エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[841: 匿名さん]

夕食後の食器洗いは、上の子のおてつだいにしてます。
（食洗機はあまり使わない）

[842: 匿名さん]

昼間に乾燥機使ってるのが一番の原因ですかね。

[843: 匿名さん]

確かに、梅雨時なので、浴室乾燥とか、洗濯機での乾燥、
普段より多い、12、3回ぐらい使ったかも。
皆さん雨の日はどうやって乾かしてるのですか？
うちは、洗ったあと、ものによって仕分けして、洗濯乾燥機や、浴室乾燥、部屋干しと選り分けてます。仕分けまで自動だとよいのに

あと、夕方からジメジメした日は、エアコン除湿を、よく利用してたの忘れてました、リモコンの料金表示、先月は735円なので、
こちらも、快適さより、我慢して節約していれば、安くなりますね。

[844: 匿名さん]

そうそう、アイロンかけも、もちろん、昼間にしてます。

[845: 匿名さん]

これからも電気代値上がりしそうだし、節約生活してみようと思いまして、

＞８３１さんの明細、どうなってますか、昼、朝晩、深夜、何kwhですか？
目標にしてがんばってみたいです。

[846: 匿名さん]

うちは生地が気になる服は分けておいて洗濯乾燥してます。
それで手洗い部屋干しです。
出勤が早いので朝食は7時までに終わってます。
夕食も7時過ぎるので遅めです。
そこが結構違うかも知れませんね。
出勤後にアイロンや掃除しちゃって昼はのんびりしたり公園行ったりしてます。
ルンバはずっと充電してますが普通の掃除機より電気代少ないみたいです。
先月はうちもエアコン使ったので500円くらい多かったです。

[847: 匿名さん]

パナのエコナビドラムで洗濯と乾燥して、部屋干しや野外干ししたことないなー

[848: 匿名さん]

>>845
去年の4月から太陽光を導入していて、以前の古い明細は処分してしまってます。
それまでは安い月だと5800円くらいとか6000円を割っていました。

因みに6月分(28日)で5074円でした。昼0.朝晩56.夜108で電化上手。

[849: 匿名さん]

紙の明細なくても、このサイトで、２年前のも見れるよ。
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/login/

あと、売電の明細から、昼間の消費電力を教えてあげれば
太陽光発電無かった場合がわかるから、それで比べればいいんじゃないかな？

[850: 匿名さん]

確か５月が昼間40朝晩90夜間120くらいだったと思います。

[851: 匿名さん]

な～んだ、うちは、電気使いすぎかと思ったけど、少し昼間が多いぐらいなんですね。
皆さんとさほど変わらないみたいで安心しました。

太陽光って昼間使ってても、ホントに電気0になるんですね。
ただ、夜使えないから、案外、電気代もかかるものなんですね。

タイマーとかで不便な夜に電気使わないで、昼間、我慢せず、電気使った方がエコな気がするのですが・・・

うちも、旦那が付けようと考えてるみたいだけど、どうしようかしら

[852: 匿名さん]

6月分の電気代はこんな感じです。（太陽光4kwあり）
他季昼が日中の電気代ですが、2kwhですね。
外が真っ暗になるような土砂降りでなければ大体雨の日でも
日中いる分はまかなえるみたいです。

[853: 匿名さん]

太陽光が無かったら夜に電気を使った方がエコだし予約ボタンを押すだけなので私はそんなに不便と思ったことないですよ。
太陽光を付けたらなるべく家で発電した電気を使った方がエコだと思います。
でも電気は売った方がお得ですよ♪
うちは全部売ってますがちょっとしたパート代くらいになってます(*^^)v

[854: 匿名さん]

このスレで電気代が安い方は、地方の電気代が安い地域の方達のようですね。

↓燃料費調整額を含まないで、このランキングです。
http://enechange.jp/articles/electricity-high-cost-ranking/

