シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

[匿名]

シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワーについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ohyama_tower/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153049

所在地：東京都板橋区　大山町73番（地番）　
交通：東武鉄道東上線「大山」駅から徒歩4分
都営三田線「板橋区役所前」駅から徒歩13分
間取：2LD・K～3LD・K　
面積：55.60m2～67.96m2　
売主：住友不動産株式会社
株式会社フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ板橋大山｜Q&Aで知るノースタワーとサウスタワー_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/31484/

[1001: マンション検討中]

>>997
予算を一旦置いていいなら中野も選ばないわ

[1002: マンション比較中さん]

>>996 マンション検討中さん
子供が永遠に子供なら需要があるかもですね～

[1003: 匿名さん]

>>990 マンション掲示板さん
何だかんだで新築タワーは人気なので、蓋を開けたら瞬間蒸発なのではないでしょうか？皆さん興味無いフリしてるだけですよ。

[1004: 名無しさん]

>>1003 匿名さん
大山に限らずどこもこのように〇〇の方が良い、というネガが入り、実際は売れてしまう、さらに次の物件ではネガ勢が更なるをネガするというライフサイクルが回っているのがこのスレの世界観なのでしょう。

[1005: マンコミュファンさん]

>>1003 匿名さん

楽しみですね。第1期販売の結果が。まだ社内検討価格での案内でしたが

[1006: 検討板ユーザーさん]

>>1002 マンション比較中さん
永遠に住む気ですか？

[1007: 匿名さん]

多くの人にとっては、子供と快適に生活するのが家を買う一番の目的ではないかと。子供が巣立った後の人生って、映画で言えばクライマックス過ぎたエピローグみたいなものでしょう。そんなの今から考えなくて良いですよ。

[1008: 口コミ知りたいさん]

>>1000 マンション掲示板さん
ありがとう。ライバルが減って助かる。広いし安いし良いのでは？

[1009: 通りがかりさん]

>>816 戸建て欲しいマンさん そんなことはない。そもそも沿線っていう概念は東急沿線でしかほぼ当てはまらない。東上線は小川町から寄居は完全に分断されてて池袋に直通しないし自治体単位で語った方が自然。あとマンションが供給されるのは川越より池袋寄りだから川越から先は需要が無いんだな。

[1010: マンション検討中さん]

下板橋、板橋、新板橋の絶妙に距離が遠くて不便なのは異常。毎回乗り換えるたんびにイライラする。

[1011: マンション掲示板さん]

>>1010 マンション検討中さん
板橋駅周辺に住むと良いですよ
JRにも三田線にも東上線にも乗れます
タワマンがガンガン建つのでこれから楽しみですね

[1012: マンション検討中さん]

>>1010 マンション検討中さん
あそこで乗り換える人いたんだ、驚きです

[1013: マンコミュファンさん]

>>1011 マンション掲示板さん 板橋駅周辺とか、賃貸マンションしかないだろw

[1014: 口コミ知りたいさん]

>>1013 マンコミュファンさん
タワマンじゃ無くて中古だけど駅前に大きなのがあるし、
今タワマン建設中だし、
これから数年後にまた新たなタワマン立つ予定
きっと全部賃貸ばかりではないでしょ？

[1015: 評判気になるさん]

>>1014 口コミ知りたいさん プラウドシティ池袋本町？あれは例外だな。てか、板橋駅前なのに池袋名乗ってるのはどう考えてもおかしいだろ。池袋本町は住所だからいいんだとか言い出すんだろうけど。板橋駅前で池袋名乗ってるのは違和感でしかない笑

[1016: 検討板ユーザーさん]

そこまでして板橋ではなく池袋を名乗ろうとしてるのはデベが板橋より池袋の方が価値ありますって認めてるようなものだからな。板橋駅前で池袋名乗ってるのはかなりの違和感でしかない笑笑

[1018: マンション掲示板さん]

まぁ、板橋駅はなかなかまとまらないエリアなのよ。駅は板橋名乗ってるけど駅があるのは北区だし南は豊島区、マンション名も滝野川名乗ってたり板橋名乗ってたり池袋本町名乗ってたりはたまた新板橋名乗ってたり。なかなかまとまりが付かない場所だからしょうがないね。

