シエリアシティ明石大久保の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/659832/
公式URL:https://www.cielia.com/m/akashi810/
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
所在地:兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通:JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.22㎡~108.77㎡
[スレ作成日時]2021-12-21 08:48:41
【契約者専用】シエリアシティ明石大久保
1115:
マンション住民さん
[2023-09-11 12:30:29]
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1116:
契約者さん5
[2023-09-11 15:33:29]
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1117:
契約者さん2
[2023-09-12 20:18:04]
>>1115 マンション住民さん
アルコーブは専用使用権があるので、人様の玄関でなければ規約にあるような不法占拠には当たらないですよね? また、責任を持って管理していれば放置にも当たらないですよね?(整理整頓清掃されているものを放置されているとは呼べません。) なので、共用廊下は避難経路にもなるため不可となっておりますが、アルコーブにベビーカー置く事は規約違反には当たらないのではありませんか? |
1118:
匿名
[2023-09-12 21:20:50]
だからあかんちゅうねん。
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1119:
匿名
[2023-09-12 21:40:49]
アルコープは共用部やろ。
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1120:
契約者さん1
[2023-09-12 22:09:07]
>>1119 匿名さん
一回規約読んでからきなはれ 「共用部」なんて定義された言葉ないからな 規約の解釈で定義にない言葉使うなんて論外やで そうやって感覚で判断して勘違いを押し付けてくるのが一番タチ悪いわ |
1121:
入居予定さん
[2023-09-13 12:56:22]
アルコープの定義がよくわかりませんが、
ポストに廊下などに物を置かないで下さいという案内が再度投函されていました。 この紙を見ても、まだ玄関に放置している人のお家を見ると、 「ルール守らない人なんだな。」という認識になりました。 管理会社の方は、そのたった数人のために、わざわざ印刷して全ポストに投函して、 お金も紙も時間も無駄になるので、そろそろ観念して片づけてくれないかな。。。 |
1122:
住民さん1
[2023-09-13 13:34:19]
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1123:
契約者さん3
[2023-09-13 18:39:56]
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1124:
契約者さん6
[2023-09-13 19:04:29]
パレートの法則
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1125:
マンション住民さん
[2023-09-14 14:26:07]
>>1120 契約者さん1さん
「シエリアシティ明石大久保 管理規約集」より抜粋 2ページ 第2 章 専有部分等の範囲 第3 章 土地及び共用部分等の共有 48ページ 別表第2 共用部分等の範囲 53ページ 別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権 |
1126:
契約者さん4
[2023-09-14 22:07:53]
>>1121 入居予定さん
今日見てたら30室以上はいましたよ。数人がたまたまのタイミングかは分かりかねますが、これだけいたら観念等と一方的な押し付けはやめて、きちんと議論されては… 規約の画像があげられておりますが、お分かりのとおり、アルコーブもバルコニーも規約上は同じ制限での使用となっております。アルコーブのベビーカーをとやかく言う方は、バルコニーに物を何も置かれてはいないですよね? |
1127:
契約者さん1
[2023-09-14 22:42:14]
以前住んでいた分譲マンションでは、アルコーブは専用仕様権のある共用部分に入っていなかったですが、シエリアでは入っているんですね?