含めると、もっとも安い北陸電力と、大多数の方が利用している東京電力では、オール電化の場合、５割ぐらい違ってきます。
＞８５２の場合、東電ですと、６４００円になります。

安い地方や都市ガスの無い地方ならメリットありますが、都内ではメリットがなくなってきてるのが実情ですね。

[855: 匿名さん]

>>854
依然として十分なメリットだと思います。エネファームの方が高いです。

[856: 匿名さん]

東電は高くなりましたよ！
>>850さんは、共働きで割高な昼間料金を回避かな？

うちも、以前、売電を増やせないか、HEMSでいろいろ調べたけど、待機電力だけで0.2kwかかっていて、それ以下は無理！
待機電力が大きい機器は、エコキュート、２４時間換気、ホームセキュリティ、冷蔵庫、電話・FAX・ネット接続機器、ウォシュレットにレグザサーバ・・どれも、昨年引越し時の最近の省エネモデルです。

嫁さんが専業、昼間在宅なので昼間にIH、オーブンレンジ、炊飯保温、エスプレッソマシーン等々
便利な、調理器具を使うなともいえないので、
せっかくの新居、１ヶ月１万円生活みたいな、節約節約我慢はせずに、普通に使ってます。

[857: 匿名さん]

>854
>安い地方や都市ガスの無い地方ならメリットありますが、都内ではメリットがなくなってきてるのが実情ですね。
都内でもコスト的にはオール電化の方がコストが格安なのはデータで証明されましたね。
その実情というのがどういうデータなのか興味があるので出してみては？

オール電化費用まで10年以内で賄えるみたいですよ。

[858: 匿名さん]

＞854
6400円は基本料金も含むオール電化料金でしょ？

都市ガス併用だと電気料金4000円と安くなったとしても、
基本料金2000円+給湯費4000円位を合わせると10000円前後。
ガス併用の方が高くね？

[859: 匿名さん]

えー、電気代って全国いっしょと思ってたのに・・・
違うんですね。

田舎暮らしのほうが、光熱費かかるイメージあったのですが、実は安いとは・・

比べたら、家のほうが、割高になっちゃいますね。

朝も7時までに済ませれば安いのわかってますが、
都区内、通勤時間も短いから無理だし、
いくら節約とはいえ、＞831さんみたいに、深夜生活はうちは、無理

夜中に洗濯、どうしようかしらと思ったけど、生乾きで置いとくのもやだし、
炊飯器も朝炊いても、食べるの夜だし、炊きたてが食べたいし

やっぱり、太陽光が一番かな？

[860: 匿名さん]

>>858
太陽光で昼間0kwhの買電だけでこのぐらいだから、
普通に昼間使うと、>>828近くは使うわな

一般家庭の待機電力が0.2～0.3kwだから、昼間40kwhというのは、7時で不在になるのと、古い家で、24時間換気とか、FTTHとか最近の器機が無いのでしょう

[861: 匿名さん]

まぁエネファームは選択してはいけないと言う結論ですね。
ありがとうございました。

[862: 匿名さん]

850です。
うちも専業ですよ。
築２年くらいで換気はついてますがFTTHはわかりません。
FTTHって何ですか？
電気使ってないときは太陽光のモニターで0.1ってなってます。
炊飯器はその都度炊いて残ったらタッパーに取っているので余り保温はしません。
お昼はタッパーのご飯を温めたりパンや麺とかに一品くらいで軽く済ませてます。
自分の為に凝った料理を作るのも面倒なので( >_<)
エスプレッソマシーンは無いのでコーヒーは自分で淹れてます。
ペーパードリップも美味しいですよ。
余り無理や我慢はしてませんが節約できてると嬉しいです。
うちは太陽光も全部売れるようになってるので毎月電気代の明細を見るのが楽しみです♪

[863: 匿名さん]

東京でエコジョーズ＋ガスコンロとエコキュート＋IHクッキングヒータで
同じ湯量を使った場合、ここ1年間でいくらになるのか、純粋に興味があるので計算してみました。
間違いあれば指摘お願いします。

ソースは、下記より取得しました。
（2014年4月～6月の水温のみ2013年の同じ月で代用しました。）

上水道の水温
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

ガス料金計算
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
燃料調整費一覧
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/backnumber/menu-...

