エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[861: 匿名さん]

まぁエネファームは選択してはいけないと言う結論ですね。
ありがとうございました。

[862: 匿名さん]

850です。
うちも専業ですよ。
築２年くらいで換気はついてますがFTTHはわかりません。
FTTHって何ですか？
電気使ってないときは太陽光のモニターで0.1ってなってます。
炊飯器はその都度炊いて残ったらタッパーに取っているので余り保温はしません。
お昼はタッパーのご飯を温めたりパンや麺とかに一品くらいで軽く済ませてます。
自分の為に凝った料理を作るのも面倒なので( >_<)
エスプレッソマシーンは無いのでコーヒーは自分で淹れてます。
ペーパードリップも美味しいですよ。
余り無理や我慢はしてませんが節約できてると嬉しいです。
うちは太陽光も全部売れるようになってるので毎月電気代の明細を見るのが楽しみです♪

[863: 匿名さん]

東京でエコジョーズ＋ガスコンロとエコキュート＋IHクッキングヒータで
同じ湯量を使った場合、ここ1年間でいくらになるのか、純粋に興味があるので計算してみました。
間違いあれば指摘お願いします。

ソースは、下記より取得しました。
（2014年4月～6月の水温のみ2013年の同じ月で代用しました。）

上水道の水温
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

ガス料金計算
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
燃料調整費一覧
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/backnumber/menu-...

IHクッキングヒータの熱効率＝８３％
http://www.toshiba.co.jp/living/ih_cooking/pickup/ih/faq/index_j.htm
ガスコンロの熱効率＝５６％
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/future/category02.html

[864: 匿名さん]

>863
詳細なデータどうもです。
計算方法として問題あるのは、

ガスの場合：最高水温を使用
電気の場合：最低水温を使用

としているところかな。
使用時間帯として朝と夜の時間帯での使用が多いはずだから、
ガスの場合でも最高水温を使用するよりは平均値を使用するほうが適当。

電気の場合も早朝が一番最低温度位になるはずだから最低水温を使用するのは
厳しいデータとしてはありかもしれないけど、ガスは有利、電気を不利にした
計算に見えてしまうね。

[865: 匿名さん]

前提が漏れてました。
計算を簡単にするためと、うちの利用のしかたにあわせた感じで

食器洗いは水道水での食洗機まかせ
朝の洗顔は水道水のみで、風呂での利用のみ想定
風呂はTOTOの保温の良い魔法瓶タイプと節水シャワーで保温利用は無し

水道局の、1日の水温変化グラフ見て、17時過ぎに湯はりして、18時過ぎに風呂に入る感じで計算しました。

エコキュートは↓の水温を参考にしました。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/p_performance.html

下記は、考慮漏れてます。
1)ガス給湯器の消費電力全て含めてません。
2)エコキュートの待機電力を含めてません。
3)湯切れ防止のため少し多めに湯沸かしすると思うのですが、その量がわからなかったので含めてません。
4)効率が、夏と冬で異なりますが、保温効率含めた、季節別の効率がわからなかったので、COP3で計算しました

[866: 匿名さん]

>865
その水温変化わかってて計算に最高温度使うとか。
ガス屋さん必死だねぇ。
はやく863の修正データ出してよ。

[867: 匿名さん]

データ出るのか分からないから、再計算してみた。
エコジョーズの95％が反映されてなかったので、それも含めて再計算。

エコキュートの方は最低気温を使ってるから電気は不利なデータだと思うけど、
ガス併用→オール電化で月々ガスの基本料金2,000円/月（年間24,000円程度）は下がる筈なので、参考程度で。

[868: 匿名さん]

年間平均するとエコキュートの効率はCOP4程度って出てなかったっけ？
これも辛く計算されてるんだねぇ。
電気代は75％計算で良いんじゃね？

[869: 匿名さん]

>863
計算式間違ってました。
水温深夜、電気の給湯熱量は計算につかってないです。ガスの水温夕方からの熱量計算です。
例：2013年7月の場合、電気の熱量214,800kcalをCOP3で計算すると、深夜電力使用量83kWhです。

