エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[721: 匿名さん]

電気は下がる要因って言ったら、自由化ぐらいかな？
私の分譲区はガスが指定業者なので安い所を選択出来ないのも痛い。

[722: 匿名さん]

>>720
それはいつぐらいを目処に考えていますか？私は5年後はまだガスの方が割高だとふんでいます。

その間割高の光熱費を払わないといけないのでまだオール電化に分があると思いました。

乗りかえは簡単にできるので。

[723: 匿名さん]

>720さん
そんなに単純ですかねぇ？
ガスの価格が大きく下がるようなら、電力会社は石油火力を減らしてガス火力を増やすでしょう。それも世界的に。
石油も需要が減れば価格が下がるでしょうし、結局、同じような所へ落ち着くのでは？

深夜電力って、夜間の余っている電力を売るためのビジネスモデルだから、深夜電力の需要が増えていけば、昼間との価格差は小さくなって行くでしょうね。

電力とガス、深夜と昼間、似たような価値なら似たような価格になるでしょう。

[724: 匿名さん]

現在発電量の4割以上を天然ガスを燃やして発電している。

天然ガスの価格が下がれば、発電コストが下がると考えるのが自然。
ただし、再生エネの賦課金がすごく上がればその分を打ち消してしまう可能性は否定できない。

[725: 匿名さん]

今電気が上がってる理由はガスの値上がりなんだけど。

[726: 匿名さん]

> 今電気が上がってる理由はガスの値上がりなんだけど。
だから、電気もガスも上がっている。

逆にガスが値下がりすると、やはり両方下がる。
当然のこと。

[727: 匿名さん]

シェールガスは取り出す時に土壌を汚染するから結構反対運動が激しいみたいだね。
格安で日本に輸出するにはそういう点を改善するか、安くないシェールガスが入るかだね。
メタンハイドレートみたいなもので、いつかできたら良いねの話かな。

値上がりの比率って電気代よりもガスの方が値上がり大きいよね。
発電は多種多様な燃料からコストを考えて選べるけど、ガスは選べないし。

[728: 匿名さん]

深夜電力って地域で全然違うんですね。
北陸だと7円台です。

[729: 匿名さん]

我が家のアパートから戸建てに変わった時の使用量推移で計算してみました。
単価は地域によりまちまちなので目安程度とお考え下さい。
計算間違いあれば指摘お願いします。
※我が家の使用量はアパート時代と戸建ての年間使用量の平均で出しています。

戸建ての方が風呂が大きいので若干使用量は多くなってるはずですが、
使用量で比べれないので目安です。

北陸の深夜料金安いですねｗ

[730: 匿名さん]

電力自由化になったら北陸電力から買おうかな。

[731: 匿名さん]

　　　　　　　東京電力　北陸電力
夜間時間料金　12.16円　7.73円
燃料費調整額　 2.80円　1.14円
太陽光付加金　 0.05円　0.04円
発電促進賦課金　0.75円　0.75円
　　　　　　　15.76円　9.66円

確かに北陸電力がかなり安い。

[732: 匿名さん]

エコジョーズですが、4人家族で、1日当たりこの時期0.3㎥、冬のピークでも1.2～3㎥ですよ。
床暖つかって、はじめて1日当たり1.5㎥以上になります。

ちなみに、月48㎥のガスを熱効率95%で41℃のお湯にしたら、この時期だと1400リットル以上になります。
どんなに来客があってたくさんお湯を使っても大丈夫ですよ

古い給湯器で熱効率が60%とか落ちてたら、そのぐらいになるのかも

[733: 匿名さん]

＞732
41℃のお湯が1400リットル以上になる計算式を教えて下さい。
１日1.6㎥なら1000リットルの水を16.3℃くらい温める熱量だと思います。
東京の昨年6月の水道水温度は平均21.7℃です。
＞729は熱量での比較だと思います。
ガスで月9㎥ならエコキュートも30kwhくらいになります。

[734: 匿名さん]

エコジョーズは1日で一番水温が高い時間帯に炊き上げるのと、もうすぐ7月
7月の水温は28℃と記憶してたのと、実際にはありえない量の消費なので、
ざっくり暗算しちゃいました

リンナイのRUFH-E2403の本日の実測値（リモコン表示値）ですが
ガス0.38㎥、湯量0.30㎥でした。
逆算すると、水温＋13℃程度みたいです。
↓の新宿より湾岸に近い城南なので水温が高いのか、新しいのでカタログ値以上に効率がよいのか、そんな感じでした。
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03_h24....