IHクッキングヒータの熱効率＝８３％
http://www.toshiba.co.jp/living/ih_cooking/pickup/ih/faq/index_j.htm
ガスコンロの熱効率＝５６％
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/future/category02.html

[864: 匿名さん]

>863
詳細なデータどうもです。
計算方法として問題あるのは、

ガスの場合：最高水温を使用
電気の場合：最低水温を使用

としているところかな。
使用時間帯として朝と夜の時間帯での使用が多いはずだから、
ガスの場合でも最高水温を使用するよりは平均値を使用するほうが適当。

電気の場合も早朝が一番最低温度位になるはずだから最低水温を使用するのは
厳しいデータとしてはありかもしれないけど、ガスは有利、電気を不利にした
計算に見えてしまうね。

[865: 匿名さん]

前提が漏れてました。
計算を簡単にするためと、うちの利用のしかたにあわせた感じで

食器洗いは水道水での食洗機まかせ
朝の洗顔は水道水のみで、風呂での利用のみ想定
風呂はTOTOの保温の良い魔法瓶タイプと節水シャワーで保温利用は無し

水道局の、1日の水温変化グラフ見て、17時過ぎに湯はりして、18時過ぎに風呂に入る感じで計算しました。

エコキュートは↓の水温を参考にしました。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/p_performance.html

下記は、考慮漏れてます。
1)ガス給湯器の消費電力全て含めてません。
2)エコキュートの待機電力を含めてません。
3)湯切れ防止のため少し多めに湯沸かしすると思うのですが、その量がわからなかったので含めてません。
4)効率が、夏と冬で異なりますが、保温効率含めた、季節別の効率がわからなかったので、COP3で計算しました

[866: 匿名さん]

>865
その水温変化わかってて計算に最高温度使うとか。
ガス屋さん必死だねぇ。
はやく863の修正データ出してよ。

[867: 匿名さん]

データ出るのか分からないから、再計算してみた。
エコジョーズの95％が反映されてなかったので、それも含めて再計算。

エコキュートの方は最低気温を使ってるから電気は不利なデータだと思うけど、
ガス併用→オール電化で月々ガスの基本料金2,000円/月（年間24,000円程度）は下がる筈なので、参考程度で。

[868: 匿名さん]

年間平均するとエコキュートの効率はCOP4程度って出てなかったっけ？
これも辛く計算されてるんだねぇ。
電気代は75％計算で良いんじゃね？

[869: 匿名さん]

>863
計算式間違ってました。
水温深夜、電気の給湯熱量は計算につかってないです。ガスの水温夕方からの熱量計算です。
例：2013年7月の場合、電気の熱量214,800kcalをCOP3で計算すると、深夜電力使用量83kWhです。

学校の自由研究の題材なので、どちらかを有利にする意図は無いです。

↓このようなの理解できればよさそうですが、簡易な計算で
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

↓は、>863の訂正版です。

[870: 匿名さん]

＞８６７
エコジョーズの効率95%は、ガス消費量計算するときに掛け算してます。
$G$4が95%のセルで、=ROUND(D12/$G$4/11000,0)

指摘のあったガスの水温は、平均に下げてみました。
電気の水温も、最低より0.5℃ほど高くしてみました。
エコキュートの熱効率について、年間効率APF3.3を季節別に計算しなおしてみました。

実態に近づいたでしょうか？

ソースは、下記より
460L、APF3.3の加熱能力／消費電力
http://www.casanavi.co.jp/b/optfile/0000000000004884/ATTACH_1.pdf