[1019: 口コミ知りたい]

むしろ駅名を板橋にしてるのが不思議なんだよ

[1020: 匿名さん]

もともと街として栄えていたのは板橋町、板橋町が西側の周辺地域と合併してできたのが板橋区なので、板橋駅と名前が付いたのは妥当。板橋区の板橋じゃなくて、旧板橋町の板橋が付いてる。

[1021: 匿名さん]

池袋は駅ができた当時はあまり栄えている場所では無かった。渋谷や新宿は昔から商業集積があったのに対して池袋は何もないところに駅だけができた。渋谷区や新宿区はあるのに池袋区がないのも、当時の池袋は街らしい街を形成してなかったから。その後、東武や西武が商業施設への投資を進めたことで人気が高まり知名度も上がった。

[1022: マンション検討中さん]

余談だが「板橋（大元の橋の名前）」自体は全然違うところにあるよね

[1023: 口コミ知りたいさん]

>>1018 マンション掲示板さん

板橋駅は北区だったのね！
それなら同じ北区なら、ザタワー十条の方がいいな。

[1024: マンコミュファンさん]

ここいつになったら正確な価格帯出るの？値上げを目論んだがみんな降りて恥ずかしくて価格出せないとか？高くても坪600前半ぐらいが妥当な気がする。

[1025: 検討板ユーザーさん]

>>1024 マンコミュファンさん

担当さんと話した感じ中々厳しそうな雰囲気ありました。
会社の方針とは言え担当も大変ですね、、。なんにせよ早く正式価格を決めてもらわないと最後決めかねますね。

[1026: 評判気になるさん]

>>1025 検討板ユーザーさん
既に東池袋のグランドシティタワーズが2期に入り坪単価～970と価格も出ているのに、はるか前に予告している大山の価格が出ないのはおかしいんじゃないかと思います。上限に決定するとかなり厳しいですね。

[1027: 匿名さん]

>>1026 評判気になるさん
池袋を上げられるだけ上げておけば、こっちが相対的に安く見える。どっちもスミフだからできる芸当。
もうすぐ値段決まるんじゃないか。

[1028: 匿名さん]

パークホームズ上板橋ですら坪380で安い言われる時代ですからね

[1029: 匿名さん]

パークホームズ上板橋は実際安い。マンマニもおすすめしてたよ。

[1030: 匿名さん]

今の時代で、ならそうですよね
それだけにここはお安くでるはずはないですよね

[1031: 周辺住民さん]

みなさま購入されるからにはこのへんのデメリットは把握されてますか？
私も安ければ買いたかったけど妻からたばこ勢が無理だから引っ越したいと言われて断念です。

1.治安最悪川越街道…爆音バイクがやばい。深夜にぶいーんと爆音たててるので10F以下の低層階は窓開けて寝ると定期的に起こされます。信号だらけの川越街道でイキるな、警察取り締まれ
2.夜の街、遊座大山商店街…線路を挟んで反対側では夜になると黒服とキャストがタバコふかしながら大通り挟んで談笑。ポケモントレーナーかよって感じで配置されている
3.千ベロ横丁…夜になると店内禁煙のお客さんたちが外にでてプハーッと一服
4.圧倒的パチンコ、勝負師の街…説明不要。他のパチンコ屋は我慢できるが踏切目の前のチカチカ電灯と爆音ユーロビートは自重しろ
5.爆速Uber配達員…ものすごい勢いで駅前のマックから爆走していきます。最近だと電動のごついのですごいスピード走ってるので商店街の歩行者天国時間帯走ってるのとかガンガン道路交通法違反で切符切って欲しい。あとマックの前はたまりばになっていてタバコぷかーです
6.大山駅移動…少し未来になるけどもっと板橋区役所前のほうに行きます。今の大山駅より遠くなるのはきつい

[1032: マンション掲示板さん]

