住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-11-21 09:02:16
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シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワーについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ohyama_tower/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153049

所在地:東京都板橋区 大山町73番(地番) 
交通:東武鉄道東上線「大山」駅から徒歩4分
都営三田線「板橋区役所前」駅から徒歩13分
間取:2LD・K~3LD・K 
面積:55.60m2~67.96m2 
売主:住友不動産株式会社
株式会社フージャースコーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ板橋大山|Q&Aで知るノースタワーとサウスタワー_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/31484/

[スレ作成日時]2021-12-27 10:47:42

現在の物件
所在地:東京都板橋区大山町73番(ノースタワー)、70番(サウスタワー)(地番)
交通:東武東上線 大山駅 徒歩3分 (サウスタワー)、徒歩4分(ノースタワー)
価格:未定
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.60m2~67.96m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 327戸

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

141: 匿名さん 
[2022-05-16 23:43:25]
スーパーとかコンビニとかが近いというのはもちろん便利なんですけど、
ここみたいに商店街が身近にあるというのがいいですね。
正直どれだけ利用するものなのかは実際に暮らしてみなければわからないんですが、
想像する限りでは楽しそうに思います。
142: eマンションさん 
[2022-05-17 16:57:38]
田中屋さん、道路の整備で3月に閉店してたのか……
98年もの歴史があったとは…。
https://mobile.twitter.com/konoyuki0130/status/1501802595190464514?ref...
東京都都市整備局
都市計画道路補助26号線 大山中央地区
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/endou/ooyama.html
143: マンション検討中さん 
[2022-05-17 23:36:50]
>>140 ご近所さん
平和台は駅力イマイチだし、距離もある。3点くらいだと思いますよ。成増、赤塚と比較した方がよさそう。
144: マンション検討中さん 
[2022-05-18 00:06:03]
>>143
広域の検討者だと、地下鉄直通×2本の魅力はかなり大きいと思うけど、どうでしょうか。池袋乗り換え必須の時点で候補から外す人も結構いるかと。
大楠はそれでも順調に売れてるようですけどね。
145: マンション検討中さん 
[2022-05-18 00:46:57]
>>144 マンション検討中さん
まあ乗り換えある時点で×な人もいるでしょうね。
ただ平和台ほど離れると大山から池袋乗り換えしても大山の方が早い可能性あるくらいですからね。
あとは石神井公園とかですかね、比較がありそうなのは。
146: マンション検討中さん 
[2022-05-18 10:24:21]
>>145
東上線池袋乗り換えは、動線に恵まれて便利ですよね。
使ってみないとわからない、カタログスペックでは訴求しにくいポイントだと思います。
147: 電車マニア 
[2022-05-19 00:54:21]
>>144 マンション検討中さん
路線アクセス的については、来年から東急相鉄新線開業で、新横浜まで乗換無しで行けるようになるので副都心線は有能ですよ。ちなみに西武は直通運転しないので、練馬や石神井公園よりも氷川台、平和台、メトロ赤塚・成増の方が広域ネットワークの観点で評価上ですね。出張や行楽で新幹線使う層も多いので。

東上線の大山の区間は上記のような発展性ないけど、大山駅周辺の再開発駅力向上はポジ要素で街の歴史や性質的に23区内で最近再開発著しい亀戸に近いもの感じますね、個人的に。


148: マンション検討中さん 
[2022-05-19 01:14:51]
>>147 電車マニアさん
副都心線は意外と使い勝手がいいとは思いますが、城北・埼玉寄りエリアでは新横浜までの直通を使う人は遠すぎて少数派じゃないですかね?普通に池袋乗り換えで東京駅使うかなとは思いますね。
149: わかばさん 
[2022-05-19 06:44:02]
謎の平和台推しがここにも出没してる。
板橋練馬一帯の物件と張り合ってる謎の人物w
150: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-19 12:41:54]
>>149 わかばさん

どの書き込みに対するコメントなの?
特段そんな風に思えるものはないと思うけど。
誰も殊更平和台のことを強調なんかしていないでしょ。
ここ最近プラウドが手掛けた近隣エリアのひとつとして平和台の名前がでただけじゃないの?