以前のマンションは、共用部分の廊下には物を置かないとなっていたので皆さん守っていましたが。 門扉のあるポーチならほとんど専用使用権ついていますが、アルコーブは入ってないことが多いと今調べたらいろんなサイトに載っていました。 ただ、アルコーブに専用使用権ついてるとなると、難しい問題ですね。 私はどちらにしても物は置かないですけど、Gを含む虫全般が嫌いなので。 |
1128:
契約者さん1
[2023-09-15 09:30:06]
>>1117 契約者さん2さん
放置の解釈があなたと私とでは異なりますね。 個人的には理事会の許可を得て置いている場合は管理されていると解釈しますが、玄関前にキレイに置いてあるだけでは放置されていると解釈します。 例えば公共の路上に物を常時置く場合例えキレイに整理整頓されて置かれていたとしても放置とみなされる一方で行政の許可を得ていれば認められるのと同じではないでしょうか。 |
1129:
契約者さん3
[2023-09-15 11:35:20]
>>1128 契約者さん1さん
おっしゃる通り解釈の話であれば一方的に言われる必要性はないですよね。 元々認められた専用使用権なので理事会の許可を取る必要もないと個人的には考えますし、公共の路上はそもそも所有権も何もないので放置以前に不法占拠に当たります。 あなたの部屋が散らかっていても誰かに文句言われる筋合いがないのと同じ感覚だと思いますよ。 |
1130:
契約者さん6
[2023-09-15 13:17:23]
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1131:
契約者さん8
[2023-09-15 13:25:40]
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1132:
契約者さん2
[2023-09-15 13:42:26]
>>1131 契約者さん8さん
「専用使用権のある共用部分」→同意 「物を置く事は規約違反」→規約のどこを根拠としていますか? 1125,1126,1130の通り、バルコニーもアルコーブも扱いは同じですが、貴方はバルコニーに何も置いていないのですか? ちなみに、B棟から見えるA棟のバルコニーにはたくさんの方が何かしらの物を置いていますが全部規約違反なんですかね…? そろそろ規約の読解力がない人を何回も相手にするのは疲れたので退散します。意見があれは管理組合にどうぞ |
1133:
マンション住民さん
[2023-09-15 15:04:55]
勝利宣言が終わったようなので失礼しますね
53ページ 別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権 ※ 上記特定箇所は、その用途以外に使用する こと及び現状を変更する こと並びに新た に物置設備等構築物を 築造することは 一切できないものとします。 ということでアルコープ同様、バルコニーに物を置くのも規約違反ですね、そう書いておりますね ただ、バルコニーは構造上定期的に確認することは難しいため、事実上黙認状態なのでしょう いわゆるお目こぼしってやつですね 何を言ってるかわからなかったので見ていたんですが 最初は事実上黙認されているバルコニーの件を根拠にアルコープの物品放置を正当化したいのかな? とも思ったのですが、どうも「占有使用権」に関して都合の良い誤解しておるだけのようです |
1134:
入居済みさん
[2023-09-15 16:34:30]
鬱陶しい・・・
美観を損なうから、アルコープに物を置かない様にしたらエエだけの事やん・・・ イライラしてきたので、そろそろ窓全開にして煙草を吸わせてもらいますね・・・ |
1135:
住民さん
[2023-09-15 17:15:19]
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1136:
契約者さん1
[2023-09-15 18:26:27]
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1137:
契約者さん6
[2023-09-15 18:29:59]
>>1133 マンション住民さん
やはり気になって来ちゃった… 勝利宣言というかもはや敗北です。 「用途以外」で規約違反とされたのか、「構築物を築造」で規約違反とされたのか、論理の飛躍が凄すぎて何故に「物を置く事」と規約違反が繋がったのか理解不能ですし、誤解と言われるのが怖いです。仕事で文章わかりにくいと言われませんか?お互い様?笑 残念ながらアルコーブの用途は規約に書いていないのが残念です。 お願いや協力等ならわかりますが、何の根拠もなく違反と断言する方が怖いです。ちなみに個人的に廊下にもアルコーブにも何も置いてないですが住民として今後の行き先が不安で不安で…駐車場の鉄板の音に高圧的なクレーマーもいましたし… 願いは規約の下の平等です。 私もタバコ吸いますわ |
1138:
契約者さん6
[2023-09-15 18:33:33]
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1139:
契約者さん1
[2023-09-15 18:53:55]
理事会はアルコープに物を置いていけないという解釈をしていることが議事録とか投函で明らかなので、ここでどのように主張しても無駄です。
もし認めてほしいのであれば、理事会に出向いて理事たちを説得するなり住民の過半数の署名を集めるなりされてはどうでしょう? 私はA棟ですが去年の今頃にはほとんど見なくなりましたけど、B棟では守られていない方が多いんでしょうかね? |
1140:
契約者さん5
[2023-09-15 19:08:36]
>>1139 契約者さん1さん
そんな面倒くさい事お互いしたくないから、こんなとこで匿名と言う名のもとに言い合いしてるんですよ。 誰かが言ってるように、こんなところで駄弁ってる代わりに黙認でいいじゃないですか |
1141:
