橋区
鉄道 東急>>>>小田急>>>西武>>>>>>>東武
デベ 森>>三井>>>三菱>>>>>住友
1522: 匿名さん 
[2024-06-18 20:11:48]
再開発が上手くいくかいかないかを心配してる場合かと
頼れる身よりもない貧◯人は追い出されたら行き場がないんだから貯蓄の心配しとけと
1523: 通りがかりさん 
[2024-06-18 21:19:23]
>>1521 名無しさん
そんな心配無用ですので。そもそも行政でいくと練馬はいくらよくても遠いからダメ。西武東武なんか所沢と川越成増くらいしか知らない。どんぐりの背比べ。だからこそ再開発のチャンスがある。デベは価格を押し上げる力がある住友は評価できる。三菱は丸の内では最強だがマンションデベロッパーのイメージはない。

行政 豊島区>北区=板橋区
鉄道 東急井の頭>>>>小田急>>>>>>>>>>西武>>東武
デベ 森>>住友三井野村
1524: マンション掲示板さん 
[2024-06-18 21:39:33]
>>1519 通りがかりさん
歩道に屋根つけてもらえばいいのでは?
1525: eマンションさん 
[2024-06-18 22:36:03]
>>1523 通りがかりさん
デベは住友はもっと下。三菱や東急がその位置じゃないか?
1526: マンション掲示板さん 
[2024-06-18 22:40:05]
私利私欲に走るお年寄りが、綺麗ごとを並べて再開発に反対している。
パッピーロードが寂れてきたことを誰よりもわかっているのに。
1527: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-18 22:40:10]
>>1521 名無しさん
いくもいかないも、もうほぼ出来てるみたいですけど
1528: マンション検討中さん 
[2024-06-18 22:54:27]
>>1526 マンション掲示板さん
どのメディアでも、顔ぶれはおんなじご老人のようですね
1529: 管理担当 
[2024-06-18 23:04:38]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1530: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-18 23:07:57]
>>1519 通りがかりさん
ワロタww
1531: 匿名さん 
[2024-06-19 01:32:20]
>>1519 通りがかりさん
マジで面白い指摘だからみんな一回は見て欲しいww
ほんとに、しょーもないw
1532: マンコミュファンさん 
[2024-06-19 01:34:02]
>>1531 匿名さん
恐らくこういう人たちが反対活動されてらっしゃるんでしょうね。
1533: 通りがかりさん 
[2024-06-19 02:02:35]
>>1531 この指摘は鋭いと思いますよ。道路上にアーケードを引き続き残せばこういうトラブルは起きません。傘を振り下ろす際に横から来た歩行者に当たり、怪我をするというトラブルは考えられますからね。



1534: 通りがかりさん 
[2024-06-19 02:04:48]
>>1532 マンコミュファンさん 反対、賛成とか二極論で考えているうちは考えが甘いですね。再開発の予想パースを見て、ここをこうした方がこういったリスクが減らせるという考察をしているのです。

1535: 通りがかりさん 
[2024-06-19 02:13:11]
計画道路の東側のアーケードを出る時が1番危ないですね。アーケードのすぐ先に信号があり、人が密集する場所で大勢が傘を開くので雨の日に数件は傘が他人に当たりトラブルが起きそうです。そういうトラブルが起きないためにも計画道路上にアーケードを設置することは大事です。私は想像力が豊かなので様々なリスクの可能性が瞬時に分かります。
1536: 匿名さん 
[2024-06-19 02:23:29]
雨天時に危険なのは大型道路ですよ。トラックは歩行者を見落としがちになるので、右左折時に人を轢く事故が増えます。大山は交通量が少ないから安全ですよ。
1537: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-19 03:08:25]
1519と1533-1536は全て同一人物による書き込みです。傘さすの危ないマンさん、普段怖くて傘さす場所いかないのでしょうか。笑