張り合うか比較かの判断は、あなたの自由だけど変な空気にしないでほしい。
151: 匿名さん 
[2022-05-19 21:25:51]
>>147 電車マニアさん

いやめちゃくちゃ草だな

新横浜線が開通して練馬区板橋区住みの人が新幹線乗るときに最寄りから一本で行ける新横浜を利用すると本気で思っちゃってる?

丸の内線一択でしょーよ
152: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-20 12:47:16]
>>151 匿名さん

俺は指定席確保して品川利用だな。
153: マンション検討中さん 
[2022-05-25 00:18:05]
小竹向原とか役所施設なくて不便ですよね?
大山はそのへんも近くて便利でいいですね
154: マンション検討中さん 
[2022-05-25 12:23:55]
T十条の掲示板にここの坪単価450ってコメントがあったけど、どうなんでしょうか。
155: 評判気になるさん 
[2022-05-25 15:16:52]
私もコメント見てから電話してみましたが教えてもらえませんでした
内部の人なのかな?
156: マンション検討中さん 
[2022-05-25 20:13:46]
>>155 評判気になるさん
450はやりすぎだと思いますが、すみふなので400以上になると思います。
157: マンション検討中さん 
[2022-05-25 21:00:36]
>>156 マンション検討中さん
条件のいい住戸のみスタートで住友なら坪単価450近くもありえるかなとは思います
158: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-26 12:56:45]
>>157 マンション検討中さん
高くても1期を狙えがセオリーです。

決断が遅れると、条件の悪い部屋が1期よりも高い価格で決断する羽目になりかねませんよ(失敗談)
159: 坪単価比較中さん 
[2022-05-26 23:37:47]
池袋までの距離が同じのTTJが400後半なことを考えると、こちらは駅距離や大山の発展性を考えるとやはり450前後かなと思っています。予想通りの価格なら即座に買いに走りたい気分です。
160: マンション検討中さん 
[2022-05-27 00:50:39]
>>159 坪単価比較中さん
十条徒歩4分のJV先の関係で低仕様マンションになっているザパークハウスで坪350、大山徒歩7分のコンセプト尖らせてるザパークハウスで坪360。ここだけ見るとザタワー十条レベルに価格がなってしまわないか不安。

161: 匿名さん 
[2022-05-27 12:53:42]
ここが450ならパークハウス購入組が勝ちじゃん
ブリリア組はもっと勝ちだが
162: マンション掲示板さん 
[2022-05-27 14:11:13]
>>161
今さら何を...
大山に限らず都内どこでもここ10年の傾向は同じじゃないですかね
ここはより高くなるとしても、パークハウスより駅に近く川越街道に面していないアドバンテージがあるだけ良いのでは
163: 匿名さん 
[2022-05-27 22:55:57]
>>162 マンション掲示板さん
それだけのアドバンテージで2000万円差(坪450なら)はすごすぎませんか?
パークハウスが安すぎるのか?
164: マンション検討中さん 
[2022-05-27 23:41:24]
>>163 匿名さん
適正は坪400・1000万円差くらいですかね