契約者さん2
[2023-09-15 19:11:50]
>>1133 マンション住民さん
個人的にはバルコニーにもアルコーブにも物を置いても構わない立場です。 アルコーブがダメという人は、事実上黙認されてるかは焦点ではなく、バルコニーもダメという見識なのかなという意図です。まぁそんな方いないと思いますが… |
1142:
契約者さん3
[2023-09-15 19:22:50]
60前半のマンション買うから
こうなる |
1143:
契約者さん4
[2023-09-15 19:31:44]
>>1141 契約者さん2さん
アルコープとバルコニーとでは災害時や破損、落下等のトラブルのリスクがあまりにも違いすぎるので同じ専用使用権だからといってこの議論に持ち出すのはズレていると思います。 |
1144:
契約者さん7
[2023-09-15 19:42:34]
>>1143 契約者さん4さん
どうちがうのですか? バルコニーも災害時は仕切り板蹴破って、避難梯子で降りますよ? 別にアルコーブとバルコニーを議論にしたいのではなくて、規約的にどちらもダメか、もしくはどちらもOKなの分かっているのか問うています。 規約にアルコーブに物を置くのがNGと断言できない事を、議事録の話を持ち出してくることで、何よりご自身がお認めになってしまっているのが心中お察しします。 |
1145:
契約者さん5
[2023-09-15 20:02:07]
>>1144 契約者さん7さん
アルコープに物を置いてはいけない根拠は 建物等使用細則第2条(3) 共用部分等を不法に占拠すること。又、物品、塵芥等を放置すること。(アルコーブ内に食品宅配サー ビスの梱包用の箱を置くことを除く。) になります。 ここで放置という解釈が問題になります。 バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。 一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。 ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。 |
1146:
契約者さん2
[2023-09-15 21:02:56]
>>1145 契約者さん5さん
やっと話が通じそうな方が出てきて安心しました。 下記ですが、B棟竣工前のA棟のみの時にされた話ですか? 「バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。 一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。 ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。」 |
1147:
契約者さん8
[2023-09-15 21:04:32]
久しぶり掲示板みたらめっちゃアップされててビックリ笑 もしかして、どの話題も特定の方の書き込み?
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1148:
契約者さん8
[2023-09-15 21:07:34]
>>1146 契約者さん2さん
バルコニーの話は知りません。私の勝手な想像と解釈です。 虫除けはたしかにいつでしたかね? B棟前だったかも知れません。規約も一時的に修正されたようなことを見た覚えがあります。 ただ、どこかで議事録に残っている内容であるのは間違いありません。 |
1149:
住人
[2023-09-15 22:36:36]
もう、誰か、規約のどこに書いてるか明確にして、管理人か管理会社に聞いた答えを書くか、直接書くように言って下さい
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1150:
契約者さん4
[2023-09-16 00:51:47]
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1151:
契約者さん1
[2023-09-16 07:37:57]
C棟購入者です。説明で玄関前にベビーカー等置かないでくださいと念入りに説明がありましたが、B棟の話だったのですね、、規約云々の判断をここで議論するのでなく管理会社に言ってはっきりさせるべきですよ。
そもそも購入前に部屋の広さはわかってたのに狭いは理由になりませんよ。 |
1152:
契約者さん3
[2023-09-16 16:40:09]
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1153:
契約者さん2
[2023-09-16 17:49:16]
えーと…
とにかく… 規約上はアルコーブもバルコニーも物を置いてはダメ。 という理解でOKでしょうか?? |
1154:
契約者さん
[2023-09-16 19:55:32]
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1155:
契約者さん3
[2023-09-16 21:37:49]
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1156:
契約者さん5
[2023-09-17 09:09:15]
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1157:
契約者さん6
[2023-09-17 11:42:35]
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1158:
契約者さん1
[2023-09-18 04:56:21]
B棟の低層階ですが
洗濯物排ガスで乾してたら 汚れてます |
1159:
契約者さん7
[2023-09-19 08:40:56]
B棟ですが、西日のあたり具合どうですか?夏場はとくに暑いなと思いました。A.Bともにみなさん西日は気になりますか?