>>1031 周辺住民さん
1はそもそも窓開ける習慣なく24時間空調つける派なので気になりません
2は帰り道に通らないので気になりません。ただ、子供が女の子なら心配ではありますが、池袋も近いしまぁ気にしてたらなぁという感じ
3はまじですか、今って飲み屋も禁煙なんですね
このマンション目の前のせんべろは道路で潰れるんですよね？
4は開店前の溜まりがウザいですね、邪魔だし煙草臭いし仕事しろし
線路脇もそうですがこのマンション目の前が嫌ですね
5、あまり気になりませんがもはや電動自転車の域を超えたナンバー無しの車両保険はよくみかけますね、消えてほしい
6、むしろ近くなると思ってますがどこソースですか？高架化で池袋方面もぐるっと回らずに行けるし便利になると思ってました

[1033: マンション比較中さん]

>>1031 周辺住民さん
まだ価格発表前ですが、安ければ買いたかったというけどいくらなら買ったんですか？
奥さん云々は買えない貧乏人の言い訳にしか聞こえないから止めた方が良いと思いますよ。買えないからってネガキャンするの惨めになりませんか？

[1034: 匿名さん]

むしろ条件の良い住戸は割安だと思いますよ。住友は値上げするデベなので買うなら間違いなく早めが良いです。

[1035: 匿名さん]

>>1031 周辺住民さん
1.地図を確認しましょう。ここは川越街道沿いの大楠の杜ではない
2.そう、線路の反対側です。徒歩5分以上。実際の生活上影響ありません。
3.飲み屋さんはあるので、もしかしたらあるのかも知れない。ただその時間マンション住民は家の中だと思いますが。
4.駅前のパチンコ屋はたしかにチカチカしてます。ただ駅前ロータリーの整備計画があり、このまま存続するか微妙ではあります。
5.マックは駅前なので生活上あまり関係ありません
6.虚偽情報

総論　駅を中心とした雑然とした雰囲気は確かに合う合わないあると思います。今後の各種開発計画を調べ、将来の姿と実現性を天秤にかけて考えるべきと思います。
あと嘘を混ぜるのはダメ。

[1037: 匿名さん]

ちなみにノースとサウスの間を貫通する形で道路計画があり、これが通るとサウスとパチンコ屋さんは一応、離隔されることになります。

[1038: 評判気になるさん]

でも私ならノース側でたむろするよりサウスの公開空地、店舗で時間つぶしちゃうかな

[1039: eマンションさん]

>>1038 評判気になるさん
行列するわけじゃないのなら、普通の通行人と変わらないのでは？

[1040: 評判気になるさん]

他の店舗で時間潰してる人はただのその店の客だな、どうでもいい

町にパチンコ利用者がいること自体が耐えられないなら、それはもう他所へどうぞだと思う。むしろなぜ大山で検討してるのか疑問

[1041: eマンションさん]

>>1039 eマンションさん
パチンコやらないのでわかりませんが、開店前に店員さんがなにか配ってて、それを客は受け取って開店時間まで近隣でウロウロしてるんですよ
せんべろの店あたりでタバコ吸いながら開店待ちしてたりします
行列ならまだしも分散してぽつぽつ集団があるから歩きにくいです
駅前のところはそんな感じではなく行列になってますがあれも狭いところなので邪魔ではあります
こちらのマンション前のところは少し異質なのかもですね

[1042: 検討板ユーザーさん]

>>1041 eマンションさん
それは１日のうちどれくらいの時間で、週に何日くらい発生するんですかね？もし分かるようなら教えて欲しいです
ちょうど毎日その時間にバッティングする生活だと多少気になるかも

[1043: 名無しさん]

マンションから少し離れてるから騒音や煙草は関係ないって人、ずっとタワマンにこもってるの？
生活のメインが大山駅周辺になるのに焦点タワマンの徒歩数分圏内だけしか考えてないのかしら。子供は徒歩10分圏内の小中学校行くし住環境を整えてほしいってのは大事だと思うよ。

[1044: eマンションさん]

>>1043 名無しさん
少し離れてるところの騒音やタバコが嫌な人は、ここにこだわらずよそ見た方がいいんじゃないの？
別に騒音を歓迎してるわけではなく、ひとそれぞれの優先順位の付け方だと思う。自分の条件に合う物件を見つけるのが第一。

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1042 検討板ユーザーさん
開店前の入場抽選だと思う。大行列ができてる訳でもないし9:30～10:00頃までなので平日なら通勤通学には全く関係ないと思いますよ。
私はハッピーロードや遊座大山を歩いてタバコの煙が気になったことは1度もないです。どうしても気になるならサウスからハッピーロードを通らずに裏道通ってマックの横を通って駅に行くといいですよ。