165: マンション検討中さん 
[2022-05-27 23:57:24]
>>163 匿名さん

いまとなっては大楠ノ杜は安い。よって、よく売れている。
166: 匿名さん 
[2022-05-28 00:09:22]
買い時って難しいですね
すみふだと我々が考える適正価格では来ないだろうし、十条のせいでだいぶ上ブレしそう
大楠勝った人おめでとう!
167: マンション検討中さん 
[2022-05-28 10:34:42]
ついに資料請求者専用のページの案内が来ましたね。いよいよって感じです。
168: マンション検討中さん 
[2022-05-28 11:10:20]
>>167 マンション検討中さん
おっ!って思ってみたらただのHPの焼き回しでまだ新情報なしですね。はやくプロダクト情報ほしいですね
169: マンション検討中さん 
[2022-05-28 13:40:15]
>>168
私も先ほど見てきたら新情報がなくてがっかりしていました笑
170: マンション掲示板さん 
[2022-05-29 11:02:28]
>>163
より立地の悪い後発物件が高価格というのも当たり前の状況下、ここについては一応大楠より高いのは当然という感じはします。それがせめてもの救いといいますか。
ここの価格が分かる頃にはもう大楠は買えなくなってるでしょうかね。
171: 名無しさん 
[2022-05-29 14:58:45]
ここがパークハウスより高いのは分かってたけど面積も小さいのに2000万円上がるならマジできつい
十条のせいでマンション価格がますますおかしなことになってきた
172: マンション検討中さん 
[2022-05-29 15:31:18]
>>171 名無しさん
湾岸のいかれた価格より、池袋に近い十条、大山あたりの方がましだと思うよ。
173: マンション検討中さん 
[2022-06-05 22:21:51]
大楠もう残りわずかですよ
比較検討できね~
174: マンション検討中さん 
[2022-06-08 16:36:52]
情報も出さずにしれっと販売時期を後ろだ押ししてるな
175: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 11:53:33]
本当に坪単価400とかなんですかね?
今ですら高いのにこれから販売のところはいきなりさらにあがるとかあり得るんですかね?
普通のサラリーマンでは手が出なくなるのに誰が買うんだろう
176: マンション掲示板さん 
[2022-06-14 17:11:21]
>>175
ほんとにざっくりですけど、例えば近くの今売ってるパークハウスとくらべて、あちらの売り初め当時より相場全体がアップ、駅近の立地の分アップ、強気の値付けの多い分譲会社ということで、400という数字は普通に見えてきてしまう気がしますね
177: マンション検討中さん 
[2022-06-14 20:49:35]
>>175 マンション掲示板さん
普通のサラリーマンがどの程度を指しているのかわかりませんが、いわゆる平均年収帯を指しているのであればもともと駅近タワマン(というより都内のブランド新築マンション)はもちろん普通の人は相手にしてないでしょ。坪400でも面積狭め設定みたいなので、66㎡8000万円です。世帯1200万~1500万円でターゲットにはいるのでそこまで高額ではないでしょう。正直坪400よりは上が平均だとは思いますが。
178: 匿名さん 
[2022-06-14 23:44:37]
最近のマンションは将来性の価格も上乗せしてくるから坪400とか生易しい数字にはならんよ
近隣の東西池袋や十条みてごらん
179: マンション検討中さん 
[2022-06-15 00:26:04]
周辺相場を考えるとここは450辺りなのかなと。
日銀動向によっては400前半になるかもっ、て感じがします。
180: 匿名さん 
[2022-06-15 01:37:57]
500じゃないかな
181: 評判気になるさん 
[2022-06-15 02:41:07]
>>178 匿名さん
十条は駅直結でナンバーワン確定だし利便性も高い東西池袋は徒歩で池袋の商業地域にアクセスできるメリットあるから高くてもある程度理解できるが大山徒歩4分はなあ
現状の相場から大きく変わらなければ大山で400を大きく超えるのはないと思う。500するなら西池袋か大塚駅近くの方が確実にいいし
380~440ぐらいの予想
182: マンション検討中さん 
[2022-06-15 08:14:19]
>>181 評判気になるさん
最低価格坪380とかで平均坪420くらいが妥当かなとは思います。
183: マンション検討中さん 
[2022-06-15 23:27:57]
>>182 マンション検討中さん