傘を刺すのが危ない方は1536に参考になるボタンを。
そんなんどーでもよくねw
と言う人はこの投稿に参考になるボタンをお願いします。
1538: 評判気になるさん 
[2024-06-19 04:30:40]
>>1537 口コミ知りたいさん そんなのどーでもよくねwは危機管理意識が足りてないですね。良く考えればそういうリスクが潜んでいることが分かりますよ。アーケード一部撤去後のパースを見ましたか?東側のアーケードが途切れてる部分のすぐ2~3m先には横断歩道があり、アーケードから出てきて雨が降っている際に傘を差す為に傘を前に持ち開いた際に左右から歩行者が来た場合、傘が他の歩行者に刺さって他の歩行者が道路側←(整備予定の計画道路)に転倒、車に轢かれるという可能性が予測出来ます。そのようなトラブルを防ぐため、アーケードを整備予定の計画道路上にも取り付けるか若しくはアーケードを横断歩道に差し掛かる前に傘が開けるように道路のギリギリではなく5mほど手前にセットバックさせ傘を余裕を持って安全に開けるスペースを確保するべきだと思いますよ。



1539: 通りがかりさん 
[2024-06-19 04:35:08]
>>1537 口コミ知りたいさん 私みたいに瞬時に様々なリスクが潜んでいる事を見抜けると、私みたいに死角にミラーを設置するよう自治体に掛け合ったりという行為が出来るんですけどね。あなたはリスクが見抜けませんでしたか。



1540: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-19 07:09:48]
>>1538 評判気になるさん
ハッピーロードと遊座の境目の踏切もそんな感じだけど事故聞かないね
1541: eマンションさん 
[2024-06-19 08:12:01]
>>1538 評判気になるさん
連続投稿して必死だなーw
1542: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 08:37:55]
巣鴨はご年配が多いですが商店街はアーケードもないし、大山の踏切も高架式にするなら解消されそうな気がしますね。雨の日は危険が増えますが、それはここに限った話ではないと思います。
1543: 匿名さん 
[2024-06-19 08:39:32]
取るに足らないことを論点にしてますなー(笑)
まあ本日もこのスレは平和ということだね
1544: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 08:40:11]
一回にはスーパーが入るとの噂がありましたが、もう確定したのですか??
1545: eマンションさん 
[2024-06-19 11:04:25]
アーケードが無くなる際のデメリットが、
雨の日に傘の事故が増えるとして、それだけならアーケードいらなくね
1546: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 13:05:18]
雨の日にアーケードが無いと傘が当たるなんてどうでもよくて、老朽化したアーケードが崩れて人身事故に繋がる事故が怖いです。日本全国、高度化資金等を利用したアーケード商店街は多いですが、今では古くなり、維持費用も嵩み、デモしてる人たちの大部分みたいに会員でなければいいですが、アーケード所有する振興組合会員の負担は半端ないと思います。
1547: 通りがかりさん 
[2024-06-19 18:46:10]
また、アーケードが繋がってるのと繋がってないのとでは計画道路より西側のハッピーロードの賑わいが2倍くらい変わると思います。ハッピーロードの賑わいのためにもアーケードを計画道路上~計画道路西側まで繋げた方がいいと思いますよ。おそらく、そうなるでしょう。計画道路開通後にはアーケードが繋がってないことによる西側のハッピーロードの賑わい減少により売上が減る店が出てきて、西側のハッピーロードの店主はアーケードを繋げてくれという話になると思います。
1548: eマンションさん 
[2024-06-19 20:02:02]
結局めんどくさいから全部撤去でタワマン沢山建てたらよくね。
1549: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 20:38:34]
>>1547 通りがかりさん
申し訳ないですが、賑わいという不確かな数値が2倍変わるという主観的な発言には同意できません。
仮に分断されたとしてもピッコロスクエア、パークハウス大楠、ジオ等相応のお金を持たれた方が近くに住むので商店街側がそれに見合うサービスを提供するのであれば一定数の顧客は見込めるのではないでしょうか。
1550: マンション検討中さん 
[2024-06-19 20:47:25]
コモディが立ち退かない限り西側の開発が進まなくてアーケード作っても過疎るよね
再開発はここよりピッコロの方を先に着手すべきだったかもね
西側はもう終わりでは?
1551: 匿名さん 
[2024-06-19 21:40:15]
>>1550 マンション検討中さん
コモディは強い権利を持っていない為時間稼ぎにしかなりませんよ。再開発の手続を調べればわかると思います。
1552: 名無しさん 
[2024-06-19 21:46:47]
計画道路の西側の歩道にアーケードを付けても距離が微妙にあるからまた新たに傘を開く、たたむの動作が発生して他人にあたりトラブルになる可能性があるな。道が狭いから人との距離が近いからね。それだと計画道路の東側のアーケードの出入口を東側に数メートル後退させた方が傘を余裕を持って開けるからトラブルになる可能性が少なくなるね。
1553: マンション検討中さん 
[2024-06-19 22:24:28]
登録始まってるね
抽選になるかな?
1554: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 22:35:35]
>>1553 マンション検討中さん

