エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[925: ユンボー]

＞920

エネファームを導入する人は、補助金を出してくれるハウスメーカーで導入する場合が多いよ。だから僕みたいに30万で導入出来る。
ハウスメーカーから100万の補助金がでました。＼(^o^)／

[926: e戸建てファンさん]

>>925 も価値観の押し付けはしないで！

[927: 匿名さん]

＞925
HMは営利企業だから、補助金ではなくて、
建築費に元から積んでる、設備費用と値引き マージン

いわゆる抱き合わせ販売の一品、といったところでしょう。

見せかけの数字で安く見せかける
1円携帯みたいなものだね。

[928: ユンボー]

＞926

925は920がエネファームが150万と書いてあったので、実際はもっと安く買っている人が沢山いるよ、と言う説明で価値観の押し付けではありません。　おしまい。

[929: ユンボー]

＞927

なる程面白い考えだね。たしかにそうかもしれない。

それなら尚更、エネファームにしないと損だね。オール電化にしたらその分値引きをしてくれないのだから。

[930: 匿名さん]

＞929
エネファームなら床暖付きだろうから、
オール電化にすると、かわりに
エコキュートとヒートポンプ床暖で、110万ぐらいかと
計算、ざっくりだけどあう

[931: ユンボー]

＞930

良い所かもかもしれない。

我が家もエネファームとヒートポンプ床暖のがよかったかな？
チョーフの床暖は説明書を読んでみるとヒートポンプにすると夏場に床冷房になるみたいだ。
後でヒートポンプに切り替えてみようかな。

[932: shiro]

はじめまして、いやーびっくりエネファームが100万円とは、安い！びっくり、ズバリ買いじゃないでしょうか？私が以前聞いた時には、こんなもんじゃなかったかと思います。これからは、各家庭がエネファームや太陽光のように発電所になる時代かと思います。東電かどうかわかりませんが、燃料費高騰を理由に電気代をどんどんあげてくるでしょう？電気は、エコ？まったく違います電力会社は、結局大量の電気を作るため大量のガスや石炭を燃やしてＣＯを出しているのです。そもそもエコキュートという名前に消費者がたまされているとしかいいようがありません。トヨタも燃料電池車を発売しましたし、これからは家庭用燃料電池エネファームでしょう！私もエネファームにする予定です。

[933: 匿名さん]

>>928
>エネファームを導入する人はお金と気持ちに余裕がある人なので

それだとあなたとは違う。
金に余裕があるのに補助金でお得・・
それを何度も何度も書き込んでメリットにしている様子はとても気持ちに余裕があるようには思えない。

他にメリットが少ないから何度も補助金の話を書いてるようだ。
逆に安くしないと導入してもらえなかったと言うことか。

現在100万に届く補助金は貰えないのではないか。よってイニシャルコストのメリットはないのが現状だ。

[934: 匿名さん]

>932
100万ではなく、推測110万相当＋追銭30万＋自治体からの補助金数万で、やっとこさ買えるということだろう
それでいて、燃料電池の使い勝手が悪いから、エコジョーズを内蔵という、無駄な仕様

まだ、都市ガスが来ていない地方では、少々、使い勝手が悪くても、
オール電化で初期費用100～120万程度のほうがましと思う

でも、一番安上がりなのは、
ガス給湯器のみ、床暖無しのエアコンだけの賃貸アパート仕様、という、オチかな。

[935: 匿名さん]

>934
アパートは初期投資を如何に抑えるかだからね。
ランニングコスト考えるとエコキュートが数年でペイするけど、
高いガス代を払うのは借主だから、知ったこっちゃないよね。

[936: 匿名さん]

大量一括購入床暖無し賃貸アパート仕様の18万 vs オール電化床暖無し仕様の50万
差額　32万の回収、数年はちょっと無理じゃない？


同じように、床暖あり同士の

エネファーム140万？ vs 床暖エコジョーズ35万
燃料電池と貯湯タンク代 100万の回収は、無理！

[937: 匿名さん]

アパートならエコジョーズすら付かないのでは？
前に出てきた捏造データですら基本料金含むと年間4万は差がでる。
実際年間5万円～6万円程度のコスト差あるし、普通のガス給湯器なら
さらに15％は悪化するよね。