わたしもノースはそのくらいだと思います。
184: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-15 23:49:03]
>>181 評判気になるさん
スムログでTTJの話が最近でて、TTJでは3年後(引き渡し時)の需要予測から価格決めを行っている、とありました。
この価格決めが今後主流になるのであれば(もしくは以前から主流?)、そもそも現在の池袋や大塚駅の坪単価を見て、それを超えることはない、という主張は、脆弱なものに感じます。特にコメ主を否定したいわけではなく、素直にそう思った次第です。
185: マンション掲示板さん 
[2022-06-16 18:38:18]
>>184
「現状の相場から大きく変わらなければ」とわざわざ181さんが書かれてるのは、まさにそういうことなんだと思いますよ。こういう状況になると、買う側の価格判断も売る側の値付けも、双方悩ましいところなんでしょう。
しかしそうか、ノースよりサウスはさらに高いのか...
186: マンション検討中さん 
[2022-06-17 10:51:16]
>>185 マンション掲示板さん
サウスのほうが南側が抜けるし、徒歩分数短く信号渡らなくていいし、規模も大きい(共用部の相互利用不可)なので、サウスのほうが高いでしょうね。先行住戸より条件悪くても値上げする住友で販売時期も後ろなので。ノースで実績つくって(サウスはもっと高いと言ってノースでかってもらい)サウスでさらに高みへという感じでしょうか。
ちなみに2030年の大山駅高架化したらノースも信号渡らず徒歩3分になるでしょうね。
187: マンション掲示板さん 
[2022-06-17 11:30:53]
>>186
そんなシナリオになりそうですね。
駅の高架化でノースタワーから駅への経路は変わるんですかね?高架化のあと、町の人の流れが変わらないように、改札の位置は変えないという事例を何度か耳にしたのですが、大山は新たな改札が出来るのでしょうか。
188: 通りがかりさん 
[2022-06-17 12:15:28]
あんまり大きな声では言えないのですが
坪425万になると思っておいて問題ないです

例えば、70平米15階 8,998万円
189: 通りがかりさん 
[2022-06-17 13:31:59]
>>187 マンション掲示板さん

私も改札の位置は変えないと聞きました
ただ、どの駅にも言えることですが、端から端は結構な距離なので、それぞれのホームに2箇所は改札つくってほしいですね
せっかく少し北寄り(マンション側)にホームが移るのに改札の位置変わらなければ利便性としてはいまいちですよね
東武鉄道はホームドアもなかなかつけないくらいだから利用者のことあんまり重視してないのかな?
190: マンション検討中さん 
[2022-06-17 14:00:18]
>>189 通りがかりさん
改札の位置変わらないんですね
駅のホームは100mくらいずれるけど、改札新設はしないのか、、
191: マンション検討中さん 
[2022-06-17 19:41:14]
>>188 通りがかりさん
それはサウスですか?
ノースに70平米はないけど。
192: 通りがかりさん 
[2022-06-17 21:51:19]
>>191 マンション検討中さん

知りません。例えばの話なんで。

しかもノースに70平米ないとホームページ上で現時点で断言できません。
193: マンション掲示板さん 
[2022-06-17 22:55:04]
>>190
改札入口を動かしちゃうと、今の駅前が駅前じゃなくなってしまうこともあり得るので、そういう街への影響を抑えるため駅への入り口はあまり動かさないのが基本みたいです。
その後ずっと経って、新改札が増設されるとかはありうるのかもしれません。
194: マンション検討中さん 
[2022-06-18 02:14:41]
>>193 マンション掲示板さん
そうなんですね、でも反対口は駅前広場つくって確実に新改札作られるでしょうけど、ハッピロード側はかわらずですかね
195: 匿名さん 
[2022-06-18 08:19:12]
>>194 マンション検討中さん