なりそうですね
1555: マンション掲示板さん 
[2024-06-19 23:30:25]
>>1552 名無しさん
そもそも雨なんて年間日数の1割程度の日しか降らない。傘の明け閉めもすでにアーケードの出入り口で発生している話かと?
1556: 名無しさん 
[2024-06-19 23:31:03]
もし抽選なら、次期は値上げパターンか?
周辺のタワマンにも値上げが波及していきそう。
1557: 匿名さん 
[2024-06-20 00:00:15]
>>1555 マンション掲示板さん
もうこれ以上どうでもいい議論に付き合うなって。相手の思う壺だぞ。
1558: 評判気になるさん 
[2024-06-20 00:46:55]
西側からは富士山見えるでしょうか?
1559: 名無しさん 
[2024-06-20 01:10:28]
>>1552 名無しさん
傘の開け閉めで両親殺されたりしたんかw
1560: 通りがかりさん 
[2024-06-20 02:08:54]
>>1559 名無しさん そういう細かい所まで煮詰めることで快適な空間づくりに繋がるのです。分かりますか?

1561: マンション検討中さん 
[2024-06-20 04:48:18]
>>1560 通りがかりさん
すみません、わかりません。優秀すぎます
1562: 通りがかりさん 
[2024-06-20 07:33:44]
板橋区は下町っぽい渋い雰囲気が魅力ですよね。渋いおじさんに愛されてる街。
1563: マンション検討中さん 
[2024-06-20 08:29:46]
傘ニキはもうどうでもいいやw
大事なのは開発を望むサイレントマジョリティの声を届けることですね
コモディイイダの土地は東京都のものですし、法令的にも開発は問題ないはず
強いて問題をあげるなら、都区、積水がレピュテーションリスクを気にして進められるかられないか
ならば賛成者は自分たちの声を届けるのが大事じゃないですかね、
1564: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-20 08:44:52]
>>1563 マンション検討中さん 俺傘ニキね。俺は再開発に賛成。しかし計画道路上にもアーケードを付けないと計画道路より西側の商店街に行く人の流れが少なくなるので商店街組合に掛け合って計画道路上にもアーケードを付けたらどうか?と提案してる。

1565: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-20 09:09:32]
ピッコロ再開発で目玉になる店が入れば計画道路の西側にも人が流れるだろうが、人が集まらない店しか入らなければ西側はもう終わりだろうな。残念だが。
1566: 評判気になるさん 
[2024-06-20 11:55:50]
>>1564 検討板ユーザーさん
いいと思います
でもアーケードもうほとんど壊されちゃってるので後の祭りですね...
1567: マンション比較中さん 
[2024-06-20 12:04:27]
>>1565 検討板ユーザーさん
そもそも現時点で無くなって困るような店あります?
1568: 閲覧者 
[2024-06-20 12:59:43]
>>1567 マンション比較中さん
9.9割問題ないですね。エニタイムはなくなるとつらいですが。
正直どう経営が回っているのか謎すぎる店ばっかりです。

1569: マンション掲示板さん 
[2024-06-20 13:25:26]
>>1566 評判気になるさん
既存のアーケードは道路の形に合わないので撤去は必須ですよ
新しい道路の形にあうアーケード設置が景観としても良いです

エニタイム、コインランドリー、UFJは残ると助かる
ピッコロタワーの下にufjは入るんだろうか
1570: 評判気になるさん 
[2024-06-20 13:43:32]
>>1564 検討板ユーザーさん
この掲示板に?wwwwwww
1571: 評判気になるさん 
[2024-06-20 13:45:10]
誰かアーケード検討スレ立ててやれよ、、
1574: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-20 15:57:05]
>>1565 検討板ユーザーさん