もちろんエコキュートの深夜電力のほうが安いと思いますが、
エコキュートは深夜の一番水温が低い時間帯に高い温度に炊き上げて、終日放熱ロスがあり毀損するのと
初期費用に差があるので、なかなか単純には、比較しずらいと思います。
（うちもオール電化にするか当初迷いましたが、いろいろあった年の後というのもあるし、
料理好きの嫁さんの意向でオーブン、レンジがガスになりIHは却下されちゃいました）

何十万円も差があるものでもないので、よかったかなと思います。

[735: 匿名さん]

>732
今の時期であなたの使用量を計算すると40℃のお湯で1日辺り約160リットル。
一人当たり40リットルしか使えませんね。
シャワーで2～3分程度ですか。
エコキュートも1kwh程度で済みますね。

比較するにしても使用量が極端に少ない例を出して安く見せようと
工作するのはあまり感心しませんね。

[736: 匿名さん]

すみません
×ガス：0.38㎥
○ガス：0.39㎥
で、熱効率95%逆算4,076kcalで計算してます。
ただ、実感としては、熱効率95%以上あるような気もします。

[737: 匿名さん]

>734
ざっくり計算しちゃいましたが、6月の平均水温が20℃なので
0.39㎥で41℃にあげようとすると200リットルしかできませんね。
150％の効率があるのかプロパンなのかどちらですか？

[738: 匿名さん]

あと、シャワーですが、TOTOのエアイン節水シャワーで、6.5L/分みたいです。
給湯リモコンに緑色のエコ葉っぱマークがでて効率がよいみたい。
逆算すると19分ぐらいは使ってるようです。
（子供が小さいので3人まとまって入ったりするので、少ない感じです。）

[739: 入居済み住民さん]

使用量は家庭によって様々なのは当たり前だけど、効率が軽く限界突破してるのはやり過ぎではないかと。

[740: 匿名さん]

エコジョーズはドレンからの捨て水分の水道代と
電力も使うので電気代も計算に入れないと。

[741: 匿名さん]

勘違いなさってるようですが、
ドレンからの廃水は、上水道では無いですし、
単純にガスを燃やして水道を温めて、水道圧で給湯しているだけです。
エコキュートみたいに電気は使わないので、電気代気にする必要ないですよ。

[742: 匿名さん]

>741
ポンプを3箇所使ってるけど電力ではなく水道圧で動かしてるってことですか？

[743: 匿名さん]

>741
上水道を使って汚染水を中和してますね。
都合の悪い事は言わないので知らないユーザーも多いかもしれませんね。

http://www.sumaikan.net/ecojoese/discount/suidoudai.html

[744: 匿名さん]

ガスのデメリットを必死に隠そうとすればするほどボロが出てきて面白いですね。

エコキュートのランニングコストを1とするとガスは3.3倍程のコストですかね。
エコジョーズの場合は効率を95％に上げる代わりに水道代と電気代が余分に掛かる感じでしょうか。

[745: 匿名さん]

>743
普通に、市販されている機種は、中和器（炭酸カルシウム系天然石）を通しpH約6～7の中性にし、
エコジョーズ外部に排出しているので、上水は使わないです。

あと、電気も、追炊きや暖房でなく普通の給湯の場合、水圧で吐出するので、余分に使ったりしないです。
追炊きでＤＣポンプが動作しても50w程度、10分で0.01kwh程度と思います1円にも満たないです。

[746: 匿名さん]

>745
その中和器10年～15年程度で効果無くなるみたいだね。
メーカーが無償で交換してくれるのかな？
そのまま使うと酸性の液体がタンクや金属部分を腐食してすごい事になりそう。

[747: 匿名さん]

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html

大阪ガスの都合で記載だと思うんだが
どの変が落とし穴？

こうべバイオガスも気になるな

[748: 匿名さん]

だいたいこの手の比較は、初期費用が入ってなかったり、入ってても定価で実売価格でないとか、
住宅性能がＱ値２．７とか、いまどきありえない、低い住宅性能をモデルに
（ユニットバスも今時普通の保温・エコシャワー仕様でない計算だし）
みっちり、毎日、標準的な量を使う前提で、使いすぎなことが多いから参考にあまりならないのだよね。
単価も、燃料調整費や再エネ費用含んでなかったり