線路が高架になるから駅前広場の辺りに新改札ができれば、線路のどちら側にも出れるんじゃないかな?
196: マンション検討中さん 
[2022-06-18 11:56:51]
>>192 通りがかりさん
ノースかサウスかもわからないの?
価格決定はまだ先なんじゃないの?
197: マンション掲示板さん 
[2022-06-18 15:54:27]
一番イメージしやすいのは、高架の直下、いまの踏切のところからホームのある方向に、登り口ができる形ですかね。これだと既存市街の人の流れに配慮しつつ、広場ひもアクセスできそうです。
198: 匿名さん 
[2022-06-21 23:28:38]
スーパーとかコンビニとかが近くにあるのはもちろん便利なんですが、
ここみたいにすぐそこに商店街があるのってなんかいいですね。
正直どれだけ利用するものなのかわかりませんが、雰囲気だけでも楽しそう。
199: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-22 10:36:28]
帰り道にあるってのがいいですよね
わざわざ遠回りしなくていいし
お店の種類はもう少し充実してほしいですが
200: マンション検討中さん 
[2022-06-22 23:24:47]
>>199 検討板ユーザーさん
このマンションに付随してオシャレな店が沢山できるよ!
201: 匿名さん 
[2022-06-30 01:02:44]
シティテラス赤羽450、シティタワー千住大橋410、シティタワー綾瀬440、シティタワーズ板橋大山420-430万
202: 匿名さん 
[2022-06-30 01:04:17]
坪単価430万円だよ
203: 匿名さん 
[2022-06-30 01:06:14]
然ももまもなく完売?
204: マンション検討中さん 
[2022-06-30 20:16:08]
赤羽が安く見えてしまう
205: マンション検討中さん 
[2022-07-01 23:57:15]
>>201 匿名さん
綾瀬で440ってホントなの?
206: 匿名さん 
[2022-07-02 09:42:42]
ここ半年で一気に坪単価上がったよね
お給料もインフレしてくれるとありがたい
207: 買い替え検討中さん 
[2022-07-02 19:53:06]
どこまで価格を盛れるか、どこまでお客さんがついてこれるか、デペさんも難しい値決めですよね。

208: 匿名さん 
[2022-07-04 19:44:00]
坪520万円はいきますね
209: 匿名さん 
[2022-07-04 21:36:32]
いやいや、500でしょ?
210: 通りがかりさん 
[2022-07-05 22:21:59]
十条で460くらいだからねー
すみふであることを考慮すると440かな?
いずれにせよ公式情報が待ち遠しい
211: マンション検討中さん 
[2022-07-12 22:52:42]
ノースの販売時期押したようで、2023年1月になってた...前は今年の10月と書いたのにね
212: マンション検討中さん 
[2022-07-13 18:41:34]
販売を遅くするほど市況にあった価格付け(おそらく高め)がしやすくなるからなんでしょうか?
それとも単純に竣工が後ろ倒しになるから遅くしたとか?
213: マンション掲示板さん 
[2022-07-14 23:59:14]
>>212 マンション検討中さん
理由は定かではないですが、価格的に安くなる要因はなさそうですね。。
214: 匿名さん 
[2022-07-17 21:19:06]
ロケーション的には全く不満のないところですね。
駅も近いですし、スーパー、病院、銀行、などなど、
全体的に近くに揃っていて不便はおそらくないんだろうなという印象です。
215: マンション検討中さん 
[2022-07-22 22:14:00]
>>212 マンション検討中さん

手持ちがあまりないから、寝かせて売る作戦だと思います。まだまだマンション相場は強気の見立てで、一棟あたりの利益極大化が目的かと。
216: マンション検討中さん 
[2022-08-03 18:28:01]
商店街の一角に建つマンションって固定資産税も高く算出されるんですか?
217: マンション検討中さん 
[2022-08-08 19:56:45]
駅近 商店いっぱい 銀行 病院たくさん。ますます大山 暮らしやすく 活気のある町になるね。価格、高くても仕方ないね。
218: 通りがかりさん 
[2022-08-09 14:08:54]
駅近 高齢者いっぱい パチンコ 飲み屋たくさん。ますます大山 遊びやすく 活気ある町になるね。ナマポ、多くても仕方ないね。
219: 匿名さん 
[2022-08-09 14:37:16]
>>218 通りがかりさん

それも言えるね。
220: 通りがかりさん 
[2022-08-10 06:35:13]
マンマニさんの記事見ると西新宿の物件、他の周辺直近タワマンの坪単価が500くらいなので、マンマニさんはスミフなので550-600くらいかな、と予想していたんですが、蓋を開けてみると坪800超えとのこと。