[938: 匿名さん]

地震
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは爆発
エコフィールは火事
戦争
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは撃たれて爆発
エコフィールは撃たれて引火火事

おーこわ

[939: ユンボー]

捏造データって
＞８８６から＞８８８の、５万円が8,900円になるってやつ？

[940: ユンボー]

＞939

はい、次のユンボー。

[941: ユンボー]

＞shiroさん

初めまして。いや～あなたの考えは素晴らしい。たしかに、shiroさんの言う通りなんですよね。やっと話の分かる人が来てくれた。このスレはアンチエネファームの人が多いですが、頑張って盛り立てていきましょう。
シャアの名言ではないですが、地球の重力に魂を引かれたのと同じような人が多いスレです。

[942: 匿名さん]

別accesspointからか。

>933が図星だったようで、今後補助金をメリットにはしたレスは出来ないですね。
ランニングコストでは部が悪いしエコジョーズ持ち出してはスレ違。

エネファームOFFしているとは、、、エネファーム導入住宅にとっては当たり前の策なの勝・・

[943: 匿名はん]

>>939

>●電気料金：各電力会社の「（季節別）時間帯別電灯契約」、
>●基本料金含まず、通電制御割引を適用

を明記して、燃料調整費や当然かかる費用を除外した分を給湯費として、給湯費用のみを比較すれば、
エコジョーズで1/5、賃貸アパート仕様で1/8になる

とても、グレーな表記だけど、捏造というほどでも無いかと

初期費用と燃料調整費や高くなる基本料金や昼間料金を含めると、電気代が割高になるから差が無いのにね。

スマホの通話料０円表記みたいなものかな
（基本料金、データ通信料金が別にかかってるのに）

[944: 匿名さん]

新築の場合は初期費用の差はないよね。
ＨＭだとどちらも標準装備で価格は同じだし、工務店だと逆にガスの高いかも。

エコジョーズとエコキュートの商品代金の差額10万としてもガスの配管代で飛んじゃう。

[945: ユンボー]

＞944

エコキュートとエコジョーズの差額はそんなもの？もっとあるんじゃないの？

それに、エコキュートの場合は必ずオール電化なので、その設備費用も考えねばならない。

[946: ユンボー]

＞934が認めているようにオール電化は使い勝手が悪い。
昨日3年前にオール電化で建てた知り合いに話をきいたら、共働きで昼間は誰もいないから電気代は6000円程で安くて良いんだけど、料理は火のが美味いと言っていた。エコキュートに関しては良いも悪いも無いらしい。
使い勝手をとるか、光熱費が安いエコキュートをとるかだね。

[947: 匿名さん]

>>946
昼間いないのに6000円はうちより高いが面積地域でも違うから個人の感覚で高いと感じる。

が、知り合いの話はいらないよ。
自身の体験談でよろしく。
やり直し

[948: 匿名さん]

＞946
IHも、使い方によっては便利だよ、
煮込料理とか、ダイニングテーブルで鍋とか焼肉をするときとか、うちは、使い分けてる
両方あると便利

＞944
給湯のみできれば良い、賃貸アパート仕様なら、価格も安いからそんなものなのかな？

床暖とか冬の快適設備を付けてくと違う
エネファームにして、床暖無しは無いだろうし

[949: 匿名さん]

＞947
安い地方と高い地方で、同じ量利用しても、1.5倍ぐらい違うみたい
田舎だと、LPGだし

[950: 匿名さん]

>>945
価格.comを見るとエコジョーズの安いのが8万くらいで
エコキュートの安いのが15万くらいだから
価格差10万くらいであってるな。

IHクッキングヒーターは、ガスの人でも使ってたりするし
IH並の高機能ガスコンロなら価格差もないだろから
考慮しなくていい。

[951: 匿名さん]

>>949
2年後に家庭向けも電力自由化されるから
地域で高い安いはなくなるね。

[952: 匿名さん]

＞950
それって、床暖出来ない、賃貸向けの低価格モデルとかでは？

エコキュートも古い型落ちの効率悪いとかでは？

エネファームの比較対象にはならないだろう

[953: 匿名さん]