車の燃費表示みたいなものかと

実際は、年末年始、田舎に帰省とか、海外旅行してて使わない日や、出張でパパ不在とか使用量はまちまちですよね

[749: 匿名さん]

>747
ちょっと暇だったから仮説で計算してみた。
電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やIHやミスト式の機器が使用した分と考えられる。

ガスの熱量を計算してみると
614kwh÷48㎥×1368㎥-1695kwh＝15804kwhだから、使用量的には大体一緒で計算してるみたい。
※電気温水器との比較

冷暖房にエアコンを使ってなかったりするし、一般的な使用方法で計算していない所が落とし穴かな。
電気式床暖房は恐ろしく電力掛かるし。

[750: 匿名さん]

エアコン分は　リビングタイムかデイタイムで　ガス併用でもオール電化でもほぼ一緒か　ガス有利になっちゃわないか？

[751: 匿名さん]

昼間料金
電化上手：31.64円＋2.8円＋0.8円＝35.24円

従量電灯Ｂ：
29.93円＋2.8円＋0.8円＝33.53円(-5%)
25.91円＋2.8円＋0.8円＝29.51円(-16%)
19.43円＋2.8円＋0.8円＝23.03円(-35%)

350kWh利用時
24.26円＋2.8円＋0.8円＝27.86円(-21%)

250kWh利用時
22.80円＋2.8円＋0.8円＝26.40円(-25%)

昼間の冷暖房費用が２～２．５割増しになるのを考慮すると、
電力会社の策略に嵌ってて、トータルコストでは、オール電化が割高になってるような気もします。

[752: 匿名さん]

>750
大阪ガスの比較メインは床暖房だからね。
ガス床暖房vsヒートポンプ式床暖房を出しちゃうと電気式の1/4のコストだから
8195kwh→2049kwh位に下がっちゃうのさ。
わざわざウィズガス住宅が高コストなんてHPで出すわけないから、
ここら辺が落とし所なんだと思う。

ウィズガス住宅の使用機器はガスに有利な物を出してるだけで嘘付いて無いし、
使用熱量は合わせてるから、まともなデータ出してると思うよ。

ここのスレのガス関係者？は露骨にデータ改ざんとかしてくるし、そっちの方が問題。

[753: 匿名さん]

エコキュートVSエネファームからエコジョーズにすり変わったことから、頻繁に書き込みしているガス関連さんもエネファームは光熱費ではエコキュートに及ばないという認識でしょうか？

[754: 匿名さん]

光熱費の削減効果はエネファームの方が大きい。
ただ本体価格が200万円くらいして、補助金引いても自己負担は150万円ほど。
4人家族で年間5万円くらい光熱費を削減できると大阪ガスのホームページに有ったから、
つまり元を取るには30年以上かかるって事になる。
しかも無償メンテ期間は10年で、その後は1年毎に自腹でメンテしないといけないらしい。
設置コストの回収を考えたらエネファームは無い。

[755: 匿名さん]

>>754
ガス屋 ゴリ押し期間終わったのか？
大手ハウスメーカー回ったとき エコキュートもエネファームもイニシャルコスト合わせてきてた

[756: 匿名さん]

共働きの4人家族で使う、給湯費用なんてたかがしれてる（年間5万程度）

初期費用が高いものは、大量に利用しないと、元取れないから、メリット無いですね

[757: 匿名さん]

>756
エコキュートなら給湯費用が年間３万もいかないでしょ？

[758: 匿名さん]

差額、年間2万、10年で20万程度

初期費用にかけられるコストは、この差額程度でしょう。

なので、高額な機器は、給湯のみだと比較対象にならないから、暖房費用も合算してますね。
そうすると、昼間電気料金を含むので、オール電化だと、昼間料金が割高なので、比較対象になってくるのでしょう。

昼間は電気使わない、という節約もあると思いますが、
我慢せず、使いたい時に、使いたいだけ、気にすることなく使えるほうが快適と思います

[759: 匿名さん]

>>758
それでもエコキュートの方が安いのですが。

[760: 匿名さん]

エコキュートは使用制限あるけど範囲内であれば安くて、そうじゃ無ければどっちもどっちって事？

[761: 匿名さん]

プロパンだとガス併用はコスト面では完敗なので都市ガスと比較。
ランニングコストはエコジョーズよりエコキュートの方が安く、エネファームは論外。
初期投資はエコジョーズよりエコキュートの方が高く、エネファームは論外。
投資回収および維持まで考慮したトータルランニングコストは家庭の使用状況にもより前後するが、エコジョーズとエコキュートは良い勝負、エネファームは論外。
太陽光との相性はオール電化の方が良い。
災害時のライフライン復旧速度は都市ガスが一番遅く、停電時はガス併用でもコンロくらいしか使えないので、カセットコンロがあればオール電化でもほぼ同じ事が出来る。

未来の予測は人により評価が分かれるとしても、過去の実績ではガスは年々高くなり電気は特殊要因がないときは年々下がっている。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...
個人的な推測では、あと1段階値上げが有り若干エコキュートのトータルランニングコストは悪くなるが、その後徐々に改善していくと考えている。

[762: 匿名さん]

近年の異常気象を見れば温暖化防止待ったなしでしょ。
自宅でアホ面してガス使ってる場合じゃないよ。

[763: 匿名さん]

エコキュートとエネファームのスレで
エネファーム論外ってw

[764: 匿名さん]

ちょっと前の年間平均使用量から拝借。
結果はこちら。
ガス単価、電気量単価は各地域で違うので、それぞれ計算してみてください。

北陸の深夜電力で計算したら月600円ってすごいわ。

[765: 匿名さん]

基本料金込みで600円ですか？地方は安いんですね。

工事費込み１０万円の給湯器で十分と思いますね。何十万～１００万円もかけるような代物ではないと思います。
http://gas.touryo.com/items/item_101.html

[766: 匿名さん]

価格コム見たらエコキュート16万円～あるね。
23万円のコスト差が使用量に応じて数年で埋まってしまうみたいだから、
ガスはお金をお客に払ってでも付けないといけないんじゃない？

[767: 匿名さん]

価格.comは、送料・持ち込み工事費が含まれてませんよ。

[768: 匿名さん]

エコキュートは送料工事費入れても数年でコスト逆転しそうやね。

ガスは基本料金とかどれくらいなんかな？
アパートの時は使用量と金額のみ表示で基本料金不透明なんだよね。
単価差し引いたら2800円くらいだったけど。

[769: 匿名さん]

>>768
都市ガスなら各社webに載ってるっしょ
プロパンなら 一軒一軒契約違うから自分で問い合わせ
基本料金で1800円とか2000円とか取られてることが多い
賃貸だと 高め設定がありがち

[770: 匿名さん]

工事費はどっちも掛かるから入れなくていいでしょ。
状況によってちがうしな。

送料は入れないと。

[771: 匿名さん]

住設の通販は気を付けないと、いくら割引してても工事費で利益上げてるから
施主支給の工事は保証も曖昧になりがちで工事費も割高、セットで検討しないと

本体20万、工事費30万、合計50万とかありがち
本体28万、工事費17万、合計45万のほうが安くあがる

[772: 匿名さん]

うちの場合は工事の割増しは無かったですよ。
見積りが全て出終わってから、何を施主支給するか決めました。

見積りは当然、本体価格と工事費は別々に取ってますので
価格差が大きい物を施主支給しました。

これの他にIHクッキングヒーターやトイレ、洗面台セット、照明、玄関収納の扉、スロップシンクに釣り戸棚。
最後の2つは外国製でHMが扱ってなかっただけですが。

割増とか自動車部品の量販店見たいですね。
自分が買った自動車ディーラーで部品持ち込みで修理やナビの取り付けして貰ってますが割増料金を取られたことがないですよ。
もちろんパーツは純正品に限りますが、中古でもちゃんと取り付けてくれます。

[773: 匿名さん]

施主支給の方が購入時にオプションの保証会社の有料保証に入れば
HMより保証を長く掛けられたりする。

[774: 匿名さん]

価格.comだとエコジョーズとエコキュートの価格差はたった5万円くらいですね。
共に送料込みで。

エコキュートの圧勝だな。

[775: 匿名さん]

これから建築する場合、安くあげるには、最安値の通販サイトをHMに指定して、仕入れてもらって、建築費内に含めてもらえばいいの？
その場合、工事費は別途かからずお得？
楽天とかAmazonでも大丈夫？
取り付けに必要な部品とかも、一緒に注文必要？

経験者のかた、いくらぐらい安くなったか教えてもらえると助かります

[776: 匿名さん]

HMはそんな面倒事をしてくれませんので
自分で買って支給、施主支給するんです。
自分の場合は15万くらいだったかな。

[777: 匿名さん]

素人の施主支給は止めたほうが良いと思う
工事に必要な部材の発注、荷受け、
工事の段取り、施工範囲に保証範囲
大変みたいだよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18617/

[778: 匿名さん]

品物だけ支給して工事や他に必要な部材はHMに任せれば問題ないよ。
搬入は監督の指定日に現場に直接時間帯指定で送って貰らえばいい。
他の業者に工事や施工を頼むのは確かにトラブルになりやすいね。

[779: 匿名さん]

エネファームなら工事費、定期点検込みの価格なんだけど、
安い機器は面倒だね。

[780: 匿名さん]

最初の10年だけ無料でその後は有料強制定期点検だよね。

[781: 匿名さん]

大丈夫、貯湯タンクがあるタイプは10年後に、耐用年数がきて交換だから。

[782: 匿名さん]

10年後は強制全取っ替えですかぁ
ガス屋さん儲かりますねぇ～

[783: 匿名さん]

貯湯タンク 水垢
で、ぐぐると、理解できると思います。

メーカも飲用不可と言ってるぐらいですから、
耐用年数を過ぎての利用、
食洗機や洗顔等は、自己責任と思います。

[784: 匿名さん]

捏造データ出せなくなったから、内容が薄くなってきたね。

[785: 匿名さん]

エネファーム市販当初から現在まではエコキュートの勝ち。都市ガス地域でもコスト重視なら差は少ないがエコキュートに軍配か。

積水だとプロパン地域でもエネファーム勧めてくる。施主blogからもエネファーム導入が多いことが分かる。
がイニシャル、ランニングともにエコキュートの方が安い。ガス派なら普通にプロパンでいい。

[786: 匿名さん]

近所に父母二人暮しの実家があり、ガスコンロをIHに替えようと見積お願いしたら、給湯器が古いから、エコキュートに交換をすすめられました。

週2～3日は、子ども連れて泊まりがけなので、大きめのになり、工事費込み概算60万とのこと

主人に話したら、父母も泊まりにくるから、
うちも、オール電化に一緒にしたらと

あわせて120万になりビックリしてます。
通販だと、7割引とかなりますか？

[787: 匿名さん]

今は、どちらも、東京ガスの給湯器です。
姉も泊まることあるので6～7人で利用します。

ほんとは、二世帯が良いのでしょうが、なかなか、都内は土地が狭く無理でした

[788: 匿名さん]

近所なのに態々泊まる意味が判らん。
一層のこと、同居するべき。

[789: 匿名さん]

田舎と違って、狭小なんだよ。
両親を世話したり孫の面倒見てもらったり
簡単に二世帯にはできないんだろう

普通にエコジョーズとかガス給湯器だな。

[790: 匿名さん]

毎日の様にどっちかの家に泊まってるんだから2世帯にする必要もないし同居でいいでしょ。
無駄が多すぎ。

手狭なら両方売って1.5倍位の土地買ってオール電化の家建てるのが一番。

両親の面倒見るのも孫の面倒見てもらうのもね。

[791: 匿名さん]

わろた、高齢の両親を思いやって実家のＩＨクッキングヒータ交換

卓上なら数万、据置で７万
ビルトインＩＨで１５万程度の話が
エコキュートもセットで６０万になり、
自宅もあわせて１２０万になり、
とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

どんどん、膨れ上がってる。

[792: 購入検討中さん]

エコキュートのタンク内のメンテナンスって大変なんでしょうか？

[793: 匿名さん]

＞786
2件分もやるのなら値引き交渉しないの？
10万円位ならすぐ引いてくれそうやけど。

エコキュートは1年～2年で約10万円前後ずつ安くなってきてるから、
ちょっと待つのも手だね。
何Lのを買ったの？

[794: 匿名さん]

＞785
使用単価のみ見てるとそうだけど、使用量少なくてもガスの基本料金で毎年2万4千円程度。
10年間で24万円程度の基本料金を払うことになるのが痛いね。

[795: 匿名さん]

すみません。建替えるお金なんて無いですし、
将来のことを考えると、今は隣の区のマンション住まいの姉夫婦が相続がよいかと

>793
ダイキンの薄型４６０とかいうのでした

自宅のは見積もってもらったわけではないので、単純に２倍かな？と思いました。
値引きはあるのでしょうね。

[796: 匿名さん]

だからさぁ毎日の様にどっちかの家に泊まりあってるんだから2世帯住宅にする必要ないでしょ。
同エリアで2軒売って1軒建てるんだからお金の持ち出しも大して必要ない。

今より1.2部屋多い家を買うか建てれば済む話。
中古ならオール電化にリフォームすればいい。
お互い通う必要ないし、両親も老後の心配ないし、孫の面倒はいつでも見てもらえるし
一石何鳥になるのやら。

[797: 匿名さん]

お湯を沢山使うなら追い焚きもできるパナソニックのエネファームがお勧め。
エコキュートのように夜中に騒音撒き散らさないのも良い。
本体価格は190万円台とちょっとお高めだけど、補助金で実質の自己負担は150万円程度。

[798: 匿名さん]

エネファームは夜中どころか24時間騒音撒き散らしなんだけど。
おまけに臭いし。

[799: 匿名さん]

エコキュートって騒音でるの？
初めて聞いた。
うちは今月から出たシリーズのパナのエコキュートつけます。

[800: 匿名さん]

プロパン地域ならエコキュート　エコキュートなら直圧式一択

[801: 匿名さん]

＞796
ノリスケさんに、マスオさんの代わりに同居してよと言っても嫌がるだろうよ。
時々訪ねるぐらいがちょうどいい。

あと、田舎と違って、都合よく手頃な土地なんて、そう簡単にはでない。（狭小建売ならあるよ）
だからといって、住み慣れた街をでて郊外なんて、論外


卓上なら数万、据置で７万
ビルトインＩＨで１５万程度の話が
エコキュートもセットで６０万になり、
自宅もあわせて１２０万になり、
エネファーム１５０万、 ←It'sNew
自宅もあわせて３００万、
とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

[802: 匿名さん]

そりゃノリスケさんじゃなくても叔父さんと同居は嫌なんじゃない？

物件は都心だって人気エリアじゃなきゃ普通にあるでしょ。

同居で2軒売って1軒買うの持ち出しなしが一番安いし便利。

[803: 匿名さん]

>801
同居と変わらないくらいお互いに泊まっているならたまにしか来ないノリスケさんと違うと思うし、

＞卓上なら数万、据置で７万
＞ビルトインＩＨで１５万程度の話が
＞エコキュートもセットで６０万になり、
＞自宅もあわせて１２０万になり、
＞エネファーム１５０万、 ←It'sNew
＞自宅もあわせて３００万、
＞とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

の中で、2軒の家を売った収入を意図的に無視している最後のはおかしいと思うよ。

[804: 匿名さん]

エコキュートのechonet liteとはなんでしょうか？

[805: 匿名さん]

＞803
差し引き0円って書いても、おかしいし、

波平さんの「ばっかも～ん、ワシは売らぬぞ」とノリスケに雷が落ちるだろう

ま、姉夫妻が相続後、マンション売却して、建て替えかな

[806: 匿名さん]

あはは、うちが、サザエさんに例えられてますが、悪い気はしませんが、
姉も、うちも主人が同居する気なんてさらさら無いですから、マスオさんは居ないですね。

給湯器古いというのが気になったのと、ガス廃止はどうするのかよくわからなかったので、
ガス屋さんに来てもらいました。

そしたら、床暖が給湯器とは別にガスだそうです。
なので、床暖が使えなくなるか、オール電化にしないで、残すことになるとのこと・・・暖かいので忘れてました

それから、ガスコンロも危険な使い方すると自動で止まるし、とろ火で長時間使うと、センターに信号がいって
危険が無いように電話連絡してくれたり、止めてくれる契約になっているから、あまり心配しなくてもよいとのこと
あと、タンクがあるから、勝手口からの軒下通路が狭くなるというのも、知らず、見過ごしてました
（母もそれは、困るといった感じでした）

古い給湯器・床暖、異常はなかったのですが、寿命（故障）がきてもおかしくはないとのこと
まとめてエコジョーズにする見積りを置いてかれました、工賃込み33万でした、高いのかな？

ＩＨには母も乗り気なので、エコジョーズとＩＨにするか迷うところです。

[807: 匿名さん]

ちょっとランニングコストだけ計算してみたらこんなイメージかな。
ただ単に割合変えてみただけだけど参考まで。
ご自身の年間使用量とコストで計算してみてください。
ガスをやめたら基本料金分のコストも浮いてくるかも？

床暖房は熱源をガスからヒートポンプ式に変更することもできると思うから
相談してみても良いかもね。
電気式はランニングコストがえらく高いので、除外かな。

[808: 匿名さん]

ちょっとランニングコストだけ計算してみたらこんなイメージかな。
ただ単に割合変えてみただけだけど参考まで。
ご自身の年間使用量とコストで計算してみてください。
ガスをやめたら基本料金分のコストも浮いてくるかも？

床暖房は熱源をガスからヒートポンプ式に変更することもできると思うから
相談してみても良いかもね。
電気式はランニングコストがえらく高いので、除外かな。

[809: 匿名さん]

そうですね。
東京近郊で専業主婦の我が家は電気でもヒートポンプ式の床暖房で
光熱費は冬の一番高い月で1.2万円ほどです。

[810: 匿名さん]

>809
ヒートポンプの床暖房、何畳で消費電力量、何kwhですか？

[811: 匿名さん]

LDKで14畳位の床暖房です。
キッチン、ダイニング、リビング1、リビング2の4回路にしてます。
詳しい数字等は取説みないと判りません。

[812: 匿名さん]

エコキュートのechonet liteとはなんでしょうか？

まさか知らないで他の製品勧めてるんですか？

他社の製品仕様もわからないでよくでかい面しますね。

[813: 匿名さん]

HEMS ZigBeeの日本版でしょ

[814: 匿名さん]

もう、つかれちゃいました。
電話で、床暖の事情を話ししてＩＨコンロだけお願いしようとしたら、
電気でも今床暖がそのまま使えるので、家で説明させてくれと頼まれてしまい、
聞いたのですが・・・

６０万の見積りに床暖工事が入って、１２０万になってしまいました、
なんでも、一階二階と床暖面積が広いから、室外機が２台いるとのこと、
二階ベランダに１台置いて、一階はエコキュートとは別に置くとのこと、
勝手口横が狭くなるのは困ると説明したら、
配管を長くして、庭側におけるとのこと、薄型でなくて四角いタイプが置けて、配管費用はおまけだそうです。

電気代は昼間多く使ってるから、冬１万円が１４０００円ぐらいになるけど、ガス代がいらなくなるから
年間５～６万節約できて、エコとかなんとか・・・

言いませんでしたが、ベランダは狭くなるし、庭に機械置くとか見た目がやだし
なんだか、もうめんどくさくなってきて・・・

いまのままでいいかなと思うけど、古い給湯器が壊れるのも困るから、給湯器の交換だけにしようかしら
オール電化って、思ってたより大変なんですね。

[815: 匿名さん]

こっちも作文読むの疲れちゃいました。
普通は給湯器なんて異常が出たり壊れたりしない限り取り替えませんよ。

[816: 匿名さん]

おはようございます。
給湯器は15年以上古いから、いつ寿命が来てもおかしくないのと、
エネジョーズに取り替えると、ガス代、割引料金になるので、2割ぐらい安くなり、保証はできないが年2万ぐらい安くなるから、元とれるとか、
あとは、古いから故障してからの修理は難しのと、新しく交換も、冬だと割引料金にならなかったり、時間がかかる場合があるとか、聞きました。

迷いますね。

[817: 匿名さん]

何を迷う

オール電化：
　初期費用１２０万、ランニングコスト６万低減
エコジョーズ：
　初期費用３３万、ランニングコスト２万低減

差額：
　初期費用差額８７万、ランニングコスト差額４万
　回収に２０年以上、耐用年数より長いから

[818: 匿名さん]

>817
回収20年？
どんな計算したのか出さないとまたガス屋って言われちゃうよ。

[819: 匿名さん]

意味不明やな（笑）

エコジョーズってお湯関係だけやん。
オール電化って電気使うとこ全部やん。

ランニングコストとかどう計算したんや（笑）

[820: 匿名さん]

壁掛ですむものが、１平米程度場所をとってしまい、土地代にして５０万以上になってしまいます。
設置場所の問題も無視できないですね。