[1046: 匿名さん]

騒音に関しては首都高や幹線道路が横にあるような物件の方が厳しい。ここは騒音が気になるような立地ではないですよ。

[1047: 名無し]

>>1045 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
その時間なら通勤も通学も重ならないので自分は個人的には構いません。四六時中なのかと思ったけど、開店前３０分とすると、自分の生活では気づきもしないかも。
近隣にそういうのがあるの自体が嫌ということならば、それは個人でコントロールできないことなので、検討物件から外さざるを得ないのかも知れません。

[1048: 匿名さん]

>>1031 周辺住民さん
大山民だが5番はマジ（それ以外は夜中であるくとかスペック低いマンション住んでいる人でない限り気にならない or 情報として間違っている）。

モペット乗りの外人Uber配達員、あれはそのうち命にかかわる事故になる。
それくらいヤバイスピードで走っているし、目がやばい。
おそらくぶつかってトラブルなってもまともに話は通じないだろう。

また一定の時間帯はハッピーロードでの自転車は禁止されている（看板に道路交通法違反とある）が若い世代だとママさんあたりから、上はご老人まで交通マナー守らない人が多数。
一方で若い人はちゃんと守っている人が多い印象。同じ大人として情けない。
警察もなぜか一向に取り締まりをしない。正直こういうことが横行しているハッピーロードは早いところ再開発して人の層を入れ替えた方が良いように思う。

[1049: 匿名さん]

高齢者が多い中古マンションが管理不全に陥りがちなのはありますよね。やはり買うなら新築がよい。

[1050: パーク民]

なんかとばっちりな気がするパークタワーの民だけどこの季節から窓開けてると幹線道路がうるさいわ。
ここは数ブロック離れてるから重車両の通過音は聞こえないだろうけど、深夜に2、3回通ってるマフラーいじってるキチガイバイクの音は聞こえるんでね？

[1051: 匿名さん]

首都高や幹線道路の方が暴走族や暴走トラック多いですよ。この辺は少ないと思うけどな。

[1052: 口コミ知りたいさん]

結局、価格は？

[1053: 検討板ユーザーさん]

イタバシは山の手なのに下町っぽいからねぇ。一度下町っぽくなると元に戻すのは簡単ではないんですわ。

[1054: 検討板ユーザーさん]

>>1053 検討板ユーザーさん

それは世田谷区と大田区も一緒だな
下町っぽいところなんか世田谷や大田の方が板橋区よりあるのにメディアのイメージ洗脳って凄いね

[1055: 匿名さん]

世田谷区や大田区も良いところだと思いますよ。

[1056: 匿名さん]

>>1052 口コミ知りたいさん
スミフの伝統芸能：価格は4月出る、ちなみにいくらなら買いますか？
4月になったら、価格は6月出る予定です。いくらなら買いますか？

[1060: マンション検討中さん]

坪650万くらいが妥当だと思うし、
実際それくらいでも時間かければ売り切れると
思いますけどね。大山とはいえ、タワマンですから。

[1061: 通りがかりさん]

>>1060 マンション検討中さん
私が聞いたイメージは650は即完売、700でゆっくり完売、750でいつものすみふ販売って感じでした

[1062: 検討板ユーザーさん]

社員て書き込んでいいのか？

[1063: 名無しさん]

>>1061 通りがかりさん

その販売予測は、営業さんからの話ですか？

[1064: マンション掲示板さん]

あれ？明らかに社員さんっぽい書き込みと社員さんですか？って書き込みが消されてる。よく見てますねー。

[1065: 名無し]

わかりもしないのに社員とかレッテル貼りが荒らしになるからでしょ

[1066: マンコミュファンさん]

>>1061 通りがかりさん
さすがに650で即完売なんてありえないでしょ。100ずつ高い気がします。

[1067: マンション掲示板さん]

>>1060 マンション検討中さん

タワマンってそんな価値あるものですか？こことかそんな規模ないですが

[1068: 匿名さん]