[871: 匿名さん]

＞８６７
計算間違ってますよ。

水温の平均は下記なのと
2013年07月 25.7℃
2013年08月 27.7℃
2013年09月 25.5℃
2013年10月 21.0℃
2013年11月 15.3℃
2013年12月 9.7℃
2014年01月 6.9℃
2014年02月 6.5℃
2014年03月 9.9℃
2013年04月 13.7℃
2013年05月 17.9℃
2013年06月 21.7℃

料金計算は、基本料金を含んでいるので、割合で横着しないで
こちらのサイトで計算しないと、計算合わないす。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

[872: 匿名さん]

たびたびすみません、水温のグラフみると、1日の最高温度から１℃下がったぐらいが湯沸し時なので、
どちらかというと、平均水温よりは、こちらが実態に近いと思い、計算しなおしてみました。

いずれにしても、エコキュートのほうが、ランニングコストが安いのは間違いないと思いました。

[873: 匿名さん]

添付もれてました。すみません。

[874: 匿名さん]

１日の給湯使用量を根拠無く４００リットルにしてたのですが、
TOTOのサイトで、お風呂のサイズとシャワー消費量があったので、節水タイプにしてみました。

37785ℓ/年、6.5ℓ/分、エアイン節水シャワー
http://www.toto.co.jp/products/faucet/eco/
浴槽1818サイズ、満水293ℓ、深さ7割188ℓ
http://www.toto.co.jp/products/bath/sazana/parts/bathtub.htm

エコキュートの年間効率を、ダイキンのAPF3.8にして効率UPしてみました。
http://www.daikinaircon.com/news/2010new_eq/energy_saving/

公共料金の値上げでも、各社最新の機器を利用しつつ、節水することで、
４人家族でガスの場合５万円、電気の場合４万２千円に抑えることができるといった感じで
これに、原油価格と為替動向、公共料金の値上げをまとめてレポートにしようと思います。

ご指摘ありがとうございました。

[875: 匿名さん]

>874
電気は基本料金も込みの値段で、ガスは基本料金含んでないのはなんで？
差を小さく見せるためにそうしたの？

[876: 匿名さん]

基本料金込みの割引込みの消費税8%込みの請求金額にしています。

待機電力含めてないのですが、取り敢えずまとめようとしています。

[877: 匿名さん]

毎回毎回ガスに有利な間違いを意図的に繰り返してますね。
いい加減うんざりなんですが。
2103年7月のランニングコストだと

ガス：3000円程度
電気：1000円程度

この時点で3倍以上の差が出てたから意図的に電気代の基本料金を追加したんでしょ？

ガスと電気の併用の場合、ガスと電気の基本料金を入れないといけないからよろしくね。

[878: 匿名さん]

待機電力を含めて無かった点は気になってて、調べてたのですが、

エコジョーズの待機電力＝0.9W
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/
(0.0009kW×24H×365日)÷12ヶ月

上記は、見つかったのですが、エコキュートの待機電力が見つからなくて困ってました。

あと、通常の4人家族の冷暖房を含む、時間帯別消費電力を反映したいところですが、
そこは二学期以降の宿題ということで、
冷暖房を除く、昼間80kWh、朝夜100kWhにしてみました。

[879: 住まいに詳しい人]

＞＞877
学生さんが一生懸命検索して、おそらく宿題の研究しているだけなのに、

はたから見ていて、なににイラついておられるのか、わからないのだが・・・・

どの試算もエコキュートがランニングコストが少なく、安上がりと認める結果

メーカ等の比較でよくある、燃料調整費や、再エネ費用を省いたり、
当事者の器機は最新モデルで、比較あいては、古い機種や下位モデル等よりは、よっぽど、実際に即していると思うが、どうだろう。

それより、燃料調整費の高騰は凄まじいですな、
一時期、旅行業界で、燃油サーチャージの高騰で、広告に含めなかったのが問題になったが、電力も似ている気がしますな。

[880: 匿名さん]