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1160:
契約者さん1
[2023-09-19 17:44:42]
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1161:
住人B
[2023-09-19 18:09:46]
>>1159 契約者さん7さん
B棟の南西住まいです。南向きなのである程度は覚悟していましたが、思っていたより西日は気になってないです。夏場はとくに太陽の角度が高いためか、上階のバルコニーが日差しになって、日中はそれほど差し込みキツくないですね(入居当初の3月頃は冬場だったのでもっと差し込みありました)。夕方頃になって太陽が下がってくると差し込みがキツくなる時間帯ありますが、住居がイオンに近いため?か、イオンでいい感じに隠れて、それほど長い時間ではないです笑 あとは、単純に今年は暑かったですね、、 |
1162:
契約者さん5
[2023-09-19 18:13:24]
徒歩圏内に3店舗くらいスーパーあると思いますが、何処をメインに使われてますか?おススメありますか??
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1163:
匿名さん
[2023-09-20 11:11:02]
>1162 契約者さん5
私はほぼ3番街のイオン中心です。 7時から10時空いているのが助かっていて、 昨日も晩御飯を片付けあた後にお買い物にいけました。 イオンペイやWAONなど、使えるものが多すぎて何が一番お得かわかっていませんが、 徒歩&朝早く&夜遅くは本当に助かります。 |
1164:
契約者さん7
[2023-09-20 19:19:58]
イオンペイいいですよ。3月から使っていつの間にか2万WAON近くたまってました。
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1165:
匿名
[2023-09-20 20:37:32]
ラ・ムーがいい。
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1166:
契約者さん
[2023-09-21 07:40:27]
共有部に物は置くのはダメ
虫除けはOK ということは過去の投稿を拝見しました。 これから年末年始の時期になり、今までは玄関の扉(外側)にリースを飾っていました。 こちらのマンションでは、扉にリースをつけるのはダメでしょうか? 管理会社に確認する前に、分かると嬉しいなぁと思って投稿しました。 |
1167:
契約者さん2
[2023-09-21 08:39:33]
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1168:
契約者さん1
[2023-09-21 22:30:23]
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1169:
匿名さん
[2023-09-22 14:03:58]
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1170:
住居人
[2023-09-24 09:12:36]
先週中頃からベランダにカメムシを
見かけるようになりました。 今日結構なカメムシをベランダで見つけ 気持ち悪くて、、、 皆さんはそんな事ないですか? 何か対策方法とか知ってる方いますか?? |
1171:
契約者さん5
[2023-09-24 12:53:00]
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1172:
匿名
[2023-09-24 13:09:38]
掃除機で吸い取ります。
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1173:
契約者さん3
[2023-09-24 13:32:13]
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1174:
契約者さん3
[2023-09-24 13:33:28]
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1175:
契約者さん
[2023-09-25 20:49:38]
踏む。
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1176:
契約者さん1
[2023-09-26 11:07:15]
そもそも洗濯物を外に干さないようにしてる
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1177:
eマンションさん
[2023-09-27 20:52:46]
全て乾燥機を使う。
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1178:
契約者さん2
[2023-09-27 22:20:21]
乾燥機がついてるので洗濯物を干す作業がない。
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1179:
マンション住民さん
[2023-09-28 20:17:10]
11Fの共用廊下ゴキブリ発見最悪
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1180:
契約者