>>952
別にエネファームとの比較はしてないけど。

[954: 匿名さん]

そもそも床暖とエコキュートは目的とする温度が違うので床暖は別の熱源(三菱のエコヌクールとか)の方が良いうえに、工事費の大半が配管工事で熱源のコストは微々たるもの。
http://www.tohyamadenki.jp/index.php?id=57

ついでに言っておくと、エネファームも現在床暖の熱源は補助熱源を使用し燃料電池は使用しないので発電量を増やすことは無く、エネファームだからと言って床暖に使用するメリットがない。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/QA_04.html

[955: 匿名さん]

な～んだ、結局、いろいろゴテゴテ器械をつけて、設置場所やら、耐震工事やら、いろいろコストかけたたわりには、イマイチですな

[956: 匿名さん]

給湯・床暖付きなら、15万円ので十分
http://kakaku.com/item/K0000521052/

100万かけるような、代物ではないな

[957: 匿名さん]

エネファームって何だか可哀想だな。

[958: 匿名さん]

価格コムとかは工賃入ってないよ。
勉強不足。
工賃が高い。

ま、エコキュートにしたら問題ない。

[959: 匿名さん]

エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

[960: 匿名さん]

> エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

だったら、このスレのタイトル
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
は、どういうこと？

[961: 匿名さん]

（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
提供機能を満たすなら

（太陽光＋ヒートポンプ床暖＋エコキュート）
とエネファームの比較になるのかな？

エコキュート単体だと、お湯が出るだけ、発電も暖房も無い

[962: 匿名さん]

エネファームは発電出来るけど売電はできないからねぇ。
発電も1kw程度だし、自宅使用分をわざわざ発電する意味は無いような・・・。

[963: 匿名さん]

W発電勧められしてうまうのだよねエネファームは(汗)
意味ないけど。

[964: 匿名さん]

＞９６１
＞（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
これ、分解すると

燃料電池（発電）＋エコジョーズ（暖房＋給湯）
↑売電不可

なら、太陽光に置き換えたほうが、お得じゃない？

[965: 匿名さん]

工事費込み
太陽光3.4kw：126万円
太陽光補助金：－15万円（大田区）
エコジョーズ（給湯・暖房）：28万円
合計：139万円

昼間しか発電しないが、売電できる、湯量に影響されない。
エネファームよりは良いと思う

[966: 匿名さん]

エネファームって床暖房オマケに付けてくれませんでしたか？
ウチの場合は エネファーム値引き後で80万円。
補助金が80万円。
合計0円。
オマケで床暖房。

[967: 匿名さん]

停電でも発電できたとしても肝心の都市ガスがなかなか復旧しないよね。
電気の復旧は早いけど。

[968: 匿名さん]

うちは、床暖とエコジョーズが基本プランに含まれてて無料でした。
エネファーム、0円なら良いね。東京ガスの料金プランも安くなるし。

でも、エネファーム無しのプランだと、100万安くなるとか、同額で太陽光パネルがつくとかだったら、太陽光のほうがいいな。

[969: 匿名さん]

> 合計0円。

「タダでよいから付けてくれ」という状況なのか。
市場でどのような受け入れ方をされているのかよくわかる話だな。

> 補助金が80万円。

この原資は？
まわりまわってだれが負担している？

[970: 匿名さん]

タダでもいらないエネファームw

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20140520k0000m040083000c&inb...

[971: 匿名さん]

しかし基本プランに含まれてるからタダという考え方は凄い。

エネファームを付けちゃう人種がどんな人種か良く判る。

製品代と設置費用の返還訴訟対策？

[972: 匿名さん]

> 製品代と設置費用の返還訴訟対策？

なるほど。
もし、想定外にガス料金が高くなったら「スイッチを切り替えて、エコジョーズとして利用してください。もともとおまけなので、合わないケースであっても返金等の対応は行いません」と回答できるってことだね。

十分に考えられている。と言っていいのかな？

[973: ユンボー]

一部の人だけで全部を語られてもねwww

[974: 匿名さん]

あなたも一部だしな。