我が家はエコキュート。オール電化。
ガスなんて危ない物はカセットボンベくらいしか許せませんね。

百歩譲ってガスの方が安くてもガスなんて使わない。

家に原子炉置いてるような物だよ。

[881: 匿名さん]

>879
数字や統計はウソをつくための最強のツールだから、
自分の都合の良いデータを足していくと思い通りの結果になる。

データの数を増やせば増やすほど検証するのにも時間が掛かるし、面倒。
現に上の指摘の様にガスに都合の良いデータや改ざんが多く見られる点から悪意が見え見え。

[882: 匿名さん]

＞８７９
＞８８１
その通りですな。

↓エコキュートならランニングコスト1/8にとあるが、年間５万円の1/8なら、年間6250円はたしてそうなのだろうか・・・
https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

↓初期費用を訴えているが、カタログ記載の定価で工事費含まないのは、いまいち
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/keizai.php

現状のところ、川上のLNG（ガス）卸→電力会社→小売なので、しわ寄せが電力にきているのも致し方ないのかも
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000004389.html

[883: 匿名さん]

http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html
燃料調整費はガスにもかかっている。
1次燃料効率ではなくコスト比較をするうえで再生エネを電気料金だけに乗せるのは比較として正しいが、オール電化には不要なガスの基本料金を乗せなかったり、燃料調整費を電気にだけ乗せるのは恣意的なデータとみなされて当然だと思う。

[884: 匿名さん]

東電管内のオール電化で光熱費が月6000円前後の方々居ますが安くないんでしょうか？

どちらにしても電力自由化が始まりますから地方だ都市だとか関係ないですね。

[885: 匿名さん]

> ↓エコキュートならランニングコスト1/8にとあるが、年間５万円の1/8なら、年間6250円はたしてそうなのだろうか・・・
> https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

給湯にかかる電気代は約1/5〜1/8。

※2 都市ガス給湯器とCHP-HXE37AX1を比較。
●給湯負荷：JIS C 9220：2011の年間給湯保温モード熱量。
●電気料金：各電力会社の「（季節別）時間帯別電灯契約」、
●基本料金含まず、通電制御割引を適用（オール電化割引含まず）。

※3 ●ガス料金：各地域の都市ガス料金、都市ガス給湯器の効率80％、配管ロス5％、基本料金は給湯とその他で按分。（2013年１月現在、当社調べ）
●お住まいの地域、ご使用状況により光熱費は異なります。

という条件のもとでの試算結果だから、かならずしもランニングコスト1/8にはならない。

[886: 匿名さん]

＞885
ぱっと見、棒グラフの割合から
10分の1ぐらいには、安くなると思うよ

[887: 匿名さん]

5か10かと聞かれれば10に見えるが、実際はやはり棒グラフもほぼ8分の1。

[888: 匿名さん]

＞878の試算も、

＞●基本料金含まず、通電制御割引を適用（オール電化割引含まず）。

を条件に、深夜料金を計算すると
1051kWh×11.82円－割引（294円12ヶ月）＝8900円

■ガス併用
年間115千円（電気65千円、ガス5万円）
ガス代≒給湯費用とする

■エコキュート
年間105千円（夜間8900円、基本料金25千円、昼間・朝夜・燃料調整費71千円）
夜間≒給湯費用とする

8900円と5万円を比べると、５分の１になり、
年間給湯費用が4万円安くなる

つまり、ガス併用から、エコキュートにすると、給湯費用が年間4万円お得になり、10年で40万円得するということだ

[889: 匿名さん]

ガスを勧める人って原発推進派ですか？

[890: 匿名さん]

＞＞８８８

エコキュートが８９００円なら
＞■ガス併用
＞年間115千円（電気65千円、ガス5万円）

のガス代のかわりで、年間７３９００円になると思うのになんで、ならないの？