[2023-09-29 14:22:11]
ゴキ位でそないにおおげさな。
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1181:
契約者さん5
[2023-09-29 17:29:32]
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1182:
住人
[2023-09-29 23:13:56]
カメムシ同様、ゴキなど虫は飛んできます。
室内に入ってこないことを祈るばかりです。 個人的には害虫対策で真夜中の電気もうちょっと暗くしたり、植栽の手入れ回数もう少し増やせんものかと思います。 アルコープに物を置いちゃいけない理由のひとつに見た目を入れるんなら植栽の手入れしろって思います。 |
1183:
契約者さん1
[2023-09-30 07:57:09]
お掃除してくださる方が数名いると思うのですが、
オートロック盤と、ポスト、エレベーターのボタン部分がいつも汚ないです。 しばらく同じ指紋がついてます、、 毎日相当な人数の方が使用するところなのですぐ汚れるとは思いますが、、お掃除の質を上げていただくのはどちらに連絡したら良いかご存知の方おられませんか? |
1184:
契約者さん2
[2023-09-30 09:16:44]
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1185:
契約者さん6
[2023-09-30 10:32:36]
>>1183 契約者さん1さん
一旦管理会社さんに相談してみてもいいかもですね。少し気にして頂くだけでも改善されるかもしれませんし。管理費上がるほど大掛かりな話なら諦めかな? 私もたまに自分で拭き掃除しちゃおうかなと思う時があります笑 勝手なことはできないと思ってやってませんが…。 |
1186:
契約者さん1
[2023-09-30 10:33:47]
キッズルームですが、毎日幼稚園帰りの方の溜まり場みたいになってますね。恐らくその中の大半がシエリア居住でない方のようで少し複雑です。
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1187:
契約者さん1
[2023-09-30 18:10:23]
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1188:
契約者さん5
[2023-09-30 18:56:07]
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1189:
契約者さん3
[2023-09-30 19:01:39]
>>1170 住居人さん
ニュースでありましたが、今年は気候の問題でカメムシが全国的に大量発生しているそうです。 A棟在住で、去年は1匹も見なかったのですが、今年は数匹いました。 大久保ではない友達のマンションにも大量発生しています。 シェリアだけではないかと。 A棟で南西に窓ありますが、西日気になりません。UVカット、遮熱のフィルムを窓に施工したからかも。B棟あるけど日当たりは悪くないので。 |
1190:
契約者さん8
[2023-09-30 20:35:45]
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1191:
中古マンション検討中さん
[2023-09-30 20:40:25]
>>1186 契約者さん1さん
このネタを出すとスレが荒れる |
1192:
契約者さん1
[2023-09-30 21:00:46]
皆様火災保険地震保険ってマンションのもので加入されましたか?
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1193:
契約者さん3
[2023-10-01 00:26:54]
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1194:
契約者さん8
[2023-10-01 10:11:59]
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1195:
契約者さん5
[2023-10-01 10:46:28]
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1196:
契約者さん1
[2023-10-03 13:09:03]
オープンカフェラウンジで読書をしていたら、2階から凄まじい音が何度も鳴り響いていていた。我慢ならず2階に行ってみると、フレンドスクエアで子どもがクッションを高く積み上げて、1mぐらいの高さから何度も飛び降りていた。フレンドスクエアで走る程度なら個人的には許容できるが、飛び降りるのは他の子どもに悪影響で何より危険だから禁止するべきではないだろうか?
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1197:
契約者さん6
[2023-10-03 17:38:17]
>>1196 契約者さん1さん
高く積み上げて飛び降りてるんですか? 何人もそんな事していたんですかね? あまり見た事はないですが‥‥ フレンドスクエアってキッズスペースですよね? 今後行く時は注意しないとですね。 親は居なかったんですか? |
1198:
契約者さん7
[2023-10-03 20:22:18]
私も高く積み上げて飛び降りている子を見たことがあります。3歳ぐらいの男の子じゃなかったですか?
私が見た時は子供の言われるがままにお母さんが高く積み上げていました。 うちの子は歩き始めたばかりなのですが、ぶつかりそうになったためすぐに退室しました。 |
1199:
契約者さん5
[2023-10-03 20:44:08]
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1200:
契約者さん1
[2023-10-03 22:25:12]
私が飛び降りているのを見たのは1人だけです。
3歳ぐらいの男の子だったので同じ子どもかもしれませんね。 私にはキッズルームの対象年齢の子どもがいないため無関係ではあるのですが、住人が気持ちよく利用するためにはある程度配慮やマナーが必要ではないでしょうか? 危険行為を容認し、他の子どもにケガをさせてしまってからでは遅いと思います。 |
1201:
契約者さん8
[2023-10-03 23:43:21]
>>1200 契約者さん1さん
3歳の男の子が1mの高さからマットの上にジャンプする行為が特段危険行為だとは思わないです。 他の小さい子がいる時は親が躾けすればいいだけで、そこまで目くじら立てて禁止にする必要ないと思います。 そもそも共有棟はコミュニティスペースなので多少うるさいぐらいでいいじゃないですか。 |
1202:
名無しさん
[2023-10-04 19:38:34]
自分の主張が正しいと思う同士のバトルがまた始まりましたね
思う存分ここでストレス発散できること願います! |
1203:
契約者さん1
[2023-10-04 22:33:40]
それが遊びの範疇か危険行為かは、無関係な人が判断することではないと思います。利用している人が危険だと思うなら注意を促しても良いし、直接言いづらければ管理の方に相談しても良い、1198さんのように回避するのもひとつの方法です。その人だって故意に人を傷つけようとしているわけでもないでしょう。利用している人自身が自分の家族のために何が最適か判断すれば良いと思います。
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1204:
住民さん6
[2023-10-05 09:40:41]
>>1203 契約者さん1さん
体操教室でも行きましょう。 >オープンカフェラウンジで読書をしていたら、2階から凄まじい音が何度も鳴り響いていていた >うちの子は歩き始めたばかりなのですが、ぶつかりそうになったためすぐに退室しました。 はその他大勢にとって最適の範囲じゃないです。 自分の家族の最適が、他の家族の迷惑になっていないかよく考えましょう。 |
1205:
契約者さん7
[2023-10-05 09:47:03]
>>1204 住民さん6さん
そもそも静かに読書する場じゃないです。 歩き始めたばかりなのだったら行動範囲は限られるので危なくない遊び方出来ると思います。 どっちにしろお互いの親が判断すればいいだけで、わざわざ制限かけるもんでもないかと思います。 |
1206:
匿名
[2023-10-05 10:39:07]
ガキ共をきちんとしつけろ。
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1207:
契約者さん3
[2023-10-05 12:29:12]
>>1205 契約者さん7さん
フレンドスクエアの利用を他の方がためらうような遊びをする場所でもないでしょ。 人に制限かけられるのを待たずに、自分自身や子どもの行動に制限をかけて。 他の方が言ってるようにケガしてからでは遅い(関係ない家族が)。 |
1208:
契約者さん4
[2023-10-05 13:08:00]
>>1205 契約者さん7さん
同意。オープンカフェラウンジは静かに読書する為の場所ではない。ある人にとってはそうかもしれないけど、子供達にとっては友達と安心して過ごせる場所だし、ある大人にとっては住民同士で楽しく会話できる場所かもしれない。キッズスペースも然り。もちろんマナーや配慮は必要だけどそれは個人に委ねられてる話。 |
1209:
契約者さん6
[2023-10-05 13:39:06]
>>1207 契約者さん3さん
それはフレンドスクエアだけでなく外の芝生スペースもどこでも同じ。 なので、お互いの親がちゃんと見てればいいだけの話。 危険行為をしてなくても人が多くて危ないかなと思ったら後にしよかと判断するのも親の仕事。 |
1210:
契約者さん1
[2023-10-05 16:16:46]
子ども躾られない、常識の感覚がない人間が、判断するのは親の仕事て笑わせんといて。
その判断に疑問感じてるから書き込まれてるんやろ。 子を見たら親が分かるてほんまやな。 |
1211:
契約者さん1
[2023-10-05 18:28:27]
ネットで関西弁使う親も大概ですけどね笑
ここで言いあっても現実には全く影響ないので、存分に日頃の鬱憤晴らしてくださいね! |
1212:
マンション住民さん
[2023-10-05 20:01:53]
グッドデザイン賞受賞。嬉しいですね。
https://www.kanden-rd.co.jp/news/ |
1213:
契約者さん3
[2023-10-05 21:21:41]
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1214:
契約者さん2
[2023-10-05 22:50:19]
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同じフロアの方が、理事会の議事録配布後傘立てを片付けていらっしゃいました。
ベビーカーも赤ちゃん抱きながら一生懸命片付けていらっしゃっています。
ちゃんとルールを守っている方もいらっしゃるので、
規約を変更するまではルールを守ってほしいですね。
買うときに説明も受けたことですし。