学校の自由研究の題材なので、どちらかを有利にする意図は無いです。

↓このようなの理解できればよさそうですが、簡易な計算で
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

↓は、>863の訂正版です。

[870: 匿名さん]

＞８６７
エコジョーズの効率95%は、ガス消費量計算するときに掛け算してます。
$G$4が95%のセルで、=ROUND(D12/$G$4/11000,0)

指摘のあったガスの水温は、平均に下げてみました。
電気の水温も、最低より0.5℃ほど高くしてみました。
エコキュートの熱効率について、年間効率APF3.3を季節別に計算しなおしてみました。

実態に近づいたでしょうか？

ソースは、下記より
460L、APF3.3の加熱能力／消費電力
http://www.casanavi.co.jp/b/optfile/0000000000004884/ATTACH_1.pdf

[871: 匿名さん]

＞８６７
計算間違ってますよ。

水温の平均は下記なのと
2013年07月 25.7℃
2013年08月 27.7℃
2013年09月 25.5℃
2013年10月 21.0℃
2013年11月 15.3℃
2013年12月 9.7℃
2014年01月 6.9℃
2014年02月 6.5℃
2014年03月 9.9℃
2013年04月 13.7℃
2013年05月 17.9℃
2013年06月 21.7℃

料金計算は、基本料金を含んでいるので、割合で横着しないで
こちらのサイトで計算しないと、計算合わないす。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

[872: 匿名さん]

たびたびすみません、水温のグラフみると、1日の最高温度から１℃下がったぐらいが湯沸し時なので、
どちらかというと、平均水温よりは、こちらが実態に近いと思い、計算しなおしてみました。

いずれにしても、エコキュートのほうが、ランニングコストが安いのは間違いないと思いました。

[873: 匿名さん]

添付もれてました。すみません。

[874: 匿名さん]

１日の給湯使用量を根拠無く４００リットルにしてたのですが、
TOTOのサイトで、お風呂のサイズとシャワー消費量があったので、節水タイプにしてみました。

37785ℓ/年、6.5ℓ/分、エアイン節水シャワー
http://www.toto.co.jp/products/faucet/eco/
浴槽1818サイズ、満水293ℓ、深さ7割188ℓ
http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/parts/bathtub.htm

エコキュートの年間効率を、ダイキンのAPF3.8にして効率UPしてみました。
http://www.daikinaircon.com/news/2010new_eq/energy_saving/

公共料金の値上げでも、各社最新の機器を利用しつつ、節水することで、
４人家族でガスの場合５万円、電気の場合４万２千円に抑えることができるといった感じで
これに、原油価格と為替動向、公共料金の値上げをまとめてレポートにしようと思います。

ご指摘ありがとうございました。

[875: 匿名さん]

>874
電気は基本料金も込みの値段で、ガスは基本料金含んでないのはなんで？
差を小さく見せるためにそうしたの？

[876: 匿名さん]

基本料金込みの割引込みの消費税8%込みの請求金額にしています。

待機電力含めてないのですが、取り敢えずまとめようとしています。

[877: 匿名さん]

毎回毎回ガスに有利な間違いを意図的に繰り返してますね。
いい加減うんざりなんですが。
2103年7月のランニングコストだと

ガス：3000円程度
電気：1000円程度

この時点で3倍以上の差が出てたから意図的に電気代の基本料金を追加したんでしょ？

ガスと電気の併用の場合、ガスと電気の基本料金を入れないといけないからよろしくね。

[878: 匿名さん]

待機電力を含めて無かった点は気になってて、調べてたのですが、

エコジョーズの待機電力＝0.9W
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/
(0.0009kW×24H×365日)÷12ヶ月

上記は、見つかったのですが、エコキュートの待機電力が見つからなくて困ってました。

あと、通常の4人家族の冷暖房を含む、時間帯別消費電力を反映したいところですが、
そこは二学期以降の宿題ということで、
冷暖房を除く、昼間80kWh、朝夜100kWhにしてみました。

[879: 住まいに詳しい人]

＞＞877
学生さんが一生懸命検索して、おそらく宿題の研究しているだけなのに、

はたから見ていて、なににイラついておられるのか、わからないのだが・・・・

どの試算もエコキュートがランニングコストが少なく、安上がりと認める結果

メーカ等の比較でよくある、燃料調整費や、再エネ費用を省いたり、
当事者の器機は最新モデルで、比較あいては、古い機種や下位モデル等よりは、よっぽど、実際に即していると思うが、どうだろう。

それより、燃料調整費の高騰は凄まじいですな、
一時期、旅行業界で、燃油サーチャージの高騰で、広告に含めなかったのが問題になったが、電力も似ている気がしますな。

[880: 匿名さん]

我が家はエコキュート。オール電化。
ガスなんて危ない物はカセットボンベくらいしか許せませんね。

百歩譲ってガスの方が安くてもガスなんて使わない。

家に原子炉置いてるような物だよ。

[881: 匿名さん]

>879
数字や統計はウソをつくための最強のツールだから、
自分の都合の良いデータを足していくと思い通りの結果になる。

データの数を増やせば増やすほど検証するのにも時間が掛かるし、面倒。
現に上の指摘の様にガスに都合の良いデータや改ざんが多く見られる点から悪意が見え見え。

[882: 匿名さん]

＞８７９
＞８８１
その通りですな。

↓エコキュートならランニングコスト1/8にとあるが、年間５万円の1/8なら、年間6250円はたしてそうなのだろうか・・・
https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

↓初期費用を訴えているが、カタログ記載の定価で工事費含まないのは、いまいち
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/keizai.php

現状のところ、川上のLNG（ガス）卸→電力会社→小売なので、しわ寄せが電力にきているのも致し方ないのかも
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000004389.html

[883: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html
燃料調整費はガスにもかかっている。
1次燃料効率ではなくコスト比較をするうえで再生エネを電気料金だけに乗せるのは比較として正しいが、オール電化には不要なガスの基本料金を乗せなかったり、燃料調整費を電気にだけ乗せるのは恣意的なデータとみなされて当然だと思う。

[884: 匿名さん]

東電管内のオール電化で光熱費が月6000円前後の方々居ますが安くないんでしょうか？

どちらにしても電力自由化が始まりますから地方だ都市だとか関係ないですね。

[885: 匿名さん]

> ↓エコキュートならランニングコスト1/8にとあるが、年間５万円の1/8なら、年間6250円はたしてそうなのだろうか・・・
> https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

給湯にかかる電気代は約1/5〜1/8。

※2 都市ガス給湯器とCHP-HXE37AX1を比較。
●給湯負荷：JIS C 9220：2011の年間給湯保温モード熱量。
●電気料金：各電力会社の「（季節別）時間帯別電灯契約」、
●基本料金含まず、通電制御割引を適用（オール電化割引含まず）。

※3 ●ガス料金：各地域の都市ガス料金、都市ガス給湯器の効率80％、配管ロス5％、基本料金は給湯とその他で按分。（2013年１月現在、当社調べ）
●お住まいの地域、ご使用状況により光熱費は異なります。

という条件のもとでの試算結果だから、かならずしもランニングコスト1/8にはならない。

[886: 匿名さん]

＞885
ぱっと見、棒グラフの割合から
10分の1ぐらいには、安くなると思うよ

[887: 匿名さん]

5か10かと聞かれれば10に見えるが、実際はやはり棒グラフもほぼ8分の1。

[888: 匿名さん]

＞878の試算も、

＞●基本料金含まず、通電制御割引を適用（オール電化割引含まず）。

を条件に、深夜料金を計算すると
1051kWh×11.82円－割引（294円12ヶ月）＝8900円

■ガス併用
年間115千円（電気65千円、ガス5万円）
ガス代≒給湯費用とする

■エコキュート
年間105千円（夜間8900円、基本料金25千円、昼間・朝夜・燃料調整費71千円）
夜間≒給湯費用とする

8900円と5万円を比べると、５分の１になり、
年間給湯費用が4万円安くなる

つまり、ガス併用から、エコキュートにすると、給湯費用が年間4万円お得になり、10年で40万円得するということだ

[889: 匿名さん]

ガスを勧める人って原発推進派ですか？

[890: 匿名さん]

＞＞８８８

エコキュートが８９００円なら
＞■ガス併用
＞年間115千円（電気65千円、ガス5万円）

のガス代のかわりで、年間７３９００円になると思うのになんで、ならないの？

[891: ユンボー]

我が家はプロパンでエネファームなのだが、夏の間はあまりお湯を使わないのでエネファームを切っている。
おかげでガス代がプロパンでも￥４，０００程になった。
電気代も￥４，０００弱。プランは半日お得プランです。

＞８８９

言っている事が分かりません。オール電化こそが原発ありきでしょｗｗｗ

[892: 匿名さん]

>>891
エネファーム高額ですね。
切らないといけないとは・・。切ってもそんなにとは。大家族なのでしょうね。

たしかに今の時期光熱費は安いですよね。
結論は出ていて都市ガス利用でも依然エコキュート○ですね。
プロパンならエアコンの圧勝ですね。

[893: 匿名さん]

↑エアコン×
エコキュートの誤りです。
すいません。

[894: 匿名さん]

＞892
都市ガスが無い地域は、電気一卓ですが、
東電管内とか高い地域は、イニシャルコスト含めるとあまり変わらないみたい・・

昨年度の、燃料調整費が1.7円前後で1万程度、
今年度は、燃料調整費が2.8円前後、深夜電力には不利な値上げなので、厳しい気がする

来年、今年分を同じように計算したら、傾向がわかると思うな

＞890
差額は、基本料金の差と、燃料調整費の差と、昼間の電力単価の差が積み上がったもの

[895: ユンボー]

高いと言うのはガス代？電気代？
先月の途中からだから３週間ほどの金額なんだけど、プロパンにしては随分安くなったと思うけどね。
個人的にはお湯を沸かすだけならエコキュートでも良いと思うが、IHにしないといけないのがエコキュートの一番のネックかな。
IHが一番駄目な所は前も書いたけど、使えない器具がある所だしやっぱり料理に拘りをもっているので火じゃないと駄目。
今までのスレを見てみると、オール電化の方が光熱費が安いみたいだが、電気のみという制約が多すぎて合わないな。
他のスレで、ガス乾燥機は４０分位であっという間に乾くと言っていた人がいたが、それもアリだよね。しかも都市ガスだと安いそうだ。

エネファームは確かに現在進化形の物だし、未来に投資と考えれば良いんじゃない？エネファームを導入する人は、安いに越した事はないが、実は光熱費をそんなに気にしていないし、将来何かあれば自家発電出来るかもしれないとうい期待感で導入。つまり生活に余裕のある人はエネファームのが凄く良いんじゃないだろうか。

という事で結論。

エコキュートとエネファーム

光熱費重視の人はエコキュート

生活に余裕があって、新しいもの好きで生活に料理に色々進化を求めるタイプの人はエネファームという事でよろしいでしょうか？



エネファームは寿命があるので、お湯をあまり使わない時期は切っておきましょう。切ればエコジョーズに早変わり！
我が家の場合、次にエネファームを買い替える時には、都市ガスが来ている事を期待しています。

[896: 匿名さん]

>889
プロパン派は原発が有っても無くてもどっちでもいいと思うよ。
オール電化住宅が電気に依存してるから、電気供給が少ないと困る。

[897: 匿名さん]

＞895
それなら、エコジョーズのみが良い

エネファームとの初期費用差額で、
太陽光設置したほうが得する
すでに設置済で、田舎なら太陽光 野立てでも良いし

[898: ユンボー]

＞８９７

だから余裕のある人用。
余裕があればエネファームにしても太陽光を付けられる。
確かに庭に野立をしている人がいるが、太陽光を野立すると景観が損なわれるし邪魔なので、お勧めはしないよ。

それに、ここはエコキュートとエネファームどっちが良いというスレなので仕方がない。
光熱費だけで言うと、1番は太陽光温水器（完全タダ）、2番はエコフィール（灯油なのでガスより使用料がずっと安い都市ガスなら差額は小さくなるが）、3番がエコジョーズ（ガス料金はキッチンがある以上どっちにしてもかかせない）かな。
太陽光温水器はエコフィールやエコジョーズと組み合わせないといけないがガスの支払いがほぼ基本料のみになるのが魅力。

[899: 匿名さん]

エネファームも、エコジョーズとの組み合わせになるんでしょ？

[900: ユンボー]

＞８９９

組み合わせになると言うより最初から組み合わさっているけどね。
もともと、エネファームはお湯を作るのが目的でなく、電気を作るのが目的で余った余熱が勿体無いからお湯でも沸かそうか、という所だからエコキュートと基本的概念が違う。

[901: 匿名さん]

エネファーム入れるぐらいなら太陽光10k以上載せて全量買い取りの方がよっぽど経済的。

[902: ユンボー]

＞901

まぁ、一理ある。10キロ乗せられる屋根かどうかは別としてね。

それに、エコキュートも高いからエコジョーズにしてその分太陽光にしたほうが良いね。

因みにプロパン地域ではエコフィールが圧倒的に多いです。やっぱり灯油は安い。

[903: 匿名さん]

>902
エコキュートとエコジョーズなら数年で初期投資コストが回収するくらいだし、
初期投資の差額で太陽光つけるにしても0.5kw程度しかないよね。
ちょっと内容がよくわからんですな。
ユンボーはアンチオール電化なのは分かるけど、支離滅裂じゃあかんでしょ。

[904: 匿名さん]

灯油って、ときどき、GSに出掛けて買って帰るか、配達してもらうの？

無くなるの心配しながら利用したり、配達待ちとか、オール電化の時間に縛られた使い方とか、慣れかもしれないけど

使いたいときに使いたいだけ、時間とか気にせず使いたいな。

[905: 匿名さん]

>>902
いやエコキュートばかりの間違いでしょー

つけられるでしょ構造計算機するし。
イシンや太陽光スレ読んでみなよ。
35坪あたりで10k上がってるじゃない？
そんなに住宅好きなのに周りみてないの？

[906: 匿名さん]

エコキュート以外選択する理由がないでしょ。

[907: 匿名さん]

うちは、エコキュートにすると、床暖が使えなくなるから、ダメでした

[908: ユンボー]

＞905

35坪の家に10キロのせると片流れになるからカッコ悪い。

＞903

エコキュート＝オール電化だからトータルで設備が高い。
ガスなら安価なものが沢山でているからね。その差額で太陽光を少しは多く付けられるでしょ。

[909: ユンボー]

＞904

灯油は無くなれば直ぐに配達に来てくれるし、家に誰も居なくても勝手に入れていってくれる。契約しておけば、プロパンみたいにいつの間にか満タン(100～200リットルタンク)になっているよ。
それに、大抵の家では石油ファンヒーターを使っているのだが、自宅に大量に灯油があるので、灯油切れの心配がない。
プロパンはレンジでしか使わないから、基本料＋α程度。
プロパン地域はオール電化以外選択が無いと言う考えは間違い。
逆にオール電化の家は、建て売りで最初からオール電化だったので、選択の余地がなかった人が大多数だよ。みんな今までの生活で、灯油が安いのをしっているんだから。

[910: 匿名さん]

床暖房対応のエコキュートにしましょう。

灯油とかガスとか原子炉みたいな物を大事な家に置くべきではありません。
大地震や戦争になった時の事を考えましょう。