>>1065 名無しさん
円建てで給料をもらい、円での現金をコア資産とした方の考え方ですね。
ドル建て金融資産にコツコツ投資していた私からすると正直坪700でも安く感じてしまいますが・・・。感じ方は人それぞれか。まあ買える人が買うので坪700を高いと思えば埼玉とかもう少し外側に検討を移すのも一案かと。

[1069: 匿名さん]

タワマン自体はどこにでもある訳で、ここは立地が良いから高いのですよ。

[1070: 口コミ知りたいさん]

>>1068 匿名さん
たしかに大楠ノ杜のMR見学時に三菱の人は「勝手な想像ではありますがスミフタワマンは坪400後半（480）くらいで500はいかないと思います」と言っていた。
あの頃の為替が110円。

ドル建てでみたときのマンション価値は変わらないとすれば、今の為替（約160円）で坪単価を算出すると480×160÷110≒700となりますので、確かにドルを中心に資産を持っている層からすれば別に「高くなった！！」とは感じないのかもしれないですね。

[1071: 口コミ知りたいさん]

>>1068 匿名さん
大山なんて外国人投資家が買う地域じゃないし、日本人は大多数が円建で給料もらってるんだから、普通高過ぎって思うんじゃない？

[1072: マンション検討中さん]

>>1070 口コミ知りたいさん
ローンだから円安とかドル資産とかあんまり関係なくない？円安とかドル資産がとか言ってる人って現金で買うの？？

[1073: 通りがかりさん]

中国人多いし住みやすい大山は人気だそうですよ
予約も中国人の割合が高いみたい

[1074: 検討板ユーザーさん]

まぁ東上線は池袋北口のチャイナタウンの目の前に出入口があるからね

[1075: マンション検討中さん]

>>1071 口コミ知りたいさん
うん、君は間違っていない。
だから安心して高い！買う価値ない！って考えていいよ。
買う人が買えばいい

[1076: 匿名さん]

竹ノ塚は中国人に人気で池袋を凌ぎそうな勢いでガチ中華の街になってるそうだけど

[1077: マンコミュファンさん]

>>1073 通りがかりさん
そうなんですか？ちょっと心配になってきました。。。

[1078: 口コミ知りたいさん]

>>1077 マンコミュファンさん
大山に限らず高級物件のMRに複数回いけばすぐに気づきますが中国人多いですよー。
心配になるくらいだったらもう少しグレード下げた物件見るほうが良いと思います。

[1079: 評判気になるさん]

>>1072 マンション検討中さん
ちょっと何言っているのかわからない。円安とかドル資産関係なければよいですね。

[1080: マンション検討中さん]

>>1076 匿名さん
中国人はどっちも多いですね。だから、関係ないですよ。

[1081: 匿名さん]

中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸とかじゃない？この辺は少ないですよ。

[1082: 口コミ知りたいさん]

>>1081 匿名さん またかよw湾岸下げに奔走してるあんたかよ

[1083: 評判気になるさん]

他地域との比較は分かりませんが、商店街を歩いていると中華圏の方はそれなりにいるなという印象です
まぁそれがどうというわけでもなく、今の日本なら当たり前の風景でありネガ要素にはなりません

[1084: マンコミュファンさん]

600～650として、周辺の既に購入済みの人はありがたい話。大山でなくても東武の沿線上で大山に近ければ相場をひきあげてくれるから恩恵にも預かれるんだろうし。(1番嬉しいのは大山の他物件かもだけど。)

[1085: 検討板ユーザーさん]

住友は他でもそんな感じに言われますね

[1086: 口コミ知りたいさん]

>>1085 検討板ユーザーさん
確かに。ここも含めて異常に高い価格設定ですよね。

[1087: 検討板ユーザーさん]

引き上げてくれても実際自分が本当に売る時と引き上がってるタイミング合わないと全く意味ないんですけどね。。

[1088: eマンションさん]

>>1086 口コミ知りたいさん
それで売れちゃうのがすみふのすごいところだよね
異常に高い値付けするのって普通は怖いのにさ

[1089: マンション検討中さん]

>>1088 eマンションさん
これまでは高い、高いと言われながらも、1～2年後には相場が追いついて、結局売り切ってましたよね。

[1090: 通りがかりさん]