べつに終わらないし、残念でもないだろ
1575: マンション検討中さん 
[2024-06-20 17:27:51]
無関係じゃないけどちょっと話題がズレてるな
1576: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-20 18:24:40]
十条の最終期を見てからでもいいんだけど‥
ここも抽選になるのか?
1577: 通りがかりさん 
[2024-06-20 22:36:06]
>>1576 検討板ユーザーさん
買うチャンスがあるなら間違いなくそちらでしょうな。
1578: 通りがかりさん 
[2024-06-20 22:42:58]
>>1577 通りがかりさん
同価格なら十条でしょうね。
1579: eマンションさん 
[2024-06-21 08:02:30]
>>1578 通りがかりさん

十条メッチャ上げてくる予感がするねー
そうなったらどっちを取るかだけど
1580: マンション検討中さん 
[2024-06-21 12:05:52]
一期は海外勢の申込み多いみたいですね
海外勢は次値上げされると踏んでるのかな?
どちらにせよ販売好調!となると値上げの可能性も高まりそうで悩ましいですね
良い部屋おさえたいけど安くすませたい…
1581: 名無しさん 
[2024-06-21 12:26:47]
>>1580 マンション検討中さん
高い高いと言われ続けて蓋を開けてみれば抽選というのはよくあること......

1582: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-21 12:50:57]
抽選会も終了か


1583: 評判気になるさん 
[2024-06-21 14:22:01]
>>1582 検討板ユーザーさん

抽選会終わりました
1584: 通りがかりさん 
[2024-06-21 14:26:55]
当選されたかた、これからもよろしくお願いします
1585: 名無しさん 
[2024-06-21 14:35:51]
倍率どのくらいでした?
1586: マンション検討中さん 
[2024-06-21 14:37:20]
>>1585 名無しさん
8倍くらいじゃないですか
1587: マンコミュファンさん 
[2024-06-21 15:20:21]
今回は募集戸数が少ないから、そのくらいの倍率になったんだね
十条も大抽選会になりそうだ
1588: マンション検討中さん 
[2024-06-21 16:16:32]
高いと思っても売れまくってんのほんと草
早かったもん勝ちだろ。バブルゆーても、4年間で上がった分が下がるくらいで今より安く買える保証も無いってか。
1589: マンション掲示板さん 
[2024-06-21 16:23:58]
>>1586 マンション検討中さん

スミフって、そんな高倍率になる価格で売りますかね?
1590: 匿名さん 
[2024-06-21 17:14:53]
まぁ東京はタワマン需要の割に供給が少ないからね。同じ面積当たりにすると大阪の5分の1位の数だから。
1591: eマンションさん 
[2024-06-21 17:56:41]
>>1589 マンション掲示板さん
すみふは神様か?草
1592: 匿名さん 
[2024-06-21 19:18:01]
今名古屋もタワマンラッシュだけど東京は同じ面積あたりのタワマン供給数は名古屋より少ないかもしれない
1593: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-21 23:38:20]
>>1584 通りがかりさん
当選しました。わたしの住戸の倍率は
そこそこですが2LDKの方は鉄火場でしたね
1594: 評判気になるさん 
[2024-06-21 23:43:21]
都心部は10億円
山手線内側2.7%のタワマンは7億円
環七内側は5億円

こんな時代が近い将来来ると思いますよ。プチタワマンですが、今ならまだ一億円台で買えるのだから格安です。東池袋の一期が700万円だったことを考えても需要はかなりあると思います。
1595: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 01:40:54]
>>1594 評判気になるさん
そこまではさすがにないかな。
都心部10億
山手線内側5億
環七内側2.5億

くらいが妥当だと思います。
70平米3LDKの普通の部屋を想定してます。
1596: 通りがかりさん 
[2024-06-22 08:28:17]
>>1593 口コミ知りたいさん

鉄火場ということは、偶数(丁)か奇数(半)の賭博。
倍率は2倍?
1597: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 09:20:00]
>>1596 通りがかりさん

と言うことは、他の部屋はそれ以上で最大8倍くらいってことなのでしょうかね
1598: 匿名さん 
[2024-06-22 09:21:44]
私が登録した部屋は、締切3日前時点で4倍ぐらいでした
1599: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-22 10:34:51]
私の申し込んだ部屋は6倍でした
残念ながら外れました
1600: 通りがかりさん 
[2024-06-22 13:30:58]
テナントとして何が入るか情報ありますか?

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる