エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[941: ユンボー]

＞shiroさん

初めまして。いや～あなたの考えは素晴らしい。たしかに、shiroさんの言う通りなんですよね。やっと話の分かる人が来てくれた。このスレはアンチエネファームの人が多いですが、頑張って盛り立てていきましょう。
シャアの名言ではないですが、地球の重力に魂を引かれたのと同じような人が多いスレです。

[942: 匿名さん]

別accesspointからか。

>933が図星だったようで、今後補助金をメリットにはしたレスは出来ないですね。
ランニングコストでは部が悪いしエコジョーズ持ち出してはスレ違。

エネファームOFFしているとは、、、エネファーム導入住宅にとっては当たり前の策なの勝・・

[943: 匿名はん]

>>939

>●電気料金：各電力会社の「（季節別）時間帯別電灯契約」、
>●基本料金含まず、通電制御割引を適用

を明記して、燃料調整費や当然かかる費用を除外した分を給湯費として、給湯費用のみを比較すれば、
エコジョーズで1/5、賃貸アパート仕様で1/8になる

とても、グレーな表記だけど、捏造というほどでも無いかと

初期費用と燃料調整費や高くなる基本料金や昼間料金を含めると、電気代が割高になるから差が無いのにね。

スマホの通話料０円表記みたいなものかな
（基本料金、データ通信料金が別にかかってるのに）

[944: 匿名さん]

新築の場合は初期費用の差はないよね。
ＨＭだとどちらも標準装備で価格は同じだし、工務店だと逆にガスの高いかも。

エコジョーズとエコキュートの商品代金の差額10万としてもガスの配管代で飛んじゃう。

[945: ユンボー]

＞944

エコキュートとエコジョーズの差額はそんなもの？もっとあるんじゃないの？

それに、エコキュートの場合は必ずオール電化なので、その設備費用も考えねばならない。

[946: ユンボー]

＞934が認めているようにオール電化は使い勝手が悪い。
昨日3年前にオール電化で建てた知り合いに話をきいたら、共働きで昼間は誰もいないから電気代は6000円程で安くて良いんだけど、料理は火のが美味いと言っていた。エコキュートに関しては良いも悪いも無いらしい。
使い勝手をとるか、光熱費が安いエコキュートをとるかだね。

[947: 匿名さん]

>>946
昼間いないのに6000円はうちより高いが面積地域でも違うから個人の感覚で高いと感じる。

が、知り合いの話はいらないよ。
自身の体験談でよろしく。
やり直し

[948: 匿名さん]

＞946
IHも、使い方によっては便利だよ、
煮込料理とか、ダイニングテーブルで鍋とか焼肉をするときとか、うちは、使い分けてる
両方あると便利

＞944
給湯のみできれば良い、賃貸アパート仕様なら、価格も安いからそんなものなのかな？

床暖とか冬の快適設備を付けてくと違う
エネファームにして、床暖無しは無いだろうし

[949: 匿名さん]

＞947
安い地方と高い地方で、同じ量利用しても、1.5倍ぐらい違うみたい
田舎だと、LPGだし

[950: 匿名さん]

>>945
価格.comを見るとエコジョーズの安いのが8万くらいで
エコキュートの安いのが15万くらいだから
価格差10万くらいであってるな。

IHクッキングヒーターは、ガスの人でも使ってたりするし
IH並の高機能ガスコンロなら価格差もないだろから
考慮しなくていい。

[951: 匿名さん]

>>949
2年後に家庭向けも電力自由化されるから
地域で高い安いはなくなるね。

[952: 匿名さん]

＞950
それって、床暖出来ない、賃貸向けの低価格モデルとかでは？

エコキュートも古い型落ちの効率悪いとかでは？

エネファームの比較対象にはならないだろう

[953: 匿名さん]

>>952
別にエネファームとの比較はしてないけど。

[954: 匿名さん]

そもそも床暖とエコキュートは目的とする温度が違うので床暖は別の熱源(三菱のエコヌクールとか)の方が良いうえに、工事費の大半が配管工事で熱源のコストは微々たるもの。
http://www.tohyamadenki.jp/index.php?id=57

ついでに言っておくと、エネファームも現在床暖の熱源は補助熱源を使用し燃料電池は使用しないので発電量を増やすことは無く、エネファームだからと言って床暖に使用するメリットがない。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/QA_04.html

[955: 匿名さん]

な～んだ、結局、いろいろゴテゴテ器械をつけて、設置場所やら、耐震工事やら、いろいろコストかけたたわりには、イマイチですな

[956: 匿名さん]

給湯・床暖付きなら、15万円ので十分
http://kakaku.com/item/K0000521052/

100万かけるような、代物ではないな

[957: 匿名さん]

エネファームって何だか可哀想だな。

[958: 匿名さん]

価格コムとかは工賃入ってないよ。
勉強不足。
工賃が高い。

ま、エコキュートにしたら問題ない。

[959: 匿名さん]

エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

[960: 匿名さん]

> エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

だったら、このスレのタイトル
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
は、どういうこと？

[961: 匿名さん]

（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
提供機能を満たすなら

（太陽光＋ヒートポンプ床暖＋エコキュート）
とエネファームの比較になるのかな？

エコキュート単体だと、お湯が出るだけ、発電も暖房も無い

[962: 匿名さん]

エネファームは発電出来るけど売電はできないからねぇ。
発電も1kw程度だし、自宅使用分をわざわざ発電する意味は無いような・・・。

[963: 匿名さん]

W発電勧められしてうまうのだよねエネファームは(汗)
意味ないけど。

[964: 匿名さん]

＞９６１
＞（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
これ、分解すると

燃料電池（発電）＋エコジョーズ（暖房＋給湯）
↑売電不可

なら、太陽光に置き換えたほうが、お得じゃない？

[965: 匿名さん]

工事費込み
太陽光3.4kw：126万円
太陽光補助金：－15万円（大田区）
エコジョーズ（給湯・暖房）：28万円
合計：139万円

昼間しか発電しないが、売電できる、湯量に影響されない。
エネファームよりは良いと思う

[966: 匿名さん]

エネファームって床暖房オマケに付けてくれませんでしたか？
ウチの場合は エネファーム値引き後で80万円。
補助金が80万円。
合計0円。
オマケで床暖房。

[967: 匿名さん]

停電でも発電できたとしても肝心の都市ガスがなかなか復旧しないよね。
電気の復旧は早いけど。

[968: 匿名さん]

うちは、床暖とエコジョーズが基本プランに含まれてて無料でした。
エネファーム、0円なら良いね。東京ガスの料金プランも安くなるし。

でも、エネファーム無しのプランだと、100万安くなるとか、同額で太陽光パネルがつくとかだったら、太陽光のほうがいいな。

[969: 匿名さん]

> 合計0円。

「タダでよいから付けてくれ」という状況なのか。
市場でどのような受け入れ方をされているのかよくわかる話だな。

> 補助金が80万円。

この原資は？
まわりまわってだれが負担している？

[970: 匿名さん]

タダでもいらないエネファームw

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20140520k0000m040083000c&inb...

[971: 匿名さん]

しかし基本プランに含まれてるからタダという考え方は凄い。

エネファームを付けちゃう人種がどんな人種か良く判る。

製品代と設置費用の返還訴訟対策？

[972: 匿名さん]

> 製品代と設置費用の返還訴訟対策？

なるほど。
もし、想定外にガス料金が高くなったら「スイッチを切り替えて、エコジョーズとして利用してください。もともとおまけなので、合わないケースであっても返金等の対応は行いません」と回答できるってことだね。

十分に考えられている。と言っていいのかな？

[973: ユンボー]

一部の人だけで全部を語られてもねwww

[974: 匿名さん]

あなたも一部だしな。

[975: 匿名さん]

>>973
2011年に設置した人の訴訟だから今後増えてくるな。

訴訟してる人達の他に和解して150万既に受け取ってる人達もいるからこれは氷山の一角かもねw

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[976: 匿名さん]

ガス屋にエネファームのお湯が床暖房に使われると勘違いさせられた奴は、裁判所にGO！

床暖房つけるならエネファームとか言ってた奴いなかったか？

[977: 匿名さん]

オール電化、深夜電力で安くなるっていってたのに、
値上げで、高くなった
というのも訴えたら、返金あるの？
まるで、過払い利息訴訟だな

[978: 匿名さん]

↑それだと裁判するメリットないだろ

[979: 匿名さん]

オール電化エコキュートで建てたHMに災害に備えて太陽光を後付けしたいと相談したら、ガス管引いてエネファームも入れろと勧められました。

[980: 匿名さん]

>977
是非、裁判してください。
結果を楽しみにしております。

個人的には、今の電気料金でもガス併用より安いケースの方が多いから、勝てないと思うけど。

[981: 匿名さん]

電気の裁判にガス代高い安いは関係ないやろ、
誤認するような広告してるとあかんちゅうこと

[982: 匿名さん]

地震
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは爆発
エコフィールは火事
戦争
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは撃たれて爆発
エコフィールは撃たれて引火火事

おーこわ

[983: 匿名さん]

>>977
ガスも同じように高くなってるからガスでも訴えられるかな？

[984: 匿名さん]

> 誤認するような広告してるとあかんちゅうこと

その通りですね。
で実際に誤認で訴訟になっている機器は何？

[985: 匿名さん]

(答）エネファーム

[986: 匿名さん]

(答）エネファーム

[987: ユンボー]

エネファームは少数の人達が自分で裁判を起こして少しでも業者から金を取ってやろうという（真偽はわからないが）感じだが、エコキュートは多くの騒音問題で健康被害が出ておりかなり深刻。隣家から訴えられたりと近所トラブルの元。
さぁ、どっちが良い？？

地震
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは爆発
エコフィールは火事
戦争
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは撃たれて爆発
エコフィールは撃たれて引火火事

しかしエコキュートは平常時で近所から訴えられてそこに住んでいられなくなる

おーこわ

[988: 匿名さん]

24時間稼働してるエネファームの方が低周波被害が深刻なのに無知すぎ。

おーこわ

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

[989: 匿名さん]

どうやら機器そのものの問題ではなくて、設置条件や隣人のリスクってことなんですね。

[990: 匿名さん]

地方なら土地も余ってるし、郊外なら地下も安い、敷地に余裕があるから、なに選んでも問題なかろう。

都区内は、軒下狭くなってしまう機器はいらない

ガス給湯暖房で安くて場所取らず快適で充分