>>1088 eマンションさん

そうです？明らかに値付け間違えたものは竣工後何年も経っても市場が追いついてこず延々と残ってますよ。営業さんも大変だ

[1091: 買い替え検討中さん]

>>1087 検討板ユーザーさん
全く意味がないということはないかと。
現金でしか資産を持っていない人はその価格上昇の恩恵を受けられないのでより郊外にでていくしかない。
一方で価格上昇見込めるエリアで買ったマンションを保有している人はその恩恵を受けて郊外に金銭面で追い出されることはない。ただ価格上昇の利益を以てより都心に食い込めるかというとそうではない（この点を意味がない、というのであればそれはそうだが、郊外に追い出されるリスクを回避できている点で意味はある）

日本はまさにこの構図で進展している。
「高い高い、豊島区でこんな価格はありえない、北区でこんな価格はあり得ない、板橋区でこんな価格はあり得ない」と自分の常識に拘りいつまでも買わない人（もしくはそのような外部環境動向に気づくことすらなく、漫然と日々を過ごしただただ給料を貯金して貯金額を見て満足している人）が、価格上昇の恩恵を受けられず都内の選択肢をすててより郊外へ行く。
他方、円安で相対的にお安く感じる海外勢、とりわけ城北はアジア勢（特に不動産バブル等がはじけて中国経済関連金融資産があてにならないと考える比較的裕福な中国勢。超裕福な中国勢は城北エリアは狙わない）が都内に移住する。
この構図に気づかずにいる一次取得者の日本人は世帯年収2000万円あっても、都内には住めなくなる、そういった方向で世の中の潮流が動いているように感じます。

[1092: 匿名さん]

>>1091 買い替え検討中さん
全く同じ考えです。
自分の周りの感覚を信じすぎないこと、大きな世の中の流れを見ることが大切ですね。
全く今の価格が高いと思いません。むしろ私の周りは、早く結婚して早くマンション買わないと、といってる方が沢山おります。ちなみにスペックは外資勤めの20代後半、年収1800万、世帯年収2300万です。1億後半までがギリギリ買えるラインで、2億超えたら無理ですね。それまでに、と思って探しています。

[1093: マンコミュファンさん]

>>1092 匿名さん
嘘かホントか知らんけど、20代後半、年収1800万円を基準に高いだ、安いだ言っても何の説得力もないよ。一般的なスペックではないから。たまたま周りにいっぱいいるだけで、それを一般化して「全く今の価格が高いと思いません」は、まさに「それってあなたの感想ですよね」案件。

[1094: 匿名さん]

>>1093 マンコミュファンさん
買い手なら沢山いますよって話です。
日頃のニュースだと平均年収が400万とか、かなり低い水準が当たり前かのように報じられてますけど、マンションの供給数に対して、買える人は沢山いますよ、って話です。誰かを説得しようとは思っておりません。まさに感想です。

[1095: 匿名さん]

>>1093 マンコミュファンさん
一般的なスペックの人は23区再開発タワマン買えませんよ？

[1096: 評判気になるさん]

>>1094 匿名さん
コメントされて平均年収400万とか持ち出すところも的外れ。世帯年収1500万位の30代が増えている中でそこら辺のボリュー層が頑張って手が届く範囲を超えたら、なかなか売れないんじゃないでしょうか、という話。

[1097: 口コミ知りたいさん]

>>1090 通りがかりさん
売れ残ることも営業が大変なこともたぶんこの会社は想定内なんでしょうね
ここにかんしては、もし飛び抜けて値段高いとしても、立地もおそらく一番良いので、欲しい人は買うかも。その辺が仲間ないなと思います

[1098: 口コミ知りたいさん]

×仲間ない
◯抜け目ない
です

[1099: 通りがかりさん]

>>1096 評判気になるさん
あなたが正しいです、この世の全てを知ってるんですね。素晴らしい。そりゃもう良い都内の駅近高層マンションの最上階にでもお住まいなんでしょう。見習います。違ったらただの暇人ってことですかね笑笑笑　かわいそう。買えないんだもんね。

[1100: 評判気になるさん]

＊＊＊の遠吠え見させられるこっちの気持ちになれよ
恥ずかしすぎるわ