新宿と大山を全く同じように考えるべきではないですが、なんかこれ見てると、この物件も坪500いきそう、と思ってしまいます。不安です。
221: 通りがかりさん 
[2022-08-10 06:35:52]
マンマニさんの記事はこちらです。
https://manmani.net/?p=45975
222: マンション検討中さん 
[2022-08-10 07:42:21]
TTJより単価高くなることはないんじゃないかと思ってますが、スミフは高いって言いますからね
最近はどこも急激に高くなってきてるからもう予測が難しいですね
大楠の杜買っとけばよかったと激しく後悔
223: マンション検討中さん 
[2022-08-20 08:33:41]
情報が遅すぎる。
224: マンション検討中さん 
[2022-08-20 10:18:27]
大楠の杜が完売したあとの秋に先行案内会するって言ってるんだから待とうよ
いまどれだけ価格を吊り上げられるか検討中だよ
225: マンション検討中さん 
[2022-08-22 12:29:01]
大楠より坪+50ですめば御の字
+150くらいになったら泣く
226: 評判気になるさん 
[2022-08-23 21:55:15]
>>221 通りがかりさん

規模感あるほうが坪550
小さいほうが坪500
227: 匿名さん 
[2022-08-23 22:42:55]
シティハウス西池袋が500いかないくらいなのに、大山のタワマンでそこまで行くかね
坪430くらいかな?管理費は高めで
228: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-26 00:41:32]
>>227 匿名さん
入居時期が違うことを加味すると、やはり500くらいかなと。
今は1年経つごとに新築マンションの坪単価がどんどん上がっていく時代。一時取得者の私にとっては嫌になる時代です。
229: マンション検討中さん 
[2022-08-26 00:50:02]
スミフは2、3年後の相場を見据えた価格付けをするようですからどうなることか、、
230: 通りがかりさん 
[2022-08-26 22:29:19]
>>225 マンション検討中さん

ノースは+80で坪440位じゃないかな。
狭い3LDKが、ギリ8千万台。
231: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-27 20:11:12]
>>230 通りがかりさん
スミフでなければ良いところついてそう。
スミフだからあと40プラスで480あたりと予想!
232: 匿名さん 
[2022-08-27 21:18:09]
ほんとなにも情報出ませんね
233: eマンションさん 
[2022-09-13 01:08:04]
同じくスミフ案件で同時期に竣工予定の南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業側のタワマンが坪単価800との予想がされています。
そこから考えるとこちらは550-600あたりが妥当な坪単価かと。
234: 匿名さん 
[2022-09-13 20:07:45]
>>233 eマンションさん
沿線は違えど、池袋まで同距離の十条タワーが坪475。
あっちは駅前ですよ。
いくらすみふでも500以上はないのでは?
ノースは430~450位だと思います。
235: マンション掲示板さん 
[2022-09-13 23:15:27]
いつ情報は出るのでしょうか
236: eマンションさん 
[2022-09-14 12:46:48]
>>234 匿名さん
そうですよね。私も常識的に考えてそのくらいの坪単価になると思います。
ただここ最近の市況の勢いと、長期的に継続されるインフレ動向、円安もあり日本人の一般層が買えなくても買える人は結構いること、スミフ、ということなどをもろもろ考えると、私たちが考える見込みよりも一段上の価格になるのではないか、と思ってます。

結局ところ蓋を開けないと分からないですが。
237: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-14 14:15:08]
十条は一期なのに大した事なかったみたいだよ。
普通一期は大人気で完売するところ多いのに、プレゼントつけても売れ残ってた。
スミフも向こうの売れ行きも見ながら検討してるんじゃないかな。
238: マンション掲示板さん 
[2022-09-14 18:08:21]
すみふは時間かけてじっくり売るスタイルだから
みんなが飛びつきやすい価格にはならん
239: 評判気になるさん 
[2022-09-14 22:16:49]
>>237 検討板ユーザーさん
たいしたことないとは、具体的にどういうこと?
プレゼントって何?
240: 匿名さん 
[2022-09-15 12:36:14]
>>237 検討板ユーザーさん
十条はあの価格なのにちゃんと売れててむしろすごいなと思いました。。第一回期で人気で完売って売主からしてみたら「安く出しすぎた、もっと高くできた」ですからね。十条が高価格勝負してある程度売れてるので売主にとっては◎になってる可能性が懸念されます。。、

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